Окна

Ветиляция решает проблему душно, кондиционер-жарко. Сплиты с приточкой если только канальники, остальное фикция для пиар-хода. Освежать воздух конциционер не может (в смысле добавлять кислород. То,что преподаёт "Панасоник" не выдерживает критики у физиков), но очищает очень даже. Правда не те, что в "Эльдорадо" продаются. А есть с ионизацией воздуха (мини-люстра Чижевского), плазменная очистка, УФ-облучение возуха через него проходящего (хорошо в период эпидемии гриппа), различные полифенольные и катехиновые фильтры. Насчёт того, что вентиляция не дружит с кондиционером согласна. Так как приток +30 с улицы даёт дополнительную нагрузку на кондиционер. Да и не всегда приток с проспекта освежает воздух. Я своим клиентам рекомендую ночью проветривать, а днём охлаждать. Есть конечно различные фильтры для приточки, но они в основном только от грубой пыли, взвеси очищают. А если идёт запах бензина с улицы, его не удалить в приточке. А то, что повышенная влажность из-за окон влияет на астму, факт.

Я себе заказал деревянные окна в ХОББИТе, так когда их монтировали - установщики и мои строители-рабочие просто тихо оху...., т.е. тихо офигевали от того, как их замерили. Таких щелей по периметру они еще никогда не видели. В результате долго пришлось биться уже после установщиков строителям, чтобы сделать маломальки нормальное качество, закрыв все щели. Это полный АХТУНГ! Так ведь и сами окна делали еще где-то около месяца.

________________________
Жизнь спешит, если мы сами медлим!

А Хоббит делает деревянные окна?! Думал, что только пластик... Сами окна, если не считать качество замеров, как? Хочу менять свои исключительно на деревянные, но не знаю на чем остановиться...
Просветите, добрые люди!!!

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

К самим окнам деревянным пока нареканий нету, правда и сроку то прошло всего полгода. Но гарантийную службу на регулировку балконной двери вызвать придется таки... Заедает.

________________________
Жизнь спешит, если мы сами медлим!

А почему именно деревянные?

________________________
С уважением

gorka (2006-07-24 14:11)Сплиты с приточкой если только канальники, остальное фикция для пиар-хода.

Я у Дайкин такое видел, правда объем притока был маленький (точных цифр не помню), в обычных сплитах. Раньше не задумывался об этом, а сейчас задумался - и вправду, а каким образом через шланг небольшого сечения прогнать столько воздуха? Если только компрессор дополнительный в кондей встраивать.

________________________
С уважением

Joseph (2006-07-25 12:36)Я у Дайкин такое видел, правда объем притока был маленький (точных цифр не помню), в обычных сплитах. Раньше не задумывался об этом, а сейчас задумался - и вправду, а каким образом через шланг небольшого сечения прогнать столько воздуха? Если только компрессор дополнительный в кондей встраивать.

Там в сплите идёт трубочка внутренним диаметром 3 мм. Её прокладывают в трассу вместе с остальными коммуникациями. Самостоятельно воздух туда и не пойдёт, а принудительного нет. Эта фикция есть во многих моделях. Более "серьёзный" подмес есть в потолочных сплит-системах-диаметр примерно 1,5см. и приток идёт когда сам кондиционер работает: происходит некоторое разряжение воздуха внутри и воздух идёт в подмес. Но опять же, запахи с улицы идут прямым ходом. Приток идёт 15% от воздухообмена по паспорту для канальных и до 5% для потолочных или кассетных моделей. Смысла в этом не вижу никакого.

Понял, спасибо за консультацию.
Вопрос как к специалисту, в будущем году планирую брать сплит недорогой, может два, пока не решил, что посоветуете как лучшее по соотношению цена/качество. Помещение будет комната + коридор, т.е. около 35 квадратов.

________________________
С уважением

Joseph (2006-07-25 12:25)А почему именно деревянные?

Вроде как они экологичнее. Плюс веянья моды...

________________________
Жизнь спешит, если мы сами медлим!

Скажу честно как человек который варится в оконном бизнесе - нет там никакой экологичности ;). А все веяния моды и разговоры об экологичности - после ряда заказных статей в прессе.
А вот если бы знали технологию производства и того и другого, то так не считали бы. Ведь деревянные окна сейчас не делают как по старинке - лет по 50 вымачивая дуб, что с ним потом ничего произойти уже не сможет ;), а вся обработка древесины убыстренная (по сравнению со старыми методами) с немерянными добавлениями химии :).
Хотя внешне, да и конструктивно мне тоже больше нравятся деревянные, но я не готов платить такие деньги за это, особенно зная две вещи: 1. Деревянным окнам по хорошему каждые 5 лет нужно обслуживание в виде покраски. 2. Технология производства деревянных окон значительно сложнее окон из ПВХ (на порядок), а учитывая нашу культуру производства, то слишком большой риск получить изделие со скрытым браком.

________________________
С уважением

Значит реклама сделала свое дело, и у меня стоят деревянные окна.
Тока непонятно зачем в европе многие отказываются от более дешевого пластика и ставят именно деревянные окна. Может у них культура производства выше?

________________________
Жизнь спешит, если мы сами медлим!

Цифры по Европе - 70% всех окон из ПВХ, дерево 13%, алю приблизительно столько же, остальное разный эксклюзив типа дерево-алюминевых. Но это не свежие цифры, а на начало века, но не думаю, что там что-то изменилось в связи с серьезной стагнацией рынка.
Дерево в Европе ставят в основном из-за дизайна - ПВХ окна с двухсторонней ламинацией под дерево не намного дешевше стоят, плюс всегда и везде будут любители натурпродукта и в этом нет ничего плохого. Плюс некоторая эксклюзивность, т.к. в Европе мало маленьких фирм, которые как у нас делают все по желанию заказчика, основная масса - очень крупные оконные фабрики.
Ну а про культуру производства в Германии наверное и так знаете. Там делают не так как получится, а четко по инструкции и все нестандартные ситуации обычно заводят в тупик и долгое раздумие как наиболее рационально это сделать. Вдобавок, производства максимально автоматизированы, чтобы было минимальное влияние человеческого фактора, плюс солидная экономия на з/п. Проверено ;).

________________________
С уважением

Joseph (2006-07-26 00:27)Понял, спасибо за консультацию.
Вопрос как к специалисту, в будущем году планирую брать сплит недорогой, может два, пока не решил, что посоветуете как лучшее по соотношению цена/качество. Помещение будет комната + коридор, т.е. около 35 квадратов.

Страницы не хватит, что бы посоветовать. Звоните 937-72-08,доб.155 Марина. Знаю весь рынок Москвы в этом аспекте. Обещаю на форумчанах не зарабатывать и рассказать общие тенденции, которые необходимо учитывать при покупки сплитов.

Марина, спасибо за предложение. Но я покупать планирую только следующей весной и любой устный разговор за полгода скорее всего выветрится из головы :(.
Может черкнете несколько строчек здесь, думаю, что остальным форумчанам тоже будет интересно узнать общие тенденции на рынке кондеев.

________________________
С уважением

Марина!
Присоединяюсь к Joseph - может пару строк по теме кондеев или ссылочек, где почитать.
Если нельзя в форуме (может военная тайна?) то в личку скиньте плиз
Тема для многих актуальная, а кроме рекламы ничего реально и нету.

1. Основное на что требуется обращать внимание-это надёжность фирмы. Для этого советую взять справочник 5-8 летней давности и посмотреть фирмы там. Если телефоны и адрес в настоящее время действительны, то с ней можно иметь дело. Какую бы гарантию и цену вам не предложила фирма однодневка будьте осторожны. Вы ведь себе домой и надолго покупете.
2. Опять же-лицо фирмы консультанты. Насколько грамотно и вежливо с вами разгораривают. Запарка и жара не повод хамить. Если вы ещё не купили, а вас уже не любят, зачем с ними иметь дело, а если сломается вы им и подавно будете не нужны.
3. Не радуйтесь дешёвому монтажу. Полный комплект оборудования для монтажных работ стоит от 1000у.е. до 3000у.е. и трубы необходимо гнуть не через коленку, а специальным трубогибом с сохранением диаметра сечения и т.д. Очень много фирм на лето беркут подрабатывать слесарей из ЖЕКа и т.д. Спрашивайте гарантию не только на оборудование, но и на монтаж. Они разительно отличаются во многих фирмах. И если ломается кондиционер разводят клиента, что неправильно эксплуатировал. А тем не менее самую лучшую технику можно загубить плохим монтажём и даже "Самсунг" установить так, что он своё отработает.
Не верьте когда стоимость говорят в % от оборудования. Монтажи отличаются один от другого и расходные материалы тоже разные и все зависят от длины трассы, сложности установки. Обязан выехать менеджер, согласовать схему установки и просчитать конкретно ваш монтаж. Исключением служат стандартные монтажи до 1 метра от окна, длина трассы до 5 метров, внешний блок под окном которое открывется. Но поверьте и при таком раскладе бывают сюрпризы.
4.Для дома советую брать модель которая работает не только на холод, но и на тепло. Т.к. лучше купить технику которую можешь использовать 9 месяцев, чем самое большее 3. Кондиционер тепло/холод можно использовать на тепло в межсезонье, когда ещё не включили отопление или весной когда уже выключили. К примеру кондю на 3,5 кВт тепла потребляет всего 1,2 кВт электроэнергии. А обогреватель сколько "ест" столько и отдаёт. Да ещё тепло распространяется быстрее и экономия (утюг и электрочайник берут от 1,7 до 2,7)
5. Для спальни лучше инверторная модель. Нет пусковых включений, конд. понижает и повышает обороты в зависимости от температуры и работает бесшумнее.
6. Я сторонник покупать технику для дома последних моделей. Как и всё кондиционеры устаревают очень быстро. Я в этом бизнесе 5 лет и всё это наблюдаю.
Сейчас идёт переход с 22 фреона на 410. Весь мир собственно перешёл кроме Турции и СНГ. Это требование по сохранению озонового слоя. На нём модели чуть дороже, но брать надо их, потому что потом будут проблемы с ремонтом и на старую трассу новый кондиционер уже не поставишь, даже если диаметр труб совпадёт, а захочется.
Многие фирмы демпингуют продавая технику на 407 фреоне, по умолчанию не объясняя клиенту, что это преходная (от 22 к 410) техника, фреон трёхфазный и каждая фракция м\испаряется по разному. Если где микротрещина и утечка, то чтобы заправить надо сначала весь стравить, а потом полностью залить новый сделав вакумирование. Пока на гарантии-это дело фирмы, а потом попадаете на деньги в размере 50-70 у.е. минимум. Я своим заказчикам просто их не рекомендовала.
7. Бойтесь фразы "три года сервис бесплатно". Вообще прежде чем покупать позвоните в сервис-центр и скажите, что вы у них на гарантии и пусть приедут починят. Я сама периодически забавляюсь такими звонками. Так вот по этой фразе будет сказано:"Привозите, мы починем" Т,е.надо демонтировать за свои деньги, привести им и они отремонтируют взяв с вас стоимость запчастей (а в них и работа включена), а потом оплатите установку заново. И всё честно:сервис-то бесплатно. Самим конд. снять нельзя, надо делать вакумирование, иначе будет удар по компрессору.
8. Пусть в вашем кондиционере будет хотя бы один современный фильтр.
9. Из брендов считаю достойными General fujitsu, Mitsubishi heavy, Daikin, Toshiba, Sanyo, Hitachi,
Panasonic. В каждом бренде есть свои хиты и есть явные неудачи. Кроме того, некоторые грешат тем, что завозят оборудование не сертифицированное на территории России, т.е. предназначенное для работы в самом Китае (другой диапазон).

Пользуйтесь рекомендациями знакомых, но помните, что у всех требования разные. Вот на кухню можно установить самую простую модель и только на холод. А в гостиную или спальню инвертор с плазменным фильтром или ионизацией и УФ стерилизацией.
Сама я занимаюсь General fujitsu, Mitsubishi heavy и Hyundai. На всё даём три года гарании и бесплатную профилактику дважды в год, или 5 лет гарантии, но тогда надо доплатить 75 у.е. за два года
дополнительной профилактики. Любая техника за которой ухаживаешь дольше работает.
У меня каждый год своя любимая модель. А вообще, как пример, можете зайти на наш сайт www.jac.ru
Как не прорекламировать себя любимую. В этом году фирме 10 лет всех везут на пьянку в пансионат с 1 по 3 сентября. Вывозят каждый год на закрытие сезона, но в этом судя по пиар-отделу затевают что-то вообще аховое. Каждый год в сентябре я узнаю новый пансионат Подмосковья из крутых местечек. Тоже могу посоветовать кому нужен отзыв.
Ну вот, читать замучаетесь. А вы говорите "коротенько". Разве можно о любимом деле коротко?

Sergey (2006-07-27 12:00)то в личку скиньте плиз
Тема для многих актуальная, а кроме рекламы ничего реально и нету.

Если здесь тема будет исчерпана, а вопросы остануться пишите MarinaVC@jac.ru или chepareva@rambler.ru

Ребята, вы хоть прочитали информацию? А то обидно, столько ваяла. У нас ведь как, похолодало и уже не актуально.

gorka (2006-07-31 13:35)Ребята, вы хоть прочитали информацию? А то обидно, столько ваяла. У нас ведь как, похолодало и уже не актуально.

Не знаю, как остальные, а я был на www.jac.ru. Интересно... Ладно, надо дожить до ремонта...

________________________
Инсинуаций зритель©

Марина спасибо!
Я думаю, как созрею до кондея, к вам пешком зайду, мы соседи по месту работы - один бизнес-центр однако