В городе Люберцы начинается борьба с владельцами ракушек!

По поводу блоков, здорово придумано. Ответили их же оружием. Есть законы и их надо исполнять. Сегодня такие законы - что установка ракушки на муниципальной собственности есть самозахват земли. Закон такая штука, нравится - ненравится надо исполнять... Другой вопрос что не все законы работают, а когда работают некоторым мешают. Это как налоги. Надо и все.

Morgan (2006-08-27 21:31)Если бы такие же блоки ты у себя перед входом в подъезд увидел - то же самое бы сказал?

Хоть мне и стёкла били и колёса прокалывали, скажу тоже самое. что за глупости ? не вижу никакой паралели.

Скорее увижу перед подъездом ракушку.

(a place de Lorelay)
Ох, ох, честно говоря, я тоже утомился витийствовать; да и аргументы у обеих сторон уже повторяться начинают. Но слагать оружие нельзя)

Сперва Человеку, написавшему, что-де "Мэрию разнесут"))) Могут, потому что это Россия ;). Но это уже вообще п... пардон, нонсенс полный, конечно. Я понимаю, когда народ поднимается против несправедливости, которую власти направо и налево вершат под эгидой указов и постановлений и под раскидистой сенью параграфов наших "замечательных" законов. Это одно и это одобряется всеми - и обывателями и маргиналами. Но когда отдельная категория людей натворила несообразных и бездумных (я попридержал рвущееся слово "незаконных") дел, и в кои-то веки разлюбезные "власти" собираются восстановить хоть-как то положение вещей; пресечь эти несуразности, -- выходить с дреколием, чтобы отстоять свои нелепые деяния и еще требовать от администрации признания их своеволий законными... это, конечно, полный фарс. Надеюсь, что всё же "верха" не пойдут у такой провокации на поводу, ибо это значить осмеять всё, что хоть как-то катит на слово "закон".

Теперь to Morgan.

Главное, что я хочу сказать вам до цитирования и ответов: мне пришло в голову любопытное наблюдение по паре ваших сентенций - что вы хотите показаться хуже, чем есть ;) хехе. Просто вы уже выбрали "ту" сторону баррикад, а дальше уже "ноблесс оближ", как говорится -- "положение обязывает"... Вы пытаетесь обелить ракушечников наивной фразой, что они там что-то думают. Ха! А вот вы сами вначале написали, что:

MorganРакушку сама ставить не хочу (не хочется портить внешний вид города)

...а знаете почему? Ответ очевиден - потому что вы именно ПОДУМАЛИ. Вы не хотите ставить и чётко и кратко (не как я ) объяснили, почему. А ракушечники... Вы просто смотрите на них сквозь розовые очки, идеализируете их, хотя сами действительно стоите выше их. Это жлобьё в таких случаях не ДУМАЕТ - у них более примитивные управляющие ими категории: они ХОТЯТ. Всё. Я хочу. (не хотелось бы "жлобьё" видеть в категории "удалённых за личности", поэтому дам ремарку: в отдельности каждый-то замечательный человек, я верю в превалирование доброго начала у каждого; но стадность - страшная сила. Вместе получаемся жлобьё. Просто самые уж безмозглые начали ставить эти пеналы, ну а другой замечательный человек смотрит: ух ты, клёво, а почему мне нельзя?.. Вот так вот...)
Да, нельзя всех валить в одну кучу, опять же -- все люди; может, у многих и многих (как и у вас) шевельнулся в душе рудиментарный отросток размышления: "а правильно ли я делаю". Но пухлый насторожённый отъевшийся бюргер с цепкими заплывшими глазёнками, который сидит в каждом из них, быстро возобладал над этим эмбрионом совести или "что у них есть ещё там" (как пел Высоцкий). Плюй ты на всех и на правильность, у тебя есть твоё "хочу" - что еще надо? Вы всё же оказались сильнее этого минотавра, живущего в каждом из нас (помните фильм с Шакуровым?), но не нужно защищать увечным духом. Все ваши аргументы в разрезе "что сделаешь: людей вынудили" - я вам тоже повторяю в пятидесятый раз: это потрафление низменной слабости и гнусному мещанству людей, понимающих только себя. Покупай хутор в Забайкалье - это копейки стоит, никто туда не стремится -- и там живи себе королём в своей "маленькой деревне". А живёшь среди людей - изволь с ними считаться.
Не-еет, я не против комфорта, слово это для меня не ругательное. Но принцип жизни среди людей, в обществе - "живи и давай жить другим", а если ты лезешь слишком большим рылом на общий каравай -- всегда найдутся недовольные, и вот это уже, я считаю, совершенно нормальная и справедливая реакция.

Постараюсь уже покороче поотвечать на ваш коммент ;)

MorganПочему эти люди, которые мне ничего не должны, ничем не обязаны, должны сответствовать моим ожиданиям? Так же ровно как и я свое поведение основываю на собственном представлении о допустимом и недопустимом, а не на рассуждении тети Мани из соседнего подъезда

Частично ответил на это выше. Соответствовать не должны! Но должны соблюдать законы общежития и вообще законы. Своё поведение каждый оснуёт на собственных представлениях о морали и чести, хе-хе; да и я -- вы сами бы поразились -- редкий властененавистник и скептик насчёт законов и многих устоев общества вообще, и превыше всего ценю свободу воли и рассуждений; но одно знаю твёрдо: вести всяк может себя как угодно, можешь кому и чему угодно не соответствовать, но коль скоро ты своим поведением начинаешь мешать жить другим, на что-то в поведении надо накинуть узду.

MorganДовольно маленькому количеству людей повезло вовремя родиться, вовремя успеть заполучить в собственность гараж. А на всех остальных гаражей не хватило.

MorganВ том-то и дело, что, как это ни банально звучит, единственное, что оправдывает их существование - наша с вами потребность в административном регулировании различных жизненных ситуаций.

MorganЯ просто хочу в пятидесятый раз напомнить, что Вы не там ищете виноватых.

Да, "не повезло". Но ракушки - это не выход! Не выход для цивилизованного человека, желающего, чтобы его считали человеком с большой буквы. И не выход - оставлять эти ракушки, эти убогую сыпь на теле города, там где они есть! Вы пишете об их - властей - обоснованности как оплаченного инструмента решения проблем внутри социумов? Ну так зрите: эта ситуация возникла, и её актуальность от того, что эта охаиваемая нами администрация должна была "разрулить" её много раньше, -- эта актуальность тем не менее не потускнела. Пусть хоть так решает. А вы опять недовольны) Виноватых, кстати, я вижу и там и там. И, честно говоря, до сих пор не могу отдать той или иной стороне высший приоритет ;) Но, поглядите-тка, как удобно (и опять-таки до мерзости низкопробно) - искать индульгенции для своих ошибок в ошибках других. Если власти не решили проблему с паркингами превентивно - так, ага! - давайте же под "блеском" их грехов тоже лепить всё подряд - в том блеске будет не видно; и оправдание шикарное!..

Morgan"Внешние эффекты" в любом хорошем учебнике по экономической теории или институциональной экономике.

Каюсь, оперировать постулатами и положениями институциональной экономики или экономической теории (мне эти словеса и произнести-то непросто) я не могу. Слава всем богам, у меня не юридическое и не экономическое образование... Тоже ещё науки нашлись. (Но это совсем другая дискуссия, хы-хы)

MorganВыпущенный ими закон - попытка уклониться от исполнения собственных обязанностей. А Вы "ведетесь" в нужном им направлении мыслей и валите с больной головы на относительно здоровую.

А какой альтернативы от них вы бы хотели? Узаконить ракушки? Сейчас паркингов на пустой опаре за месяц не наваяешь. Пусть хоть демонтаж будет. Я пытаюсь смотреть еще и в более отдалённое будущее, и моя интуиция мне говорит, что это меньшее зло, чем их неконтролируемый рост -- и даже чем их оставление на месте! И опять вы меня огорчаете)) Эх, до чего приятно подискутировать с достойным человеком (не буду говорить "противником"), но тут опять "ноблесс" вас "оближ"!.. Это ракушечники-то у вас -- "относительно здоровая голова"? Эх-хе-хе... А по мне, это те, кто им противится. И взгляните - всё же противников даже в нашей дискуссионной ветке хватает.

MorganИнтересно, почему у нас все начинают вспоминать, что часть города принадлежит им только когда им приходится обходить неудобно поставленную ракушку.

... Извините тысячу раз -- опять слабо, просто вода)). Это опять не аргумент (хоть вы сами это признаёте ниже -- браво!), а полное его отсутствие на мою реплику о постановке личной ракушки на общей земле. Что кто когда у нас начинает вспоминать - это разговор особый и полный оффтоп (так, кажется, это в форумах именуется?). Это захват земли - наглый, гнусный, беспардонный (и ещё море эпитетов) и незаконный. Ракушка -- это постройка, как и что ни крути крючкотворы в своих квазиучёных полемиках. В Москве проблема частью своей в это упёрлась. Надо же - это просто хохма! Ясно же, что просто большое количество ракушечников и ничего более, в т.ч. среди адвокатишек-законников, могло породить подобный камуфлет: "недвижимость ли ракушка"? Как там у тинейджеров-то -- ржунимагу!..

MorganЗначит, проблема не в ракушках, проблема где-то в другом месте. Политкорректно на эту тему высказаться не могу, но, думаю, догадаетесь.

Честно говоря, не пойму на что намекаете - вот честное какое-угодно! Если это "камешек" в сторону зависти к богатым... ну это у всех есть, и это вещь относительная (каждый богат по отношению к кому-то ещё), а к тому же вечная, сакраментальная. В классовой же ненависти (хотя не буду уверять вас в наличии таковой у вашего покорного слуги) вижу одни только плюсы - потому что это ведёт к эволюции общества, как ни крути. И опять это немного не в тему. И даже есть контраргумент "от оппонента"))) Paulus что написал нам совсем недавно? "Здесь что - одни богатые сидят? Для меня машиноместо в 9 тыщ дорого!" А ведь верно! Ракушку-то не богатые как раз ставят, а средний класс, "гегемоны". Как раз те, у кого "канарейка на кухне". Бюргеры)) Я и сам от них по достатку не отличаюсь. Так что эта парфянская стрела "мимовато" пошла.

MorganНе лень было переправлять?

Ну, что ж вы так?!.. Ай-яй! Я-то думал, вы обо мне лучшего мнения, а вы срываетесь на такие колкости... Для меня, честно скажу, это оскорбительно. Я, конечно, правлю текст до отсылки иногда, но в этом ключе - никогда. Это автоматизм на чётких принципах, я тут никогда не делаю ошибок - всё математически отточено))) Я не ставлю "Вы" в письмах - это слащаво и манерно, дурацкая мода; так же как и не смирюсь с про-клерикальной реформой писать "бог" с большой буквы. Это - имя нарицательное, так же как и "вы". Пфуй!.. Переправлять!..

MorganА как же мои Вам объяснения насчет небезопасности возвращения домой в позднее время от гаража, расположенного далеко?

Повторяетесь вы - повторюсь и я: это ОПЯТЬ не аргумент, не довод, чтобы вы ставили ракушку, личную (еще раз усугублю повтор) постройку, на территории, вами не купленной и какими-либо правами от администрации вам не переданной.

Итак, уже, кажется мы зациклились) Точка зрения каждого из нас уже ясна для его визави. Так что можно бы негласно условиться действительно больше не разводить пространных хрий, а писать, если что-то придёт в голову свежее и "убойное" в поддержку своей аргументации. А то весь запал потратим на эти жалкие ракушки)!!! Но бороться с ними бу-ду!

О... еще один борец невидимого фронта появился... Интересно, когда снесут ракушки (если смогут канешна), за что возьмутся??

________________________
Инсинуаций зритель©

Paulus, моё почтение! Это "не ещё один", это я и писал, просто ник был не мой, не от своего логина заходил! Кстати вы никак не можете отучиться сразу одаривать людей эпитетами. Лучше бы дискутировали по теме, а то я перестану верить Morgan, что не та девушка начала с "личностей")))

И у вас это систематично: на мой самый первый пост вы сразу меня "деятелем" обозвали, теперь "бойцом невидимого фронта"... А заметьте - я вроде по отношению к вам никаких ещё эпитетов не подбирал, кроме той "тенденции", о которой уже раскаиваюсь) Экий вы бретёр, сударь.

Ох.., надоела мне вся эта говорильня...
Прежде чем сносить ракушки, необходимо сначала построить парковки крытые, подземные, открытые и т.д.
Всем удачи!

________________________
Инсинуаций зритель©

Вот так проблемма ракушек решается в Москве. Мне кажется, достойный пример для подражания. Но наша администрация полему то идет другим путем..

"Закон города Москвы "О защите прав граждан при реализации градостроительных решений в городе Москве" в качестве приоритетных задач (градостроительных приоритетов) развития территории устанавливает в том числе (п.4 ст.2 Закона):

1. развитие многоэтажных и подземных автостоянок и гаражей;
А потом только 2. снос плоскостных гаражей, гаражей-ракушек и предоставление лицам, обладающим такими гаражами на законных основаниях, льгот по приобретению мест в многоэтажных гаражах;
- вывод автостоянок из дворов жилых домов, скверов, детских площадок и иных земельных участков;
- использование в законных интересах граждан внутридворовых проездов, тротуаров, скверов и газонов.

Так что в долгосрочной и среднесрочной перспективе "ракушки" и "пеналы" обречены на исчезновение.

Но пока Правительство Москвы гуманно относится к владельцам металлических тентов (в просторечии - "ракушкам" и "пеналам") и к гражданам, желающим их установить. Эта гуманность объясняется тем, что пока "культурных" мест хранения автомобилей в Москве не хватает. "

Весь текст + как получить разрешение на ракушку в Москве

Постановление Главы городского поселения Люберцы Люберецкого муниципального района Московоской области от 11.08.2006 №08-ПГ ничего сделать не сможет.....
Владельцы ракушек и их противники, ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ

________________________
Инсинуаций зритель©

Falbhanachaich (2006-08-27 23:27)(a place de Lorelay)
Главное, что я хочу сказать вам до цитирования и ответов: мне пришло в голову любопытное наблюдение по паре ваших сентенций - что вы хотите показаться хуже, чем есть ;) хехе. Просто вы уже выбрали "ту" сторону баррикад, а дальше уже "ноблесс оближ", как говорится -- "положение обязывает"...

Не могу Вам запретить запутаться в собственных заблуждениях относительно меня. У меня есть собственная позиция относительно ракушек. И я готова ее высказать, ответить на любой вопрос, озвучить ее "вдоль и поперек", что я собственно и сделала.

Morgan (2006-08-27 19:59)А как же мои Вам объяснения насчет небезопасности возвращения домой в позднее время от гаража, расположенного далеко?

Falbhanachaich (2006-08-27 23:27)Повторяетесь вы - повторюсь и я: это ОПЯТЬ не аргумент, не довод, чтобы вы ставили ракушку, личную (еще раз усугублю повтор) постройку, на территории, вами не купленной и какими-либо правами от администрации вам не переданной.

Ну вот видите. Вам на меня наплевать. Наплевать, что какой-нибудь нарик швахнет меня трубой по голове, чтобы завладеть деньгами на очередную дозу. А мне почему мне в таком случае должно быть дело до того, что вам видите ли "некрасиво"?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Пример из жизни.
Парковую 4 знаете - 280 квартир у пруда.
Сначала обещали многоуровневый гараж - народ кинули
Потом всем домом писали письмо - выделить территорию под парковку(рядом пустырь) - обломились
Потом построили рядом ряд ракушек аккуратненько за домом - вроде нормально и ничего не уродует.
Мораль. Данный спор ни к чему не приведет, не бывает черного и белого.
Я сам против ракушек и у меня есть ракушка! Такова жизнь.
Зачем спорить и тратить силы на то, что изменить не в состоянии.
Мы частично свою проблему решили, да временно, да не идеально, но мне кажется что окрестные дома на нас не в обиде....Порешайте и вы как сможете, а ругать друг друга на форуме занятие бесполезное, как я понял все остались при своем мнении.

Ндя, вроде взрослые, неглупые люди, а так разошлись... Да если власти что и решили- не мытьем, так катаньем , но будет сделано. И более непопулярные указания воплощались в жизнь, причем в больших масштабах . Технологии выборов позволяют не зависеть от потерянных голосов , в конце концов непопулярную указивку подпишет зам , пока глава, скажем, в командировке, больнице и т.п.

Петлюра (2006-08-28 19:07)Ндя, вроде взрослые, неглупые люди, а так разошлись... Да если власти что и решили- не мытьем, так катаньем , но будет сделано. И более непопулярные указания воплощались в жизнь, причем в больших масштабах . Технологии выборов позволяют не зависеть от потерянных голосов , в конце концов непопулярную указивку подпишет зам , пока глава, скажем, в командировке, больнице и т.п.

А где уверенность, что данный указ БУДЕТ ВЫПОЛНЕН!!!!
Сколько было законов, указов, распоряжений, указаний и т.д. направленных на улучшение жизни ВСЕГО населения и отдельных его слоев. И что мы имеем? Давайте подождем как он будет выполняться - тем более кто-то написал, что данный указ не выдерживывает никакой юридической экспертизы.

________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...

Зато этот указ выплывет, например, когда надо будет освободить некий пустырь под коммерческую застройку, в кот. заинтересованные влиятельные господа при деньгах и власти.

Сегодня приехав с работы вообще не смогла припарковать машину у дома. Две подъезда, 17 этажей - у дома насчитала 20 машин. Народ возвратился из отпуска + у соседнего дома места не хватает. А если бы не ракушка ,что, на поле ставить машину? Фонарей половина не горит между домами всю "музыку" наркоши с внутренностью вынут, у меня у друзей так было. И вы думаете 20 машин у двухподъездного дома более эстетично? Там пройти скоро можно будет только боком. Вот как популярно такой указ издать, а последствие, а альтернатива? Можно подумать на пустыре где стоит моя ракушка цветущий сад разобьют сразу как уберут. Там грунт камни и песок с глиной. Мест, где надо благоустроить и без того хватает. А я пыталась у ЖЭУ узнать чья эта земля и кто должен мусор и бутылки убирать, так сказали ничья и убирать они не должны. У нас с другой стороны дома, у дороги такой же "грунт", Пять лет пытаемся засодить чем-нибудь своими силами, так гиблое дело: при строительстве так испаганили территорию, что спасти может только привозная земля. Вы где-нибудь видели газоны "от правительства Люберец жителям". Это не царское дело, вот указ издать и запретить -это легко и не требует вложений.

Петлюра (2006-08-28 22:32)Зато этот указ выплывет, например, когда надо будет освободить некий пустырь под коммерческую застройку, в кот. заинтересованные влиятельные господа при деньгах и власти.

Так это уже совершенно другое дело.

________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...

MorganНу вот видите. Вам на меня наплевать. Наплевать, что какой-нибудь нарик швахнет меня трубой по голове, чтобы завладеть деньгами на очередную дозу. А мне почему мне в таком случае должно быть дело до того, что вам видите ли "некрасиво"?

Вам, я уверен, "наплевать" на меня ровно в той же степени, как и мне на вас, так что вы тоже сейчас ударяетесь в предположения насчёт моих отношений к кому-либо. И всё же вы переходите на чисто эмоциальный подход к ситуации. "Нарик швахнет" или не швахнет - при чём тут это? Это из области предположений, и не эти аргументы будут иметь вес при серьёзной оценке ситуации с ракушками. Это гипотетические вещи из области "сослагательного наклонения" - а ракушечка-то стоит в изъявительном ))) Смешно даже звучит - и мы, и закон должны согласиться с самозахватом земли ракушкой потому, что человеку страшно домой идти из-за воображаемых нариков... Извините конечно, но так можно (безбожно утрируя, конечно), любую несуразность оправдать: вот человек стоит пиво пьёт - его зело легитимно поленом треснуть! А ну как он допьётся и придёт меня убивать в бреду винных паров? Тоже самозащита... То вы оперируете клаузулами из "высших экономических теорий", а то прибегаете к столь смехотворным доводам...

А что до того, какое вам дело до "красот" - ну давайте тогда узаконим визиты к незнакомым людям на лестничные площадки и установку там своих... да чего угодно - хоть мусорных приваренных к полу и стенам железных баков или банек, как человек тут предлагал. Тоже "движимость". И на "как бы" ничьей территории.

MorganНе могу Вам запретить запутаться в собственных заблуждениях относительно меня. У меня есть собственная позиция относительно ракушек.

Тем не менее вы её не ставите.

PaulusВладельцы ракушек и их противники, ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ

))) читал, читал ещё год назад и довольно внимательно. Ну что ж, вся стилистика, все эпитеты из арсенала "защитников ракушек". Ссылка полезная, слов нет (честно) - но для объективности и неоднобокости нужен адекватный материал, написанный "пером" другой стороны.

И потом, уважаемая Morgan, меня еще позабавила (а если серьёзно - очень удручила) ваша фраза "Что поделаешь -- людей вынудили".
Ничего себе "вынудили"! "Вынудили" - это когда поставили в такое положение, что ни сесть ни встать; и чтобы отвоевать для себя буквально жизненно необходимые вещи, приходится идти на крайности любого рода. А это... Субъект покупает себе машину, -- что уже само по себе не признак нищенствования, -- и начинает ещё поднимать голос в тональности "что ж вы гады, ещё и паркинг мне не разобъёте под окном!? Притеснение! Прав граждан!..". Это называется не "вынудили", а русской пословицей -- когда "посади ... за стол - а она и ноги на стол". Аналогия на эту пословицу сама напрашивается

Falbhanachaich (2006-08-29 00:30)"Нарик швахнет" или не швахнет - при чём тут это?

При том, что, учитывая большое количество нариков, место для хранения машины ДОЛЖНО находиться недалеко от дома.

Falbhanachaich (2006-08-29 00:30)То вы оперируете клаузулами из "высших экономических теорий", а то прибегаете к столь смехотворным доводам...

Пример Вам привела из жизни, а не из экономической науки потому, что Вы признались, что вам эта наука не знакома.

Falbhanachaich (2006-08-27 23:27)(a place de Lorelay)
Покупай хутор в Забайкалье - это копейки стоит, никто туда не стремится -- и там живи себе королём в своей "маленькой деревне".

Вот этот аргумент мне очень не понравился. Потому что Вам можно ровным счетом то же саамое сказать: переезжайте в Забайкалье - там, наверное, газончики, природа, ракушек и в помине нет, а в Люберцах - о ужас - ракушки, много машин и выхлопные газы.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

gorka (2006-08-28 23:17)Сегодня приехав с работы вообще не смогла припарковать машину у дома. Две подъезда, 17 этажей - у дома насчитала 20 машин. Народ возвратился из отпуска + у соседнего дома места не хватает.

ХМ ... вот так и я приезжаю с работы - все ракушечники машины оставили во дворе. А в ракушках у них "бронь" дожидаеться вечера, они туда перед сном машину поставят ... а я на поле машину ставить должен ? а потом переставлять во двор ? ну не свинство и место под ракушку забронировать и у дома машину оставлять ?

Нет это их принудили злые власти, не построили им паркингов вот им бедолагам и приходится ютиться. Поназанимали места. Когда же этот бардак кончится?