Итоги: как навести порядок в доме и во дворе

Присутствовал сегодня на спешно организованном собрании жильцов дома в 18:30. Собрание организовало УК ОАО "ЛУК" по вопросу организации "карманов" для парковки. Присутствовало 2 чел. от ОАО "ЛУК" и 10 человек жильцов. Жильцы, понятно, автовладельцы. Представители ОАО "ЛУК" сразу сообщили жильцам, что по моей инициативе производится установка ограды. Я отпираться не стал, попытался рассказать об истории вопроса и требованиях действующего законодательства для организации "карманов". Мою речь встретили без понимания, вплоть до словесных угроз моему здоровью. Предупреждения представителям ЛУКа об отвественности за производство работ без согласования с ответственными органами и без сбора подписей у 2/3 жильцов остались без внимания.
Ну что-ж. Другого трудно было ожидать. Начнем!

*********** НАЧАЛО ЗАЯВЛЕНИЯ*************************

Заявление по поводу возможных нарушений при проведении благоустройства (по вопросу благоустройства, г.Люберцы)

Из сообщений в публичных источниках сети Интернет (сайт lubernet.ru) мне стало известно следующее:
По адресу: Моск. область, г.Люберцы, почтовое отделение 3 (городок "А") , повреждена большая площадь газона перед и сбоку от дома номер 11. Газон поврежден автовладельцами, ставящими на стоянку автомобили на газон. Аналогичная ситуация у домов №4, №8.
За эксплуатацию жилого фонда района «городок "А"» (почтовое отделение -3) г.Люберцы отвечает ОАО "Люберецкая управляющая Компания" (далее ОАО "ЛУК"), расположенная по адресу: 140003, Московская область, город Люберцы, почтовое отделение 3, корп.43.
По факту повреждения газона неоднократно направлялись жалобы в администрацию г.Люберцы, правительство МО, Госадмтехнадзор МО и ОАО «ЛУК».
По факту парковки на газоне было совершено около 30 звонков (начиная с марта 2012 г.) в службу «02».
Согласно ответам админстрации г.Люберцы №221/27-5,58/3-С от 11.09.2012 г., 16.03.2012 №58-с, работы по благоустройству придомовой территории в объеме: установка ограждения газона, вырубка аварийных деревьев должна быть проведена ОАО "ЛУК" во 2-3 квартале 2012г.
Согласно ответу администрации г.Люберцы №221/27-5,58.3-с от 11.09.2012, устройство парковочных карманов при проведении благоустройства у д.11 не запланировано.
Штрафы за нарушения содержания придомовой территории Госадмтехнадзор не накладывал, т.к. ОАО "ЛУК" обещало провести благоустройство придомовой территории в 2012 г., см ответ Госадмтехнадзора И-15/498исх. от 05.05.2012 г.

В районе 15 сентября 2012 г. ОАО «ЛГЖТ» начата работа по установке ограждения у д.11. В настоящий момент работы прекращены, ограждение установлено в объеме 1/3 от необходимого. Работы прекращены по причине наличия припаркованных на газоне автомашин, часть автомашин без движения находится на газоне месяцами.

Сегодня, 08.10.12 ОАО "ЛУК" провело собрание жильцов по вопросу организации "карманов". На собрании присутствовало около 10 человек (в доме 80 квартир). На собрании присутствовали в основном владельцы автомашин, осуществляющие парковку на газоне. По итогам собрания было предварительно решено, что будут организованы "карманы". Для принятия решения об организации "карманов" необходимо, согласно Посстановлению Госстроя №170 и ЖК РФ, решение 2/3 собственников жилья в д.11, а также получение необходимых разрешений: разрешение МЧС (на проезд пожарной машины), ГИБДД, изменение карты территории, принятие на баланс новой части дороги и т.д. Об этом было сообщено представителям ОАО "ЛУК" и присутствовавшим на собрании жильцам. Представители ОАО "ЛУК" сразу заявили, что не собираются выполнять требования текущего законодательства, и "карманы" будут устроены не смотря ни на что. Со стороны жильцов прозвучали угрозы о причинении вреда здоровью жителю из кв.13 д.11, являющегося инициатором жалоб и звонков на нарушения правил парковки и содержания придомовой территории. На него жильцам-автовладельцам указали представители ОАО "ЛУК". Так-же считаю возможным, что жильцы-автовладельцы могли материально заинтересовать сотрудников ОАО "ЛУК" с целью организации "карманов", в т.ч. с нарушением действующего законодательства.

Прошу учесть следующее:

1. Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном жилом дома (постановление Правительтсва РФ№491 от 13.08.2012 г.) придомовая территория является общим имуществом многоквартирного жилого дома.
2. Согласно Приложению 8 Постановления Госстроя РФ №170 от 27.09.2003 г, благоустройство придомовых территорий является капитальным ремонтом.
3. Согласно Жилищному Кодексу РФ, ст.44. ч.2, п.1, ст.46 ч.1 решение о проведении капитального ремонта должно быть принято 2/3 от всех собственнников жилого дома. Т.е. не менее 53 собственниками д.11. На собрании присутствовало 10 чел, что является недостаточным для принятия решения.
4. ОАО "ЛУК" неоднократно привлекалось к ответственности Госжилинспекцией за нарушения при содержании д.11.

С учетом вышесказанного, прошу:

1. Привлечь к ответственности владельцев припаркованных на газоне у домов №11 автомашин.
2. Взять на контроль проведение благоустройства у д.11 и соблюдении всех норм действующего законодательства.
3. Проверить деятельность ОАО "ЛУК" в части возможного сговора с автовладельцами -нарушителями правил парковки д.11 с целью организаций "карманов" .

Ответ по существу, с учетом подведомственности и потерриториальности прошу сообщить мне в сроки согласно федеральному закону N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" письменно по адресу: ВАШ АДРЕС

************ КОНЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ*************************

Отсылать:
1. Госадмтехнадзор МО http://gatn.mosreg.ru/feedback/
2. Прокуратура МО http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/obrashchenija/
3. Правительство МО http://www.mosreg.ru/feedback/
4. Администрация г.Люберцы http://luberadm.ru/index/left/inetpriem/
5. ГИБДД МО http://www.ugibddmo.ru/obrasheniya1
6. МВД МО (графа "Ведомство" - МВД России, графа "Подразделение" - МВД России, место события -Московская область, http://ps.112.ru

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-10-08 20:36)3. Проверить деятельность ОАО "ЛУК" в части возможного сговора с автовладельцами -нарушителями правил парковки д.11 с целью организаций "карманов" .

В ОАО "ЛУК" уже деньги девать некуда?)))))))

(Nick) (2012-10-08 21:38)В ОАО "ЛУК" уже деньги девать некуда?)))))))

Наоборот. Капитальный ремонт проводится за деньги жильцов по дополнительной смете работ. Восстановление озеленения - в объеме платы за текущий ремонт, жильцами уже оплачен (и, конечно, присвоен).
Т.е. ОАО "ЛУК" получает деньги за организацию карманов и за невыполнение работ по восстановлению озеленения.
После таких заходов ЛУКа (натравливание нарушителей правил парковки на заявителя) буду работать с ними в режиме нулевой терпимости, возьму отгулов на работе для общения с жилинспекцией. Нарушения в подъезде не устраняются в течение года (стяжка на полу в подъезде вместо плитки). Я этот вопрос не поднимал в ожидании благоустройства двора, теперь, конечно, озабочусь.

________________________
Блоггер-аноним.

По итогам сборища составил информационный листок, для распостранения среди жильцов. Может, кому-нибудь еще понадобится.



По предложению управляющей компании ОАО «ЛУК» в ближайшее время будет произведен сбор подписей за организацию парковочных «карманов» у д.11. При этом до жильцов не доведена информация о порядке оплаты за работу по организации этих «карманов».
ПО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, ПЛАТИТЬ ЗА «КАРМАНЫ» БУДУТ ВСЕ ЖИЛЬЦЫ ДОМА ПО ОТДЕЛЬНОЙ СМЕТЕ!
ПРИ ГОЛОСОВАНИИ ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ «КАРМАНОВ» ЗАДУМАЙТЕСЬ, ХОТИТЕ ЛИ ВЫ ОПЛАЧИВАТЬ КОМФОРТ ДЕСЯТИ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ? ЧАСТЬ ПАРКОВОЧНЫХ МЕСТ ЗАЙМУТ ЖИТЕЛИ ДРУГИХ ДОМОВ!


1. Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном жилом дома (постановление Правительства РФ №491 от 13.08.2012 г.) придомовая территория является общим имуществом многоквартирного жилого дома.
2. Согласно Приложению 8 Постановления Госстроя РФ №170 от 27.09.2003 г, благоустройство придомовых территорий (в т.ч. устройство «карманов») является капитальным ремонтом.
3. Согласно Жилищному Кодексу РФ, ст.44. ч.2, п.1, ст.46 ч.1 решение о проведении капитального ремонта должно быть принято 2/3 от всех собственников жилого дома.
4. Согласно Жилищному Кодексу РФ ст.154 п.2, капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда.
5. Согласно Жилищному Кодексу РФ ст.158 п.2 работы на проведение капитального ремонта ведутся по отдельное смете, т.е. не включены в ежемесячные платежи.
6. Согласно Жилищному Кодексу РФ ст.158 п.3 обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме.
7. Согласно ответу администрации г.Люберцы №221/27-5,58.3-с от 11.09.2012, выделение средств города на устройство парковочных «карманов» при проведении благоустройства у д.11 не запланировано, т.е. «карманы» будут организовываться за счет средств ВСЕХ жителей дома.
8. Согласно санитарным нормам СанПин 2.2.1/2.11.1200-03, устройство парковки более чем на 10 машин ближе 15 метров от дома запрещено.

________________________
Блоггер-аноним.

Создание общих правил и контроль за их строгим соблюдением - действительно задача для власти, у которой есть все для этого законные и репрессивные инструменты, нету только политической воли.

Вопрос 1. Как определить границы придомовой территории? Уверен, что по данным кадастрового учета никакой земельный участок в составе общего имущества дома 11 не оформлен.
Вопрос 2. Почему Управляющая компания тратит деньги жильцов на содержание территорий, имеющих признаки бесхозяйных? А то получается, что придомовая территория - это кто как сам себе нарисует, исходя из сложившихся стереотипов "отсель и до забора".

(Nick) (2012-10-09 18:15)Вопрос 1. Как определить границы придомовой территории? Уверен, что по данным кадастрового учета никакой земельный участок в составе общего имущества дома 11 не оформлен.
Вопрос 2. Почему Управляющая компания тратит деньги жильцов на содержание территорий, имеющих признаки бесхозяйных? А то получается, что придомовая территория - это кто как сам себе нарисует, исходя из сложившихся стереотипов "отсель и до забора".

Придомовая территория определяется, я думаю, по схеме территорий кадастрового учета, как вы справедливо заметили. Схема должна храниться в УК ОАО "ЛУК". Еще в голове крутиться цифра "20 метров от границ дома", но не помню, откуда она. У меня есть копия плана благоустройства д.11, д.16 за подписью главного архитектора г.Люберцы Тамарова. Копия крайне плохого качества, но земельный участок перед д.11 там обозначен.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-10-09 22:30)Схема должна

Если земельный участок не сформирован и в отношении его не проведен государственный кадастровый учет, то земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. В Вашем случае - Минобороны РФ. Почему Минобороны? Да потому, что изначально весь городок "А" был в оперативном управлении Минобороны. В 2007 году жилые дома переданы городу, а про землю "забыли". Чтобы передать землю - ее надо поставить на кадастровый учет, а перед этим провести межевание, которое стоит не один десяток миллионов рублей. Естестно, инициатором передачи не хочет выступать ни Минобороны, ни муниципалитет. Получается такая вот бредовая ситуация.
По-хорошему, в УК должны была сказать "земля не является общим имуществом многоквартирного дома и давайдасвиданья..."
Не понятно только каким образом на п/о-3 ставят ларьки и строят магазины... Ведь чтобы передать землю в аренду или ее продать - нужны торги, хоть в Минобороны, хоть в городе.

(Nick) (2012-10-10 07:23)Если земельный участок не сформирован и в отношении его не проведен государственный кадастровый учет, то земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. В Вашем случае - Минобороны РФ. Почему Минобороны? Да потому, что изначально весь городок "А" был в оперативном управлении Минобороны. В 2007 году жилые дома переданы городу, а про землю "забыли". Чтобы передать землю - ее надо поставить на кадастровый учет, а перед этим провести межевание, которое стоит не один десяток миллионов рублей. Естестно, инициатором передачи не хочет выступать ни Минобороны, ни муниципалитет. Получается такая вот бредовая ситуация.
По-хорошему, в УК должны была сказать "земля не является общим имуществом многоквартирного дома и давайдасвиданья..."
Не понятно только каким образом на п/о-3 ставят ларьки и строят магазины... Ведь чтобы передать землю в аренду или ее продать - нужны торги, хоть в Минобороны, хоть в городе.

Если придет ответ в виде "земля не является общим имуществом многоквартирного дома и давайдасвиданья...", то моментально будет направлена жалоба на пересмотр суммы за текущий ремонт общего имущества жилого дома с момента образования ЛУКа. Если земля не общее имущества дома, то почему взымалась сумма, в которой предусмотрены работы на содержание придомовой территории? Потом пойдет требование о внесении территории в кадастровый учет и т.д. Проще поставить 50 метров забора и посадить три куста.

________________________
Блоггер-аноним.

Видимо вдохновившись проекто домдвордороги ребята из Ульяновска создали на эту тему очередной сайт.Подробности тут.

________________________
Simply clever! :)

Geronimo (2012-10-10 11:37)Если земля не общее имущества дома, то почему взымалась сумма, в которой предусмотрены работы на содержание придомовой территории?

Потому что Вы, собственники помещений многоквартирного дома, своим бездействием решили, чтобы с Вас собирали деньги на содержание и ремонт по тарифам, установленным муниципалитетом.

Geronimo (2012-10-10 11:37)Потом пойдет требование о внесении территории в кадастровый учет и т.д. Проще поставить 50 метров забора и посадить три куста.

Именно!

Geronimo (2012-10-05 20:22)Пришел ответ от Госадмтехнадзора на жалобу о подтоплении тротуара, https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/12261/page/80/#381428 .Ответ номер И-15/733исх от 27.09.12.
..
Что самое печальное в моих жалобах: я не хожу по городу в поисках недостатков в работе коммунальных служб, но каждую неделю можно смело писать новую жалобу, т.к. выводов администрация не делает вообще. Жалобы касаются 2-3 маршрутов, по которым я хожу: дом-работа-магазин. Что-же творится в остальной части города?

В остальной части жесть. В частности беру ул. Красногорску. "Центральная улица Митрофанова- это ещё более мене. Но Попробуйте сойти в сторону, во дворы. Шла вчера около 19-ти часов. Фонарей нет вообще, дороги все в ямах, в лужах, в грязи. Перед каждым шагом (Реально!!) молилась, так какне видно ничего. И куда наступаешь: на осваальт, в яму или лужу- это сюрприз для каждого шага и устоишь ли ты на ногах и не покалечишься ли - это не известно. Плюс я шла с ребенком. Все эмоции и чувства в тот момент, наверно, многие поймут. Ну сколько так можно? Ну правда, надоел этот бардак и безобразие..

________________________
а я верю в добрую сказку, хотя сказки бывают разные...

Мария_С (2012-10-10 12:25)В остальной части жесть. ... Ну сколько так можно? Ну правда, надоел этот бардак и безобразие..

Присоединяйтесь к активной части населения, за своего слона надо бороться (т.е.контролировать работу власти)! Напишите жалобу по образцу, выложите в данной теме - присоединимся к вашему обращению.
Механизм, описанный Левенцом Димой на первой странице данной темы, реально работает. Не мгновенно, конечно, но, в зависимости от проблемы, проблему решают от месяца-двух (лужа на дороге, не горят фонари, подъезд не покрашен) до года (благоустройство придомовой территории без взымания платы с жильцов).

________________________
Блоггер-аноним.

Там всю улицу и дома надо ломать, да всё никак. Там дорог нет вообще. Есть, конечно, но это не дороги уже давно. Поэтому, пока вопрос со сносом и переселением не решится, то и ремонтировать никто не будет. Замкнутый круг...

________________________
а я верю в добрую сказку, хотя сказки бывают разные...

Мария_С (2012-10-10 15:28)Там всю улицу и дома надо ломать, да всё никак. Там дорог нет вообще. Есть, конечно, но это не дороги уже давно. Поэтому, пока вопрос со сносом и переселением не решится, то и ремонтировать никто не будет. Замкнутый круг...

Мы писали несколько жалоб по алгоритму Димы - относительно успешно. В августе была очередная проверка, работник ЖЕУ-8 заявила, что дома наши ломать не будут (в ближайшем будущем). Так что благоустраивать обязаны. У нас во дворе ,например, в августе заделали ямы на тротуарах асфальтом (кто-то из соседей писал) - не ремонтировали с советских времён. Конечно, я лично против была, что заделали - теперь маршрутки и машины несутся с бешеной скоростью (пробку срезают), но это кому что. Поэтому, если упорно взяться, можно получить положительный результат.
Хорошо ещё сходить к Азизову в жилтрест с заявлением на ремонт - как говорится хуже не будет.

________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

Pawacode (2012-10-15 22:30)Обратите внимание, что администрация Ружицкого не торопится отвечать на тревожный запрос Госадмтехнадзора:

Так запрос о принадлежности территории д.2, 4 по ул. Черемушкина Госадмнадзор направил 12.10.12, а сегодня 16.10.12.
По поводу столбиков - запрос 19.09.12, ответ не раньше 19.10.12. На ответ месяц отводится.

________________________
Блоггер-аноним.

Я и говорю - не торопится

Выклдаываю ответы Госжилинспекции по поводу жалобы на состояние подъезда. Основное замечание - стяжка вместо плитки.
1. Ответ 1



2. Ответ 2



3. Ответ 3



Вот молодцы в ЛУКе! Устранили все замечания, сообщили об устранении Госжилинспекции. Если я бы не жил в этом подъезде, был бы рад за жильцов. Такая УК у них заботливая! Но, на беду ЛУКа, я там живу, и своим глазам доверяю больше, чем их ответам. Плитку, конечно, до сих пор не положили.
Надо простимулировать в третий раз!

________________________
Блоггер-аноним.

Вот интересно: ГЖИ отрабатывает жалобу, находит виновных, наказывает...
В итоге выписанный штраф ложится на статью "содержание и ремонт жилья". Я имею в виду штраф на юрлицо...(А в вышеприведенном случае должностное лицо может выписать себе премию на те же 5 т.р.).
Т.е. чем больше собственники жалуются в ГЖИ, тем больше штрафов выписывается, тем меньше денег остается на содержание дома, зато бюджет области растет? Поправьте, если ошибаюсь
з.ы. Вопрос из области арифметики, дискуссию на тему "Как воздействовать на УК" не поднимаю.