Врача-травматолога Люберецкой больницы будут судить

Ссылка на новость

Значит все- таки не оговорили?....

________________________
Если Вас во мне что-то смущает, не надо сразу сообщать об этом мне, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.

наверное так. Я помню в первых сюжетах, было вроде того (не дословно), что он объяснил свои поступки и состояние предшевствующей аварией и травмой головы, а так же, то что он принимал сильные обезболивающие препараты. Значит, и не отрицал вовсе, а даже "объяснял".

Никто и поверить не мог, что милый с виду дядечка Чикатило-убийца и насильнык. Допускаю, что действительно бывает оговор, но не в таких масштабах и потом, как зачастую , все открывается . Все из за того, что отвратительное руководство-не проследили, не рассмотрели,,,,,,, туда же их, судить!

________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело.

Заранее прошу прощения за возможную резкость, которая может проскользнуть в моем сообщении.
Ну почему редко кто пытается анализировать информацию, имеющуюся в распоряжении? Страсти и эмоции, безусловно, хороши в постели, но там, где на карту поставлена судьба человека, пожалуй, не лучшие советчики.
Итак, начнем с того, что есть в распоряжении абсолютно любого человека, имеющего доступ к интернету: двух, скажем так, "базовых" сообщений Следственного Комитета. Первое - на момент заключения под стражу на время следствия. Если отбросить в сторону пресловутые эмоции и истерию (частично понятные в начале истории), в сухом остатке остается: врач, будучи в состоянии алкогольного опьянения, совершил развратные действия и изнасиловал трех девочек. По остальным четырем заявлениям, если вы помните, информация не подтвердилась в первые же дни и с тех пор в деле (повторюсь, по официальным заявлениям Комитета) они не фигурируют.
Что имеем сейчас? Дело передано в суд. Предъявлено обвинение в совершении двух преступлений, предусмотренных пунктом «б» части 4 статьи 132 (действия сексуального характера с использованием беспомощного состояния потерпевшей, не достигшей 14-летнего возраста) и преступления, предусмотренного частью 2 статьи 135 УК РФ (развратные действия в отношении лица, заведомо не достигшего 14-летнего возраста).
Откройте Уголовный кодекс сами, если из написанного мною (по сообщению Следственного Комитета) по-прежнему непонятно о чем идет речь. И ткните мне пожалуйста пальцем в то место, где речь об ИЗНАСИЛОВАНИИ! Перечитайте еще раз сообщение Следственного Комитета. И ткните мне пальцем в то место, где речь идет о состоянии АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ!
Рискую показаться попугаем, но повторюсь снова: речь идет о ФАКТАХ. Эмоции и комментарии журналистов и простых граждан давайте оставим в стороне.
Что получается? Сначала мы имеем утверждения трех девочек, что их ИЗНАСИЛОВАЛ ПЬЯНЫЙ врач. Экспертиза не находит в крови врача алкогольных (наркотических и иных "посторонних", впрочем, тоже) веществ. Другая экспертиза утверждает, что девственные плевы у девочек не нарушены, микроссадин и других повреждений (которые обязательно возникают у любой женщины после любого полового акта в любой форме) нет.Про еще ряд экспертиз, скажем так, "по другим вопросам", говорить пока не буду.
И? Остается слово одной стороны против слова другой. Он к нам приставал/трогал/говорил. Я этого не делал. Объективно говоря: недоказуемо как с одной, так и с другой стороны. Но. Если бы с самого начала речь шла только о "приставаниях", я бы долго сомневалась на чью сторону встать. Честно говоря, скорее даже поверила бы детям. Но когда речь сначала идет о таком ужасе, а в процессе меняются показания, "самые ужасные ужасы" (извините, за черный юмор) вообще "отваливаются" под давлением фактов, я начинаю сомневаться и в остальном. Вот теперь и я позволю себе немного эмоций - все-таки человек я, и ничто человеческое мне не чуждо.

А мы, что утверждаем, что Шастин насильник?! Чикатило тут как метафора о том, что мало кто верил, что он преступник. Девственная плева не нарушена, хорошо, не было изнасилования-вероятно "всего лишь развратные действия"- все мнения нужно уважать. И те которые "за" и те которые "против". И слава Богу, что это не наши с Вами дети, иначе мы б не сидели на форуме, а делали ВСЕ, что б преступление было наказано. От меня-в России слишком мягкие наказания за преступления над детьми, и не важно, только потрясли седыми муд..ми перед ребенком или изнасиловали.

Естественно, мы обыватели, и склонны к крайностям. Вот ситуация с дочерью Маши Распутиной-мать извергиня, сдала дочь в психушку, а вот и другая сторона-отец изнасиловал дочь, из за этого она в психушке.

http://www.xa-xa.org/2011/03/23/amerikanskie-uchitelnicy-izvrashhenki.html Проведу паралели. Естественно, не привожу пример других "милых" дадечек. Ограничюсь вот этим. Поверите ли в то, что такие милые учительницы осуждены за секс со своми учениками, а некоторые "любительницы" секса с 3 мя и более за раз, подростками?!

________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело.

И вот еще. Когда я училась в школе, мои ровесники изнасиловали двух девочек годом младше нас, эту словесную дри....сню (диарея сказать, очень интеллегентно в их отношении) родителей тех парней-да они сами этого хотели, носили юбки короткие, задами вертели, красились, и вообще маленькие сучки, т.е. были б они "хорошие", их бы не изнасиловаили, а так, че там, так и положено. И не важно, что красились и надевали юбки они уж точно не для этих упырей. А гаже всего то, что со мной случилось бы то же самое, как то зимой вроде шутя, эти парни меня с площадки затащили за школьные постройки, девочка на 4 года меня моложе, а мне было лет 15-16 увидев, побежала к школьной уборщице и та их разогнала черенком лопаты, а дело даже не дошло ни до чего, меня едва успели прижать к стене, я даже не поняла ни чего, пока тетя Маня мне не объяснила. А вот тех девочек, не удалось никому двумя месяцами позже "отбить". И я вам скажу эти четыре мальчика дети очень уважаемых родителей и тролько один из них из неблагополучной среды. Родители вроде хотели миром все решить, типа женить их на девченках , так парни еще возмущались, мы на ТАКИХ жениться не будем, мы ж четверо там побывали. Ублюдки.Ублюдки миллион раз.

________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело.

Лисса, если Вы не возражаете, отвечу сначала на Ваше второе сообщение. Ибо у меня это быстрее и проще получится. С тем, что указанные...кхм...молодые люди действительно, мягко говоря, ублюдки согласна полностью. Более того, лично я глубоко убеждена, что любая женщина вправе передумать и отказаться от секса будучи уже в постели. И никакого так называемого "провоцирующего поведения" в упор не признаю. Равно как и понятия "благополучная/неблагополучная" среда для меня лично являются весьма размытыми. Из какой бы среды ни была девушка (девочка, женщина) и как бы она ни выглядела внешне - это вовсе не повод для каких-либо поползновений в ее сторону. Это, как говорят в интернете, мое сугубо личное ИМХО. На истину в последней инстанции не претендую. Но по данному вопросу мы с Вами вроде бы и не сильно разошлись во мнениях.
Теперь вернемся к первому сообщению. Тут (опять же на мой взгляд) все несколько сложнее. Меня в Вашем сообщении несколько смутила фраза про масштабы. Возможно, я не совсем верно ее поняла. И, кроме того, видимо, не смогла верно донести свою мысль. Я не хотела сказать, что изнасилование - это ужас, а демонстрация органов, недвусмысленные прикосновения и прочее, что трактуется как развратные действия - чепуха и мелочь. Вовсе нет. Не чепуха и не мелочь. И наказание за это должно быть. Пытаюсь выразить другую мысль: ВИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОКАЗАНА. В данном же случае нет именно доказательств. Предвижу возражения: со стороны врача тоже нет доказательств, что этого не было. Соглашусь. Их, действительно, нет. Т.е., как я уже написала, слово против слова. Почему я встала на сторону врача? Потому что: (повторюсь еще раз) если бы речь с самого начала шла только о развратных действиях, а не об изнасиловании в пьяном виде, если бы показания подростков не менялись с такой калейдоскопической скоростью, если бы с самого начала была ситуация "слово против слова", я бы с большой долей вероятности приняла сторону девочек. Просто потому что они дети. Просто потому что у меня есть ребенок. Просто на вот таких вот нормальных обывательских эмоциях - как большинство людей, я "примеряю ситуацию на себя". Но эту конкретную ситуацию я не просто "примерила". Я практически "ношу ее не снимая" который месяц. Я общалась и встречалась (и продолжаю это делать) с немалым количеством людей, которые так или иначе "сталкивались" с И.Г.Шастиным - пациентами (в том числе, с детьми и подростками), коллегами, родственниками, друзьями, врагами. За это время не пообщалась только разве лишь с самим Иваном Георгиевичем (по понятным причинам) и этими тремя девочками (опять же, в интересах следствия мне этого не позволили). Я видела результаты экспертиз.
Я не считаю верным принимать чью-то сторону только потому что эта сторона - ребенок. Ребенок говорит: врач был пьян. Оказалось - нет. Ребенок говорит: врач меня изнасиловал. Оказалось - нет. Ребенок говорит: врач меня трогал/приставал/говорил (одним словом, совершал то, что называется развратными действиями). Я сомневаюсь. Потому что ребенок уже несколько раз солгал. А на другой чаше весов - судьба человека. И я не утверждаю, что этот ребенок плохой, или из неблагополучной среды, или еще какой-то "негативный". Любой ребенок (впрочем, и взрослый тоже) может солгать. Даже самый замечательный.
Я уважаю Ваше мнение "против". Более того, если Вы или кто-то из Ваших знакомых обладает какой-то информацией - негативной ли, позитивной ли - и поделится ею со мной, буду очень благодарна и отнесусь к ней с максимальным вниманием. Если в моих сообщениях Вы где-то усмотрели неуважение, - извините, в мыслях подобного не держала.

поразительная осведомленность... Оксана Мартинович, вы - следователь? Трезвый Шастин не заходил в детскую палату и ничем не тряс перед детьми... почему тогда вообще он попал "в фокус"? Кому все это выгодно? Кто и зачем просил детей дружно врать? Допустим, следвателю они солгали. Получается, и родителям тоже?

Вот-вот,как то так оно и происходит чаще всего,девки существа такие безжалостные,сперва сами совратят,жопой покрутят,глазками постреляют,а когда дело доходит,сразу куча отмазок появляется и вот это как раз и называется-"провоцирующее поведение",ну чего они после всего подобного хотят,отношения к себе хорошего? Да за эти дела пиз...ть таких надо и почаще,почаще,это моё мнение ИМХО!

я не понимаю, о чем речь... предмета для обсуждения нет. если врача оговорили, получается следующее. дети лежат в палате, им скучно. мимо по коридору проходит добрый-дяденька-Шастин. "А давайте-ка пошутим, оговорим дядьку," - решают дети. Задача тем более простая, что следователи прокуратуры - дурачки, им даже ребенок лапшу на уши легко навешает, а уж о том, чтобы родителей одурачить, и говорить не стоит. Задачка упрощается после того, как прокурорский следователь решает: "ага, дело перспективное, если раскрутить, глядишь, и повышение дадут..." И вот уже выбранный на роль жертвы ни в чем-невиновный-добрый-врач начинает подыгрывать, оговаривая себя: дескать, я не пил, я обезболивающие таблетки принимал... так, что ли? родители, ответьте, если ваш ребенок попадет к такому доброму врачу, вы не будете волноваться? все остальное, что здесь пишется - досужая болтовня

dipapal (2011-03-26 08:19)поразительная осведомленность... Оксана Мартинович, вы - следователь? Трезвый Шастин не заходил в детскую палату и ничем не тряс перед детьми... почему тогда вообще он попал "в фокус"? Кому все это выгодно? Кто и зачем просил детей дружно врать? Допустим, следвателю они солгали. Получается, и родителям тоже?

Ну а как быть с изнасилованием которого как выяснилось не было? Сомнительно, что детей мог кто то попросить соврать об этом т.к. взрослому было бы понятно, что обман после мед.экспертизы раскроется. Значит сами решили отомстить за что то.

Как Оксана может быть следователем который не имеет возможности поговорить с обвиняемым и потерпевшими? Судя по стилю изложения журналист.

________________________
я знаю ответы

Млин! Как же сложно подросткам, наверное итак ужасное ощущение внутреннее, стыдно перед сверстниками, то одному объясняй что извращенец с тобой делал то другому и каждый норовит сказать что оговорил, показалось, млин кто моего ребенка тронет пойду и убью, не стану своего ребенка еще подвергать публичному насилию

________________________
=====

dipapal (2011-03-26 11:19)я не понимаю, о чем речь... Задачка упрощается после того, как прокурорский следователь решает: "ага, дело перспективное, если раскрутить, глядишь, и повышение дадут..." И вот уже выбранный на роль жертвы ни в чем-невиновный-добрый-врач .....

Посмотрел на днях про украинского маньяка-педофила Ткача - более сотни жертв за 25 лет. За это же время за него отсидели несколько безвинных людей, в т.ч. отец одной из жертв - его заподозрили как владельца велосипеда (маньяка видели с велосипедом). Других зацепок у следствия не было, но было множество проигнорированных оправдательных фактов. Следаки долго уговаривали и убеждали его жену, что именно он убийца и она в конце концов написала заявление....

Назвали всю историю с маньяком самым большим позором украинского правосудия. Как я понял, всё без извинений, компенсаций и наказаний.

Оксана Мартинович (2011-03-25 14:58)Что получается? Сначала мы имеем утверждения трех девочек, что их ИЗНАСИЛОВАЛ ПЬЯНЫЙ врач. .

Все вы верно говорите, меня лично одно смущает - откуда взялось, что они утверждали что он их изнасиловал. Сообщения в инете и в СМИ не рассматриваем. По проскакивавшим сообщения в милицию были поданы заявления о совершении развратных действий, но не о изнасиловании. Т.е. если изначально темы изнасилования не было, то это меняет картину.

________________________
я знаю ответы

"Ну а как быть с изнасилованием которого как выяснилось не было?"

Agat, вы можете себе представить детей, выстроивших подобный план? А родителей (их же трудно провести), позволивших оклеветать невиновного? Вы написали о мести "за что-то". Ну допустим. А за что? Наерное, если продолжать эту логику, не за то, что заставлял таблетки принимать и соблюдать режим

АлександрП (2011-03-26 11:59)Посмотрел на днях про украинского маньяка-педофила Ткача - более сотни жертв за 25 лет. За это же время за него отсидели несколько безвинных людей, в т.ч. отец одной из жертв - его заподозрили как владельца велосипеда (маньяка видели с велосипедом).
Назвали всю историю с маньяком самым большим позором украинского правосудия. Как я понял, всё без извинений, компенсаций и наказаний.

вот-вот. цена судейской ошибки грандиозно велика.

а в российском случае, когда суды все почти поголовно исповедуют ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ уклон, область применения судов присяжных неуклонно снижается, а обществу в массе пох на детали, за что там и кого судят, риски неправосудного приговора увеличиваются в разы.

а такие ошибки есть даже там, где ситуация принципиально обратная, вот пример:

"Суд в американском штате Техас отменил приговор Корнелиусу Дюпре-младшему, который провел в тюрьме 30 лет. Основанием для пересмотра вердикта стал результат ДНК-анализа. В 1979 году Дюпре-младшего обвинили в том, что он с подельником изнасиловал и ограбил 26-летнюю женщину."

http://www.bbc.co.uk/russian/life/2011/01/110104_texas_dna_exonerated.shtml

Уважаемый Bridgestone, суда еще не было, так что о судебной ошибке - это вы не в тему.

dipapal (2011-03-26 12:06)"Ну а как быть с изнасилованием которого как выяснилось не было?"

Agat, вы можете себе представить детей, выстроивших подобный план? А родителей (их же трудно провести), позволивших оклеветать невиновного? Вы написали о мести "за что-то". Ну допустим. А за что? Наерное, если продолжать эту логику, не за то, что заставлял таблетки принимать и соблюдать режим

Вы недооценивате детей. Иной раз такая мразота бывает, что диву даешься как такое могло родиться. Развиваются сейчас очень быстро, СМИ, телевизор, интернет дают такой поток информации обо всем, что мало не покажется. Секс в 14 лет - легко. Так что не надо их идеализировать.
А учитывая истеричность многих родителей + тема педофилии которую раздули ИМХО так, что ее видят на каждом углу, невинному дитю достаточно ткнуть в вас пальчиком (мстя за то что вчера вы сделали ему замечание что негоже ему пить пиво в подъезде и курить в таком юном возрасте) и сказать что вы его трогали, то хорошо если вас не убьют на месте.
Про врача говорили, что он их гонял там за нарушение режима (ночью колобродили по палатам, курили).

________________________
я знаю ответы

dipapal (2011-03-26 12:11)Уважаемый Bridgestone, суда еще не было, так что о судебной ошибке - это вы не в тему.

если вы заметили, я вообще не о данном конкретном случае: о предыдущих ошибках и о рисках будущих. так что это вы "не в тему", уж извините

Какая бурная полемика! Постараюсь ответить на вопросы, обращенные непосредственно ко мне.

Bridgestone, согласен с тем, что в нашей судебной системе, во всем, что касается исполнения УК и самого УК, полно вопиющего (очень мягко говоря). но не надо все в одну кучу. обсуждаемый случай, на мой взгляд, из другой папки