Президентские выборы

Кандидаты, за, против, март 2012

Добавить ответ
Forward
• 21/02/12 09:41, #339386 Рейтинг: 1
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
http://www.rusproject.org/current/current_2/vybory_2011_anapa_sudy

Выборы 2011 - зарисовки с натуры, суды и протесты - как оно в реальности

"...Псевдовыборы в реальности. Выиграть, говорите, можно у напёрсточника? В суд, говорите, с фальсификациями?... Всё просто - практически тотальные фальсификации, вбросы, подделки протоколов "в наглую", а с теми ничтожными количествами случаев, которые доводятся до следственных, прости господи, "органов" несколько месяцев спустя - где-то вот так, как описано...При совсем невероятном развитии событий, какой-нибудь школьной директрисе, выполнявшей роль кого-то из мелких начальников по фальсификациями, могут даже признать виновной и может даже приговорят к чему-то вроде 20 часов общественных работ, штраф в 500 руб. или вроде того, но потом приговор отменят, например, потому что она имеет на иждивении двух малолетних котят."



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
Morgan
• 21/02/12 11:58, #339425 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-20 11:49)а ВОТ ЭТО самое главное...
Хочется услышать, ЧЕГО ИМЕННО все ждут и жаждут, в том числе ВЫ?
При этом очень хотелось бы услышать что-то РЕАЛЬНОЕ, а не из области фантастики.
Посмотрите встречу с Рыжковым с жителями Перми 17 февраля

Думаю, он нормально сформулировал позицию.
Если кратко, то нужна комплексная политическая реформа (не такая, какую Медведев предложил), включающая выборность губернаторов (чтобы над губернатором не висел меч "Если ЕР не наберет определенный процент голосов - будешь уволен" и она не натягивали нижестоящих бюджетников с целью фальсификаций), ограничение срока пребывания на ключевых должностях двумя сроками по 4 года (в течение всей жизни, а не подряд), упрощение регистрации партий, выборы по одномандатным округам, судебная реформа, ... После всего этого нужно переизбрать Думу и, боюсь, нового президента, ибо будущие выборы не могут быть легитимными в принципе (т.к. еще во время предвыборной кампании уже много нарушений - смотришь новости - 6 минут освещается встречи путина, потом 4 минуты на освещение деятельности всех остальных кандидатов, предвыборные статьи путина, не оплаченные из его фонда (наоборот, издания платят ему за статью, как журналисту), Жириновский и Прохоров заявляли, что их билборды или демонтируют или не резмещают вообще (причем, у прохорова с формулировкой "Ваших билбордов больше, чем у Пу"))



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 21/02/12 16:08, #339480 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-21 15:11)То есть от этих выборов никто ничего КОНКРЕТНОГО не ждет.
Ибо голосуют 4 марта не за идею, а за кандидата
А кандидатов нет. Я правильно понял мессидж?
Я не берусь говорить за "всех". Конкретно эти выборы УЖЕ не могут считаться легитимными (из-за всего того, что происходит до дня голосования). Поэтому от них можно ожидать только лишь еще большего количества скандалов, связанных с противодействием наблюдателям и с фальсификациями, т.к. наблюдателей в этот раз будет больше. На выборах 4 марта голосовать объективно не за кого (ибо было сделано все, что можно, чтобы ни одного нормального кандидата на них не было), да и административный ресурс напрягли неподетски. Поэтому на этих выборах нужно обеспечить либо второй тур, либо минимизировать фальсификат, чтобы "наш кандидат" победил лишь только с мизерным перевесом.
Посмотрите на реакцию Пу начиная с декабря... если в самом начале говорилось о том, что кучка зажравшихся московских яппи в мизерном количестве собралась и покричала на площади (хотя, грустные глаза ВВП и ДАМ после декабрьских выборов не заметил только ленивый), то теперь его аватар пытается откупиться фальшивыми реформами политического процесса :) Пройдет время - глядишь, и до настоящих дело дойдет.

Я просто не очень понимаю, что ВЫ имеете ввиду под "конкретным"? Одномоментного изменения вроде бы никто не ждет (иначе звучали бы призывы к революции - а их нет), но вполне конкретные, в моем понимании, вещи декларируются как требования



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Пупсик..
• 21/02/12 16:24, #339493 Рейтинг: 0
Сообщений: 795
Место жительства:
Некрасовка
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-21 16:08)Пройдет время - глядишь, и до настоящих дело дойдет
Только времени уже не осталось... Оленеводы голосуют уже.



________________________
...
Morgan
• 21/02/12 16:53, #339499 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Пупсик65 (2012-02-21 16:24)Только времени уже не осталось... Оленеводы голосуют уже.
Их, к счастью, не так много)



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Пупсик..
• 21/02/12 17:02, #339501 Рейтинг: 0
Сообщений: 795
Место жительства:
Некрасовка
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-21 16:53)Их, к счастью, не так много)
Если про выборы..., то может и к счастью.
А вообще, лучше что-бы в нашей стране, их было побольше... -раз в 100.



________________________
...
Morgan
• 21/02/12 17:09, #339502 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Пупсик65 (2012-02-21 17:02)Если про выборы..., то может и к счастью.
А вообще, лучше что-бы в нашей стране, их было побольше... -раз в 100.
)))Я про оленеводов, которые досрочно голосуют



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Pawacode
• 21/02/12 18:25, #339516 Рейтинг: 1
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Смех и грех. Все на борьбу с оранжевой чумой



Подпись под снимком: сотрудница МВД переписывает лозунги на игрушках в Барнауле

отсюда - http://www.themoscowtimes.com/news/article/protesting-toys-able-to-end-red-tape-time-out/453387.html



Pawacode
• 21/02/12 18:45, #339520 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-21 18:35)То есть единственный конкретный результат этих выборов будет состоять в том, что при максимально честном подсчете голосов существующая власть, равно как и электорат, применив некий коэффициент правдивости результата, "примерно" поймет соотношение фактических сил и настроений (а не по версии вциомов), что рано или поздно неминуемо приведет к изменению политического ландшафта вручную или эволюционно?
Спрашивали? Отвечаем



Morgan
• 21/02/12 19:29, #339522 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-21 18:35)То есть единственный конкретный результат этих выборов будет состоять в том, что при максимально честном подсчете голосов существующая власть, равно как и электорат, применив некий коэффициент правдивости результата, "примерно" поймет соотношение фактических сил и настроений (а не по версии вциомов), что рано или поздно неминуемо приведет к изменению политического ландшафта...?
По хорошему, эти выборы бы взять и отменить, и заново провести регистрацию кандидатов и всю предвыборную кампанию, по новым правилам... Но т.к. такой вариант не вариант (он, насколько я понимаю, возможен только если все, кроме 1 кандидата откажутся участвовать в выборах...), то можно попытаться поискать чего-то полезное и в этих выборах. То, что в цитате выше - неплохой вариант ответа на этот вопрос.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Nivovod
• 21/02/12 20:36, #339536 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-21 16:08)Я не берусь говорить за "всех". Конкретно эти выборы УЖЕ не могут считаться легитимными (из-за всего того, что происходит до дня голосования).
Интересно, а как еще не состоявшиеся выборы могут быть нелегитимными?)))



Morgan
• 21/02/12 20:49, #339540 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Nivovod (2012-02-21 20:36)Интересно, а как еще не состоявшиеся выборы могут быть нелегитимными?)))
Потому что уже "косяков" столько, что президенская кампания нечестная. Важно же не только то, как проголосуют/посчитают, важно, какой был доступ в СМИ (равный или не очень), масштабы использования админресурса и прочее..

Вы лучше расскажите, что Вы думаете по поводу всей этой кампании, за кого думаете голос отдать? А то все вопросы только задаете



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Nivovod
• 21/02/12 20:55, #339542 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-21 20:49)Потому что уже "косяков" столько, что президенская кампания нечестная. Важно же не только то, как проголосуют/посчитают, важно, какой был доступ в СМИ (равный или не очень), масштабы использования админресурса и прочее...
В самом деле? А я то думал, что выборы - это как раз про голосование и подсчеты))) Ну надо же...
Да и с предвыборной борьбой, кажется, все в порядке - дебаты, митинги, автопробеги, панки в храме... Ну да ладно, спорить не буду.
А если Путин проиграет выборы, они станут легитимными или так и останутся нелигитимными?



Morgan
• 21/02/12 21:00, #339543 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Nivovod (2012-02-21 20:55)В самом деле? А я то думал, что выборы - это как раз про голосование и подсчеты))) Ну надо же...
Да и с предвыборной борьбой, кажется, все в порядке - дебаты, митинги, автопробеги, панки в храме... Ну да ладно, спорить не буду.
А если Путин проиграет выборы, они станут легитимными или так и останутся нелигитимными?
1)Выборы - это не только день голосования, но также все, что происходит с смомента подачи заявление на участие в выборах кандидатами.
2)С борьбой, может, в этот раз и поинтереснее, а вот с обеспечением законных прав оппонентов ВВП как-то не очень (повторяю для тех, кто не прочитал - доступ к СМИ, освещение деятельности в новостях -6 минут проПу и 4 на всех остальных (4 в сумме на всех - чтобы понятнее было).
3)Если Путин проиграет выборы.... давайте без фантазий. Проиграет - тогда обсудим См. п.1
4) Вы лучше расскажите, что Вы думаете по поводу всей этой кампании, за кого думаете голос отдать? А то все вопросы только задаете ...



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Nivovod
• 21/02/12 21:01, #339545 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-21 20:49)Вы лучше расскажите, что Вы думаете по поводу всей этой кампании, за кого думаете голос отдать? А то все вопросы только задаете
Как и положено доброму овощу, я на выборы не хожу. Почему? Они мне все (кандидаты-партии) не нравятся. Прохоров возбуждает у меня классовые чувства (я тоже хочу лыжи, Куршавель и выводок красивых стипендиаток), Зюганов и Жириновский - два предмета обстановки времен начала демократии просто надоели (в других странах их давно бы уже либо прирезали, либо отправили писать мемуары), ВВП более симпатичен, но тоже недостоин того, чтобы переться из-за него в свой выходной в ближайшую школу.
А кампания... Фигня какая-то, неумелая имитация предвыборной борьбы в странах ЕС и в США. Про "несистемную оппозицию" вообще говорить стыдно - ни программы, ни лидера, постоянная грызня "властителей дум", а вся деятельность - неумелые пасквили на всех, кто не с ними и организация народных гуляний.



Morgan
• 21/02/12 21:52, #339558 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-21 21:34)И ландшафт политический, глядишь, быстрей бы поменялся.
С чего бы вдруг? Вы не заметили, что Путин не снимает людей, что бы они ни накосячили... Местами меняет, но, чтобы насовсем распрощаться....

Никого из нынешних кандидатов не поддерживают - потому что нормальных кандидатов там нет (я стесняюсь предложить Вам пересмотреть ролик с беседой с Рыжковым - там час времени... он про это говорит там - и предлагает либо портить бюллетени, либо голосовать за любого, кроме Пу, исходя из критерия наименьшего зла).

Результат этого всего есть. Люди отрываются от сериалов про ментов и начинают задумываться о своей жизни...
Чистые и честные выборы - оппозиция их не на один раз 4 марта требует (на декабрьские выборы, да и на 4 марта поезд с чистыми выборами уже ушел, но обеспечить хотя бы относительно-честный подход к подсчету оппозиционеры еще пытаются - с чего-то надо начинать...)
И смысл в том, что ВВП в какой-то момент придется пойти на настоящие уступки, если он увидит, что протесты не прекращаются и нет такой уж всобъемлящей поддержки со стороны населения. Заметьте (я уже об этом говорила), как меняется его отношение... Сначала он и его СМИ пытались просто игнорировать и делали вид, что ничего не происходит. Когда это стало не возможно - попытались создать имитацию уступок (фальшивая либерализация политического процесса, попытка заставить других участников выборов подписать фальшивое соглашение - правда, попутно он начал уже ощутимо прессовать оппозицию...)... если он увидит, что его фальшивые методы не сработают, то ему придется действовать иначе. Как? Трудно предсказать... Слишком много вариантов. Кое кто уже предлагает, что выбор у него из двух вариантов - «Ельцин 1999 года» или «Горбачев 1991-го»
Джонни Маузер (2012-02-21 21:34)Приходится признать, что без Чистых-Болотной-Сахарова-Якиманки-белых колец чисто стратегический эффект результата мартовских выборов на электорат был бы намного интенсивней...
Не поняла вот эту Вашу мысль. Думаете, без митингов, если бы на президентских выборах просто бы Пу нарисовали 70% было бы лучше и изменения начались? Зачем что-то менять, если и "так все хорошо и все довольны"?



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Pawacode
• 21/02/12 22:20, #339569 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-21 22:10)1)
2) Без митингов и шествий было бы в марте процентов 80. Этот результат всколыхнул бы общественность намного интенсивней и заставил бы выйти на мирные акции протесты в ДЕСЯТКИ раз больше людей, чем результат в 52 процента. .
Ага, а в марте 2018 вообще нарисовали бы туркменские 99 процентов. И тут, по Вашей логике, ужо народец бы так всколыхнулся, что ого-го.

Можно и дальше рассуждать в том же духе, только на улицы народ вышел не благодаря традиционной оппозиции (хотя она своей самоотверженной деятельностью, вспоминаем 31 числа готовила почву) и не с нею, а просто сам дошел до тех тезисов и лозунгов, которые звучали от сравнительно малочисленной группы политизированных людей в предыдущие годы. Приписывать ей какие-то умыслы и тайные замыслы столь же соблазнииельно, сколь и бессмысленно. Вы еще про вашингтонский обком приплетите.

Между тем, социологи из Левада центра говорят, что на улицы вышел на исключительно средний класс, а значительно более широкие слои, которым обрыдла нигерийская нефте-клептократия по-русски



Morgan
• 21/02/12 22:22, #339570 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-21 22:10)2) Без митингов и шествий было бы в марте процентов 80. Этот результат всколыхнул бы общественность намного интенсивней и заставил бы выйти на мирные акции протесты в ДЕСЯТКИ раз больше людей, чем результат в 52 процента.
Я поняла ход Ваших мыслей. Думаю, сейчас даже 52-м процентам мало кто поверит. Тем более, что материала для выступлений явно наберется прилично - и как результат работы наблюдателей, и как результат силовых нападок на оппозицию, которые будут только еще интенсивнее (сегодня, например, гибддшники поснимали номера с камазов автотранспортного предприятия в Калининграде, машины которого участвовали в автопробеге с белыми лентами...http://kaliningradtoday.ru/politics/akcii/2124302/)... Плюс еще Навальный предположил, что все те, кого заставляли ходить на путинги, вполне возмодно, что из нейтральных превратятся в противников (да еще и родственникам и друзьям расскажут о том, что их заставляли за галочку туда ходить...). Я честно не верю, что изменения с одного захода делаются. Если бы народ проглотил парламентские выборы, президентские, и только тогда начал выступать... Пу действовал бы ровно так же. С первого раза бы сделал вид, что ничего не происходит, а выступления - это просто людям делать нечего и вообще неправда. Точно так же лил бы елей "ну как же я вам отменю выборы - нарушений же нет и процедуры нет по отмене..."



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Pawacode
• 21/02/12 22:26, #339572 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Джонни Маузер (2012-02-21 22:10)1) Несистемная Оппозиция (кстати, малозаметная до недавних пор) банально и тупо "вскрылась" до главных выборов (мартовских), обнажила свои слабые стороны и нарвалась (нарывается) на мощное противодействие, подарив своим противникам три месяца на обработку электората и разработку методов контрборьбы и потеряв самый важный козырь: стремительность и непредсказуемость. .
Не смешите. Какое еще мощное противодействие? Максимум, на что фантазии хватило у путинских креаторов - это копировать методы своих противников. На митинг митингом ответили, на шествие шествием, на автопробег - автопробегом. Только есть разница, когда люди по велению сердца приходят, и когда под пинками и угрозами и т.д. Так что это "мощное противодействие" еще поглядим чем аукнется гениям из путинского штаба

Какой такой "электорат" можно за три месяца кардинально перевербовать после 12 лет? Только тот, кого и перевербовывать не надо - знай башляй неконкурентоспособным паразитам с Автоваза и Уралвагонзавода, чтоб они свои тазики и берданки Родине втуливали. От этого безопасность на дорогах России ох как возрастет, а обороноспособность ох как повысится. Оплатит все недовольный средний класс, разумеется. А не приближенные к телу рыхлому, рассыпчатому нефтетрейдеры с финским гражданством



Morgan
• 21/02/12 22:36, #339575 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-02-21 22:26)Какой такой "электорат" можно за три месяца кардинально перевербовать после 12 лет? Только тот, кого и перевербовывать не надо - знай башляй неконкурентоспособным паразитам с Автоваза и Уралвагонзавода, чтоб они свои тазики и берданки Родине втуливали.
Вот только не надо поддаваться на провокации, призывающие к классовой борьбе. В Русском Репортере было интервью с рабочими из Уралвагонзавода, которые рассказали, что настоящих буйных мало, поэтому командуют и активничают там 20 человек, входящие в профсоюз и страстно желающие на этом деле сделать себе карьеру, а работяги против всего этого



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.