Цепи, столбики и замки на парковочных местах

DM (2013-04-04 10:07)И данная инициатива будет проходить под лозунгом "Успей заработать свои 30 серебренников"...

Ну уж нет, это передергивание. Согласно библейской легенде, "30 сребренников" (в оригинале — др.-греч. αργύρια) - плата за предательство, которую получил Иуда Искариот, согласившись выдать Иисуса Христа. В дальнейшем это выражение стало метафорой предательства.

Опять понятийный самогонный аппарат заработал, ага. Какое отношение это имеет к законному бизнесу? Цель бизнеса - извлечение прибыли. Цель государства - защита закона. Эти цели можно достичь выгодным для общества методом, не увеличивая штат людей, оплачиваемых за счет налогоплательщиков. В Америке это давно поняли. Может, они умнее нас?

Предательством по отношению к согражданам является как раз нарушение законов, включая правила дорожного движения. Это и есть те самые метафорические 30 сребренников, которые эгоисты стремятся урвать, бросив свою железяку так, как удобно лично им.

Pawacode (2013-04-04 10:31)Ну уж нет, это передергивание. Согласно библейской легенде, "30 сребренников" (в оригинале — др.-греч. αργύρια) - плата за предательство, которую получил Иуда Искариот, согласившись выдать Иисуса Христа. В дальнейшем это выражение стало метафорой предательства.

Опять понятийный самогонный аппарат заработал, ага. Какое отношение это имеет к законному бизнесу? Цель бизнеса - извлечение прибыли. Цель государства - защита закона. Эти цели можно достичь выгодным для общества методом, не увеличивая штат людей, оплачиваемых за счет налогоплательщиков. В Америке это давно поняли. Может, они умнее нас?

Предательством по отношению к согражданам является как раз нарушение законов, включая правила дорожного движения. Это и есть те самые метафорические 30 сребренников, которые эгоисты стремятся урвать, бросив свою железяку так, как удобно лично им.

Иуда Искариот действовал согласно Закона, за что и был награжден 30 серебряниками...
Ну а то, что в Америке "общество стукачей", то про это уже столько статей написано...
И не стоит в этом вопросе равняться на неё...

Бизнес говорите...
"Настучи на ближнего своего и будет тебе счастье" так стоит понимать этот "бизнес" ?

Есть такая поговорка: На чужом горе своего счастья не построишь...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-04-04 10:49)Ну а то, что в Америке "общество стукачей", то про это уже столько статей написано

Собственно, "эту басню про старушку" можно дальше не продолжать. В постсовковой подкорке пожизненно доминируют уголовные понятия, защиту своих гражданских прав они сравнивают со стукачеством, об этом тоже масса статей имеется.

Конечно, у россиян есть основания избегать контактов с полицией. Но это не имеет никакого отношения к неприятию так называемого "стукачества", которое суть поддержание законности и общественной безопасности граждански активными и свободными от шаблонов думающими членами общества.

"Люди готовы разорвать порочный круг молчаливого согласия на беззаконие. Нравится нам это или нет, но контроль граждан друг за другом — это часть общественного договора о прозрачности и честности, об одинаковых правилах для всех, это часть гражданского общества. Даже не сам донос, который является крайней мерой, но страх, что тебя снимут на камеру, выкидывающим мусор в окно, что запишут твои номера, когда ты проскочил на красный, что соседи могут поинтересоваться, почему ты живешь не по средствам. Дисциплинируют не репрессии, но боязнь постоянного контроля." Сергей Медведев,
профессор Высшей школы экономики

DM (2013-04-04 10:49)Есть такая поговорка: На чужом горе своего счастья не построишь...

Опять в молоко. То есть вы считаете неотвратимость наказания нарушителю правил "строительством счастья на чужом горе"?

А я уверен, что это благородное дело - наказать эгоиста-автомобилиста, построившего свое сиюминутное счастье на горе пешехода, мамы с коляской, немощного старика с палочкой

Pawacode (2013-04-04 11:13)А я уверен, что это благородное дело - наказать эгоиста, построившего свое сиюминутное счастье на горе пешехода, мамы с коляской, немощного старика с палочкой

Наказать нарушителя дело благое, а вот брать за это деньги...
это и есть "бизнес на стукачестве" и чем он отличается от поступка Иуды взявшего деньги за то, что он поступил по закону?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-04-04 11:25)Наказать нарушителя дело благое, а вот брать за это деньги...

А палачи, кстати, работают бесплатно, не напомните?

Понимаете, моральное осуждение мзды было бы оправданно лишь в том случае, если бы у нарушителя/преступника не было выбора и его заставляли бы нарушать законы. Но у него выбор есть - не нарушать.

Бывают редкие случаи, когда нарушение или преступление оказалось следствием непреодолимых обстоятельств. Но для таких случаев в мире и придуман беспристрастный суд, который разбирает каждый по полочкам.

А не по понятиям и отсталым шаблонам массового сознания

Pawacode (2013-04-04 11:34)Понимаете, моральное осуждение мзды было бы оправданно лишь в том случае, если бы у нарушителя/преступника не было выбора и его заставляли бы нарушать законы. Но у него выбор есть - не нарушать.

Если бы у автомобилиста был выбор, нарушать или нет, то он естественно бы не стал нарушать...
А так как нет парковочных мест около дома (ну не рассчитаны парковки около дома на такое количество машин), то ему приходится нарушать...

А то, что предлагается и пропагандируется, то на мой взгляд это "не есть хорошо"...

Вы предлагаете всему обществу стать "стукачами на жаловании" и к чему это приведёт?
Предлагаете людям "построить на этом бизнес"...

В общем я высказал своё сугубо личное мнение и не считаю, что "настучи на ближнего своего и будет тебе 30 серебренников" должно стать основой борьбы с правонарушителями...

Как уже говорил, Иуда тоже действовал согласно закона и получил свои 30 серебренников....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Нарушил? Плати! Нет денег на гараж/парковку? Ходи пешком!
Считаешь, что тебе должны предоставить парковку перед домом? Кто должен?
Обращайтесь к органы, обязанные размещать парковки, где вам удобно.
При этом: придомовая территория - общее имущество дома. Собери собрание жильцов, получи согласие 2/3 собственников - будет парковка.

________________________
Блоггер-аноним.

DM (2013-04-04 10:49)Бизнес говорите...
"Настучи на ближнего своего и будет тебе счастье" так стоит понимать этот "бизнес" ?

Есть такая поговорка: На чужом горе своего счастья не построишь...

Да какой бизнес - просто мародёрство. У предложения Лёхи ноги растут из недавней темы про ООО на п. 2.6 ПДД, только там гешефт предполагается на лени или безграмотности клиента, здесь же на безвыходной ситуации.
Эти, кто строг и беспощаден: сходите, поищите свободные места для парковок. Найдёте - тогда и бичуйте, и срывайте покровы, и обнажайте подлое нутро быдлана-владельца....

http://cs315525.vk.me/v315525810/c13a/vhU3ZMTsNoc.jpg

АлександрП (2013-04-04 14:09)Да какой бизнес - просто мародёрство. У предложения Лёхи ноги растут из недавней темы про ООО на п. 2.6 ПДД, только там гешефт предполагается на лени или безграмотности клиента, здесь же на безвыходной ситуации.
Эти, кто строг и беспощаден: сходите, поищите свободные места для парковок. Найдёте - тогда и бичуйте, и срывайте покровы, и обнажайте подлое нутро быдлана-владельца....

http://cs315525.vk.me/v315525810/c13a/vhU3ZMTsNoc.jpg

+1

Geronimo (2013-04-04 13:04)Нарушил? Плати! Нет денег на гараж/парковку? Ходи пешком!

Насколько понимаю Вы пешеход....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-04-04 12:20)Если бы у автомобилиста был выбор, нарушать или нет, то он естественно бы не стал нарушать...
А так как нет парковочных мест около дома (ну не рассчитаны парковки около дома на такое количество машин), то ему приходится нарушать...

Ни кто не имеет право ущемлять чужие права и свободы, нарушать закон и правила, даже если он купил себе крутую тачку и права в придачу.

Не сри под окнами, а иди с властями города разбирайся.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Geronimo (2013-04-04 13:04)Считаешь, что тебе должны предоставить парковку перед домом? Кто должен?

Вот-вот. Это тот случай, когда гражданин поневоле должен задуматься - кто принимает решения? Может ли он повлиять на тех, кому делегировал властные полномочия? Как именно? Как добиться баланса своих интересов и интересов окружающих? Общественного консенсуса?

надо ли изобретать велосипед? (зачёркнуто)

Новые вызовы очень расширяют сознание и двигают прогресс

АлександрП (2013-04-04 14:09)Да какой бизнес - просто мародёрство. У предложения Лёхи ноги растут из недавней темы про ООО на п. 2.6 ПДД, только там гешефт предполагается на лени или безграмотности клиента, здесь же на безвыходной ситуации.
Эти, кто строг и беспощаден: сходите, поищите свободные места для парковок. Найдёте - тогда и бичуйте, и срывайте покровы, и обнажайте подлое нутро быдлана-владельца....

http://cs315525.vk.me/v315525810/c13a/vhU3ZMTsNoc.jpg

Обсуждали уже этот аргумент. Контраргумент к этому аргументу: пусть автолюбители не перекладывают на пешеходов свои проблемы по поиску мест для парковки. И от администрации выделение парковочных мест и строительство парковок должны автолюбители добиваться, а не пешеходы

Тема про ООО 2.6 ПДД совсем про другое - про то, как чиновники подбарыживают справками

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-04-04 14:27)И от администрации выделение парковочных мест и строительство парковок должны автолюбители добиваться

Я б только шире вопрос поставил - граждане, не просто автомобилисты. Добиваться от тех, кому делегировали полномочия. А обязанность тех, кому полномочия делегированы, максимально учесть интересы всех стэйкхолдеров (любителей стейков ). Именно так работает демократия на Западе.

Morgan (2013-04-04 14:27)Обсуждали уже этот аргумент. Контраргумент к этому аргументу: пусть автолюбители не перекладывают на пешеходов свои проблемы по поиску мест для парковки. И от администрации выделение парковочных мест и строительство парковок должны автолюбители добиваться, а не пешеходы

Тема про ООО 2.6 ПДД совсем про другое - про то, как чиновники подбарыживают справками

Разовью Ваш контраргумент: пусть из администрации выколачивают парковочные места те, кто за неё (администрацию) голосовал, ибо именно они в ответе - это вправе потребовать с них те, кто не голосовал.
А вообще контраргумент Ваш не катит. Его логика предполагает каждому одновременно бороться за свои права с администрацией и с теми, кому права эти поперёк дороги: собачники должны бороться с несобачниками, вместе они против автовладельцев.... Не буду перечислять множество реальных комбинаций, просто наиболее проблемные группы упомяну: курильщики, старики-женщины-дети, частные собственники (авто, забор, мусор), всевозможные соседи, любители изящной и неизящной словесности, чистокровные и нечистокровные (арийцы), владельцы кондиционеров, кто любит жару а кто нет..... - этого уже достаточно, чтобы обособить каждого с его притязаниями на личный комфорт.
Нет выхода в борьбе всех против всех.

АлександрП (2013-04-04 14:57)Нет выхода в борьбе всех против всех.

Если так ставить вопрос, то выхода нет. Но вопрос стоит по-другому: поиск компромиссного решения на основе общих ценностей, выражением которых являются Конституция и законы. Это называется демократия, не идеальное, но лучшее из возможных решений в свете исторической практики. Для этого в мире придуманы честные выборы, сменяемость власти, свобода слова и беспристрастный суд.

Хватит изобретать велосипед с квадратными колесами, хватит искать особый путь на обочине столбовой дороги. Пожалейте отведенные годы жизни.

АлександрП (2013-04-04 14:57)Разовью Ваш контраргумент: пусть из администрации выколачивают парковочные места те, кто за неё (администрацию) голосовал, ибо именно они в ответе - это вправе потребовать с них те, кто не голосовал.
А вообще контраргумент Ваш не катит. Его логика предполагает каждому одновременно бороться за свои права с администрацией и с теми, кому права эти поперёк дороги: собачники должны бороться с несобачниками, вместе они против автовладельцев.... Не буду перечислять множество реальных комбинаций, просто наиболее проблемные группы упомяну: курильщики, старики-женщины-дети, частные собственники (авто, забор, мусор), всевозможные соседи, любители изящной и неизящной словесности, чистокровные и нечистокровные (арийцы), владельцы кондиционеров, кто любит жару а кто нет..... - этого уже достаточно, чтобы обособить каждого с его притязаниями на личный комфорт.
Нет выхода в борьбе всех против всех.

Не правильно развиваете :) То, что я за Путина не голосовала, еще не значит, что я не могу к нему предъявлять какие-то требования, ибо налоги то он мои берет и живет на них.... Каждый случай надо рассматривать отдельно и подходить к нему комплексно. Не надо всё в кучу сваливать

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

АлександрП (2013-04-04 14:57)А вообще контраргумент Ваш не катит. Его логика предполагает каждому одновременно бороться за свои права с администрацией и с теми, кому права эти поперёк дороги: собачники должны бороться с несобачниками, вместе они против автовладельцев.... .

Ну это и есть демократия. Когда все согласуют свои интересы со всеми.
Одни хотят детские площадки, садки и лужайки, а другие стоянки для авто...
Вот и надо консенсунс искать не ставить атомобили на деткие площадки..

________________________
Все включено!

DM (2013-04-04 12:20)... А так как нет парковочных мест около дома, то ему приходится нарушать...

Вы предлагаете всему обществу стать "стукачами на жаловании" и к чему это приведёт?
Предлагаете людям "построить на этом бизнес"...

Как уже говорил, Иуда тоже действовал согласно закона и получил свои 30 серебренников....

1. А вот, например, в Японии Вам не продадут машину, если Вы не подтвердите, что у Вас есть место для стоянки и оно не занято другим автомобилем.

2. В Европе, есть т.н. парковочная полиция. Она не подчиняется МВД, а целиком и полностью подконтрольна муниципалитету.

3. А чтож тогда Иуда повесился раз всё в рамках закона было?

P.S. Стукачество или проявление гражданской позиции?

Совсем недавно некоторые защищали девушку стрелявшую в метро. Мол она не смогла пройти мимо, когда её знакомых избивали! И это дескать - гражданская позиция.

А если кто-то, выйдя из подъезда с коляской, не может протиснуться между машинами и сообщает в соответствующую службу, то видимо это - стукачество!

Вот такие у нас стандарты: хотите двойные, а хотите тройные.

Morgan (2013-04-04 15:31)Не правильно развиваете :) То, что я за Путина не голосовала, еще не значит, что я не могу к нему предъявлять какие-то требования, ибо налоги то он мои берет и живет на них.... Каждый случай надо рассматривать отдельно и подходить к нему комплексно. Не надо всё в кучу сваливать

Так и я не за то, чтобы неголосовавших за текущую власть активности лишить. Считаю: вы вправе собрать голосовавших и, как ответственных за свой выбор, погнать впереди своих цепей на вражью амбразуру.

Так случай-то у нас какой? Заговорили, что одна часть населения хочет попросить себе у власти дополнительное право - карать другую часть, которая нарушает. И вроде бы большинство здесь ЗА - вот вам, г-н Павакод, и явный признак охлократии, - то ли вырожденной демократии, то ли её зачатка.