В Люберцах будет 10 ТОСов

che (2011-06-24 22:59)Вы думаете что падение цены на нефть послужит катализатором роста самосознания народонаселения, сомневаюсь.

Ну тут не прямая корреляция нефть+самосознание. Падение цен на нефть = падение доходов гос-ва= падение расходов на бюджетников, медицину, пенсии тд = обнищание большей массы насления = терять нечего = революция. Сейчас есть что терять у большинства несмотря на все жалобы и стенания насчет маленьких зп.

________________________
я знаю ответы

Agat (2011-06-24 23:19)Ну тут не прямая корреляция нефть+самосознание. Падение цен на нефть = падение доходов гос-ва= падение расходов на бюджетников, медицину, пенсии тд = обнищание большей массы насления = терять нечего = революция. Сейчас есть что терять у большинства несмотря на все жалобы и стенания насчет маленьких зп.

У большинства - это квартира, дача, автомобиль. Всё!
Никакая революция не станет отбирать это.
А боятся все воры-чинуши, олигархи, которые получили капитал незаконно.
И в нынешней ситуации, когда народ лишён выразить своё мнение, выход только один.

Стерегущий (2011-06-25 00:06)У большинства - это квартира, дача, автомобиль. Всё!
Никакая революция не станет отбирать это.
А боятся все воры-чинуши, олигархи, которые получили капитал незаконно.
И в нынешней ситуации, когда народ лишён выразить своё мнение, выход только один.

У воров и чинуш капитал за пределами России, его не отберешь. Так что отбирать останется только квартиру, дачу, автомомобиль. Все!

Стерегущий (2011-06-25 00:06)У большинства - это квартира, дача, автомобиль. Всё!

Да не всё. Отберите у них тележку в гипермаркете из-за не возможности её заполнить полностью, из-за того, что зарплата нищенская. И и всё. ЖКХ оплаты поднимите. Цены за бензин тоже поднимите. И процесс пойдёт. (Но правда в не сторону революционных преобразований, а в сторону криминала, т. к. пахана (вождя) сейчас нет и не будет).

________________________
Эх, хорошо жить!

mike (2011-06-25 00:08)У воров и чинуш капитал за пределами России, его не отберешь. Так что отбирать останется только квартиру, дачу, автомомобиль. Все!

Ой, да у нас тут завод Ухтомского простаивает, для примера. Так что есть куда двигаться. Передел государственной совсковой собственности, которую приватизировали хер знает по каким принципам - и есть решение.
Булгакова вспомните. Там есть весьма интересная мысль, которую реализовали при приватизации - всё отобрать и поделить. Вот только делителей нужно поменять. А то нынешние как-то уже устарели. Им на запад уже пора.

________________________
Эх, хорошо жить!

alex5550 (2011-06-25 00:20)В Булгакова вспомните. Там есть весьма интересная мысль, которую реализовали при приватизации - всё отобрать и поделить. Вот только делителей нужно поменять.

Новые лучше не будут

alex5550 (2011-06-25 00:20)А то нынешние как-то уже устарели. Им на запад уже пора.

Билет завсегда забронирован. На случай революции или чего то в этом роде. Кстати, на чьи деньги эти революции устраиваются?

mike (2011-06-25 00:23)Билет завсегда забронирован

Так хоть старых опустим. (А может и расстреляем)
Мелочь, но приятно для народа!

________________________
Эх, хорошо жить!

alex5550 (2011-06-25 00:24)Так хоть старых опустим. (А может и расстреляем)
Мелочь, но приятно для народа!

Многих удалось за последнее время? И в дальнейшем вряд ли удасться

mike (2011-06-25 00:25)Многих удалось за последнее время? И в дальнейшем вряд ли удасться

Да это так, мысль в слух!
А так. Я реалист :)

________________________
Эх, хорошо жить!

Agat (2011-06-24 17:35)Нет активного гражданского общества и пока оно не появится ни чего не изменится.

С моей точки зрения (хотя могу и ошибаться), любое государство строится на основе одной из 3-х моделей: или на диктатуре (страхе), или на какой-либо общей идее, которая всех объединяет, либо на четких законах, которые все вынуждены соблюдать.
Диктатура нам НЕ нужна.
Общая идея была в Советском Союзе (напишу про Брежневское время, которое хорошо помню): мы строим коммунизм, мы первые в космосе, у нас лучшие ракеты, автоматы, танки, самолеты, в общем - мы лучшие, а будем еще лучше. И ведь большинство верило. И на целину и на БАМ добровольно ехали. Сама такая была - потом, уже когда Брежнева не стало, удивлялась - КАК я всего не видела и как я не понимала, что вокруг происходит. Но сейчас такой идеи НЕ найти.
Ну третье - это правовое государство. Но чтобы его достичь, мало одного желания - людей надо воспитывать с детства. Ведь ввели компьютерное обучение в школе. Ну так вот не менее важно и правовое и экономическое образование. Хотя бы основы. Например в Америке каждый знает о своих правах и обязанностях и знает о неотвратимости наказания за их нарушения. А много ли народу их знает у нас? Да еще менталитет сложился - все воруют, все нарушают - так и я буду. С тобой поступили неправильно - ну что делать, все-равно ничего не добьешься.Этакий "пофигизм" в масштабах всей страны. В общем, как после революции учили всех писать и читать, так и сейчас надо учить правовой грамотности. А иначе ничего не измениться. Даже если к власти придут другие люди.

Марина (2011-06-25 01:18)мы первые в космосе, у нас лучшие ракеты, автоматы, танки, самолеты, в общем - мы лучшие,

Марина, :) так по поводу ракет - у нас теперь монополия внезапно образовалась, т. к. оказалось внезапно уже через 20 лет унижений заслуг Союза, только именно "Союзы" оказались на столько надёжными, что Шатлы в музей списали (те, что уцелели после запусков). А они ("Союзы") ко всему могут при не которой затейливой нагрузки и половину Штатов сделать морем.

________________________
Эх, хорошо жить!

Марина (2011-06-25 01:18)Например в Америке каждый знает о своих правах и обязанностях и знает о неотвратимости наказания за их нарушения.

Марина, да там критика и беспредел даже более круче, чем у нас. Пример - активный троллинг Буша младшего - 3 последних альбома группы Ministry (правда "последние альбомы" - только из-за смерти Райвена). У нас бы за такое "закрыли", как Ходоковского.

________________________
Эх, хорошо жить!

alex5550 (2011-06-25 01:34)Марина, :) так по поводу ракет - у нас теперь монополия внезапно образовалась, т. к. оказалось внезапно уже через 20 лет унижений заслуг Союза, только именно "Союзы" оказались на столько надёжными, что Шатлы в музей списали (те, что уцелели после запусков). А они ("Союзы") ко всему могут при не которой затейливой нагрузки и половину Штатов сделать морем.

Я 10 лет отработалаа в одном НИИ связанным с космосом (давно правда). И в конце 80-х прорабатывался один международный проект, по которому собирались международный космодром строить в Австралии, а в качестве ракетоносителей выбрали именно наши союзы и протоны. Как самые надежные, топливо в них наиболее безопасное. Потом Советский Союз развалился и... проект не состоялся. И Бураны наши были ОЧЕНЬ перспективными. Но и на них "крест положили", как и на наши станции - денег не было. Но в любом случае - даже если мы опять и начнем гордиться космосом - объединяющей идеей, как это было в советское время - это не станет

alex5550 (2011-06-25 01:43)Марина, да там критика и беспредел даже более круче, чем у нас. Пример (активный троллинг Буша младшего - 3 последних альбома группы Ministry (правда последние только из-за смерти Райвена). У нас бы за такое "закрыли"

Да я знаю, что и там все бывает. И коррупционные скандалы, и изменения законодательства, когда это кому-то очень надо. Но такого беспредела и пофигизма как у нас - нет. Начиная с мелочей: например скорость на дорогах, отношение к полиции, уплата налогов и т.д.
Кстати в прошлое воскресенье ночью по РТР была передача "Специальный корреспондент" про воровство и коррупцию в правительстве Московской области (я по ТВ смотрела, но Тверской ссылки выкладывал - посмотреть стоит). Ну так вот там был задан вопрос: почему наши депутаты не ратифицировали одну статью из конвенции по борьбе с коррупцией. А она говорит о том, что если официальные доходы и расходы не совпадают, то человек должен объяснить - откуда деньги взял или куда дел. Знаете как депутат объяснил? Типа, мы долго жили при диктатуре и теперь у нас в законах заложено, что человек априори не виноват, и бремя доказательств лежит на правоохранительных органах. А подписав эту статью, мы "типа" лишаем человека право на презумцию невиновности. А как по иному доказать? Большинство из тех кто дает или берет взятки об этом не рассказывают, а спросить откуда деньги - нельзя. И можно сколько угодно "бороться с коррупцией", победить ее при таком подходе - НЕВОЗМОЖНО.

Марина (2011-06-24 10:01)А вот мне интересно: ничего что создание ТОС должно быть инициативой жителей, а НИКАК НЕ АДМИНИСТРАЦИИ? С какой стати они решают за НАС?

Похоже, ответ лежит вот в этой фразе:

>Странная заминка произошла по вопросу ТОС Ухтомский, который оказался в списке 11-м
>и работа по созданию которого жителями практически завершена. По словам выступающих,
>предполагается, что данный ТОС в перспективе войдет в границы ТОС ЖЭУ-3.

Я больше, чем уверен, что среди "выступающих", жаждущих "войти в границы ТОС ЖЭУ-3", не было представителей самого ТОС Ухтомский.

Марина (2011-06-25 01:18)Общая идея была в Советском Союзе (напишу про Брежневское время, которое хорошо помню): мы строим коммунизм, мы первые в космосе, у нас лучшие ракеты, автоматы, танки, самолеты, в общем - мы лучшие, а будем еще лучше. И ведь большинство верило. И на целину и на БАМ добровольно ехали. Сама такая была - потом, уже когда Брежнева не стало, удивлялась - КАК я всего не видела и как я не понимала, что вокруг происходит. Но сейчас такой идеи НЕ найти.

Ну третье - это правовое государство. Но чтобы его достичь, мало одного желания - людей надо воспитывать с детства. Ведь ввели компьютерное обучение в школе. Ну так вот не менее важно и правовое и экономическое образование. Хотя бы основы. Например в Америке каждый знает о своих правах и обязанностях и знает о неотвратимости наказания за их нарушения. А много ли народу их знает у нас? Да еще менталитет сложился - все воруют, все нарушают - так и я буду. С тобой поступили неправильно - ну что делать, все-равно ничего не добьешься.Этакий "пофигизм" в масштабах всей страны. В общем, как после революции учили всех писать и читать, так и сейчас надо учить правовой грамотности. А иначе ничего не измениться. Даже если к власти придут другие люди.

вообще интересное раздвоение. с одной стороны, вы осознали со временем, что все эти заклинания из серии "зато мы делаем ракеты, перекрываем енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" суть инструмент оголтелой пропаганды, призванной, как и сегодня, заставить массы мириться с произволом и привилегиями номенклатуры. в свободное от очередей в магазины время можно было утешаться лидерством в гонке вооружений. некоторые до сих наслаждаются, видимо, не лечится.

с другой стороны - печалитесь, что сейчас нет некоей ТАКОЙ "идеи". "идеи"! это была казарма и идеи были казарменные.

вот не устают наши люди изобретать велосипед. да все человеческие идеи заключаются в том, чтобы защитить право человека дышать свободно, работать честно, вкушать плоды справедливой конкуренции. вот они, все идеи в одном флаконе: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

все уроки грамотности и пр. вещь нужная, но вторичная, ибо вытекает из вышеизложенного и не будет рабоать, если базовые принципы не соблюдаются и общие ценности беззащитны. если дети видят как взрослые, в погонах и без,цинично попирают - ежедневно - все без исключения правовые принципы и моральные нормы.

поэтому единственная идея, во имя которой нужно объединяться во имя национального спасения - это сменяемость власти. все прочее - пар в свисток.

NickNick (2011-06-25 03:43)Я больше, чем уверен, что среди "выступающих", жаждущих "войти в границы ТОС ЖЭУ-3", не было представителей самого ТОС Ухтомский.

ТОС "Ухтомское" входить в какие-либо другие ТОСы не будет. Это предположения администрации, которые не соответствуют намерениям жителей.

Evgeny_G (2011-06-25 16:23)ТОС "Ухтомское" входить в какие-либо другие ТОСы не будет. Это предположения администрации, которые не соответствуют намерениям жителей.

Если вспомнить какими "калачами" и с какими усилиями
администрация наскребла активистов в движение "За новые Люберцы"

то возникают сомнения
а кто собственно будет участником этих ТОСов

________________________
...и тишина

A†öç (2011-06-25 16:33)Если вспомнить какими "калачами" и с какими усилиями
администрация наскребла активистов в движение "За новые Люберцы"

то возникают сомнения
а кто собственно будет участником этих ТОСов

Главное калачи раздать т.н. старшим по домам. Они делают вид, что обходят и агитируют жителей. Затем ЖЭК выписывает данные на всех жильцов и ТОС готов!

ТОСы создаются сверху чтобы поставить генеральным секретарём Азизова. И всё будет под контролем, в том числе и бабки.

________________________
1. ШЕФ всегда прав.
2. Если Шеф не прав см. п.1.

ШЕФ (2011-06-25 18:00)ТОСы создаются сверху чтобы поставить генеральным секретарём Азизова. И всё будет под контролем, в том числе и бабки.

сами придумали
аль нашептал кто?

________________________
...и тишина