Молодежные пьянки в подъездах - где милиция?

rindex (2012-02-05 18:55)Зписывайте конкретные даты вызова патруля и их отсутствие. Потом по телефону доверия: 554-84-74. Если реакции "0", пишите снова сюда, вынесем на общественном совете при нашем УВД этот вопрос и вызовем начальника Ухтомского ГОП. Ответ запишем на видео и выложим сюда же.

Здесь на форуме общается как минимум трое представителей общественного совета при нашем УВД, в том числе и я.

Интересно, а чем занимается Ваш Общественный совет? И чем я могу помочь? Мой email: nevzorovsg@mail.ru .

Pawacode (2012-02-07 22:23)В какой форме?

В форме обращения в прокуратуру и в департмаент собственной безопасности. У меня вот так подруга написала и участкового уволили. Можно в дополнение к прокуратуре сделать и так:

rindex (2012-02-05 18:55)Зписывайте конкретные даты вызова патруля и их отсутствие. Потом по телефону доверия: 554-84-74. Если реакции "0", пишите снова сюда, вынесем на общественном совете при нашем УВД этот вопрос и вызовем начальника Ухтомского ГОП. Ответ запишем на видео и выложим сюда же.

________________________
http://roszkh.ru

dimadima (2012-02-07 23:47)У меня вот так подруга написала и участкового уволили.

Такая деятельность полезна, ибо она "реформирует" в первую очередь конкретного "пишущего", пробуждает и закрепляет в нем чувство собственного достоинства и гражданское чувство. Но на каком-то этапе этот инструментарий начинает тупиться даже при общении с ЖЭУ, в чем легко убедиться. Искоренение системного порока невозможно без системного политического решения. Нужна кардинальная и радикальная реформа МВД и судов по грузинскому образцу, и от нынешней власти ждать таких реформ не приходится

http://www.guvdmo.ru/mo/priemnaya/ Сюда наверно тоже можно писать=)

"...Проект «другая жизнь» должен быть перенесен на региональный уровень. Уровень развития гражданского общества в больших городах уже вполне достаточен для того, чтобы добиваться таких целей: добиваться общественного контроля над полицией, добиваться равных и честных правил на выборах, сменяемости местной власти и, следовательно, ее большей подконтрольности.

Само наличие таких оазисов — образцов продвинутой политической культуры на субнациональном уровне — станет надежным барьером для того, чтобы политические модели традиционалистского и патерналистского типа вновь утвердились на федеральном уровне. Оно придаст системе открытость и возможности для мирного разноскоростного развития. Ну разве не может, например, Москва, со своими 12-15 млн жителей и ВРП, в полтора раза превосходящим ВВП Австрии, добиться для себя этих целей? Добиться прямого избрания мэра, префектов, регулярного выражения доверия или недоверия начальникам полицейских управ? Вполне может. И тогда уже мы будем жить в существенно другой стране.

Автор — политический обозреватель, сотрудник Института экономики переходного периода"

читать полностью

Pawacode (2012-02-08 00:04)Искоренение системного порока невозможно без системного политического решения. Нужна кардинальная и радикальная реформа МВД и судов по грузинскому образцу, и от нынешней власти ждать таких реформ не приходится

Значит в системе все проблемы – её менять надо! А какими, интересно, средствами? Вот по второму началу термодинамики выходит, что замкнутая система не может развиваться в сторону усложнения – только в сторону упрощения. Т.е. энергия её может только убывать и без притока извне в конце концов всё разваливается, превращается в пыль. Вы где думаете доп. средства брать на преобразования: энергию народа пробудить, золото партии найти, грузию завоевать и ограбить, своих раскулачить или госдеп подаст?

Ну и до кучи (но отдельным вопросом): какой-нибудь пример удачного преобразования подсистемы из нашей, внутренней действительности, можете привести? (типа: быдластые гопники непотребно вели себя на лестничной площадке, а потом, в результате системного преобразования, стали наоборот всё чистить и убирать, одновременно заставляя это делать других)

Pawacode (2012-02-09 01:00)"...
Само наличие таких оазисов — образцов продвинутой политической культуры на субнациональном уровне — станет надежным барьером для того, чтобы политические модели традиционалистского и патерналистского типа вновь утвердились на федеральном уровне.
читать полностью

О! Вот это и надо написать на стене в подъезде для ликбеза лестничной тусовки - т.с. "начинать преобразование системы с азов".

АлександрП (2012-02-09 10:47)О! Вот это и надо написать на стене в подъезде для ликбеза лестничной тусовки - т.с. "начинать преобразование системы с азов".

ну да! то бишь с семьи. Какие родители, таковы и дети. я что вам говорил?
Наконец к консенсусу пришли, только страницы 2 понаписали, прежде чем.....

________________________
Вторая попытка

АлександрП (2012-02-09 10:36)Значит в системе все проблемы – её менять надо! А какими, интересно, средствами?

(типа: быдластые гопники непотребно вели себя на лестничной площадке, а потом, в результате системного преобразования, стали наоборот всё чистить и убирать, одновременно заставляя это делать других)

Я ж Вам свою позицию выше вроде в деталях разъяснил.

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13722/page/2/#335974

На Западе полиция выезжает на все подобные вызовы. Потому что там эффективная - назависимая от власти и некоррумпированная, то есть - судебная система. И дебошир может быть уверен, что за свое поведение его ждет неотвратимое, предусмотренное законом наказание. Полицейский протокол, а дальше суд. И никто его не сможет отмазать - приказать копам сверху или дать на лапу

Сегодня же за наши налоги мы не получаем качественные госуслуги, мягко говоря. Потому что власть не сменяется и ей выгодно отдавать налогоплательщиков на кормление силовикам и защищать их от преследования - в надежде на их защиту от недовольных же налогоплательщиков. Вот такой абсурдный порочный круг

Далее логический мостик легко - легко! - перебрасывается вот сюды:

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13633/#336941

Сопоставляем, размышляем, приходим к выводам

А рефлекс собаки Павлова еще никто не отменял. Насрал гопник на лестничной клетке, был пойман, понес такое чувствительное наказание и штраф по суду, что на будущее лучше просто зашьёт себе янус

kronner1 (2012-02-09 12:16)

ну да! то бишь с семьи. Какие родители, таковы и дети. я что вам говорил?
Наконец к консенсусу пришли, только страницы 2 понаписали, прежде чем.....

Эт верно. Где там у нас племенной Стерлигов теперь живёт? Найти, огородить, сделать питомник правильных семей, заповедник. По-другому ни как нельзя: наша теперешняя семья в массе своей ни на что не годится.

Pawacode (2012-02-09 12:36)Я ж Вам свою позицию выше вроде в деталях разъяснил.

Да, ладно, пусть так, согласен: Карфаген должен быть разрушен.

Здравствуйте, все косяки тянутся с "Верхушки", сколько они преобразований делали в системе МВД - лучше ни кому не стало, народа посокращали и еще сократят, а на звонки кто будет выезжать?.... то что зарплату подняли - низкий поклон, давно пора, а так хоть да уровня операциониста из сберика могут дотянуть.

kronner1 (2012-02-07 10:49)Понимаете...это менталитет, в ДНК! ЭТО ЗОВ КРОВИ! а против крови не попрешь, я вам скажу........

Если бы так просто списать только на менталитет...
Для чего же так существует в нашем бытие этика, нравственность?
Это не все так просто. Институт морали у нас не существует, к сожалению.

________________________
-Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем- Пифагор Самосский

Lenok58 (2012-02-09 21:01)Если бы так просто списать только на менталитет...
Для чего же так существует в нашем бытие этика, нравственность?
Это не все так просто. Институт морали у нас не существует, к сожалению.

рад что вы тоже это понимаете...не раз затрагивал эту тему, даже прибег в примерах к казалось бы последней инстанции - церковь, религия...так нет же они всеравно упираются...хммм....а может действительно зов крови? :)

________________________
Любите

Lenok58 (2012-02-09 21:01)Если бы так просто списать только на менталитет...

Тут не только менталитет, имхо...Одного единственного слова как ответ на сей вопрос не существует. Еще ведь и воспитание, нравственные идеалы, моральные нормы, социальные стереотипы, ну и осознание свой безнаказанности (на что Pawacode нам постоянно намекает). В NY вот метро разрисовывают и в чешской столице видал граффити много на стенах, так шо...дело-то не в нашей эдакой особенности совсем(

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

АлександрП (2012-02-09 10:36)Значит в системе все проблемы – её менять надо! А какими, интересно, средствами? Вот по второму началу термодинамики выходит, что замкнутая система не может развиваться в сторону усложнения – только в сторону упрощения. Т.е. энергия её может только убывать и без притока извне в конце концов всё разваливается, превращается в пыль. Вы где думаете доп. средства брать на преобразования: энергию народа пробудить, золото партии найти, грузию завоевать и ограбить, своих раскулачить или госдеп подаст?

Ну и до кучи (но отдельным вопросом): какой-нибудь пример удачного преобразования подсистемы из нашей, внутренней действительности, можете привести? (типа: быдластые гопники непотребно вели себя на лестничной площадке, а потом, в результате системного преобразования, стали наоборот всё чистить и убирать, одновременно заставляя это делать других)

Согласен. Все это мне не кажется правильным, всякие там "системы" и прочее. Законы развития общества так тонки и неуловимы, что всякая попытка их осмыслить, описать, построить некую "систему", чтобы затем ее "изменить", раз за разом приводят к краху. Обратитесь к истории... А тут еще Д.Медведев, о чем бы его не спросили, талдычит "необходима коренная реформа". Прямо как Горбачев.

Дела надо делать, а не "реформы". За последние 200 лет от этого слова прямо тошнит уже.

Вот так и наши соседи: вместо того, чтобы лишний раз высунуть нос из квартиры и тупо поорать на хулюганов, предпочитают с философским видом проходить в сторону лифта. Видимо, в этот момент в их просветленных головах родятся великия мысли насчет того, какою должна быть политическая система и прочее.

Про заявление в Прокуратуру я уж вообще молчу, на это почему-то совсем мало кто способен. Мне вот пришлось разик туда сходить, когда совсем некоторые уголовники достали. В тот же день уголовники отстали, даже бросили в ящик записку, мол, "все в порядке". И уж точно ничего плохого от энтой прокуратуры я не видел...

igor7 (2012-02-12 12:22)Дела надо делать, а не "реформы". За последние 200 лет от этого слова прямо тошнит уже.

Да Вы долгожитель. Между прочим, за указанные 200 лет произошли колоссальные реформы, например, отмена крепостного права, судебная реформа, реформа системы просвещения. Реформатор, царь Александр II, поплатился за это жизнью, но экономика и социальная сфера России получила колоссальный импульс. Это если не вспоминать всего последующего...

igor7 (2012-02-12 12:22). Законы развития общества так тонки и неуловимы,.

В США, Германии, Англии, Японии, Грузии их почему-то сумели "уловить". И поставить на службу людям.

igor7 (2012-02-12 12:22)Вот так и наши соседи: вместо того, чтобы лишний раз высунуть нос из квартиры и тупо поорать на хулюганов, предпочитают с философским видом проходить в сторону лифта. Видимо, в этот момент в их просветленных головах родятся великия мысли насчет того, какою должна быть политическая система и прочее.

Про заявление в Прокуратуру я уж вообще молчу, на это почему-то совсем мало кто способен.

Я могу переслать Вам ворох бюрократически отписок от полиции, прокуратуры за последние два года по подобным обращениям. Это будет посылочка килограмма на 3. При том, что правоохранительные органы должны действовать сами, инициативно, а не в расчете, что обычные граждане будут за них делать их работу - призывать к порядку с "хулюганов" с риском получить в табло или кучу дерьма под дверь.

Эффект от вмешательства правоохранительных структур минимален. Именно по системным причинам, на которые у вас идиосинкразия.

Тяга к простым решениям - вещь распространенная. Но это Ваш выбор - самому пройтись по граблям, прежде чем сделать выводы.

Pawacode (2012-02-12 15:55)Я могу переслать Вам ворох бюрократически отписок от полиции, прокуратуры за последние два года по подобным обращениям. Это будет посылочка килограмма на 3. При том, что правоохранительные органы должны действовать сами, инициативно, а не в расчете, что обычные граждане должны делать их работу - призывать к порядку с "хулюганов" с риском получить в табло или кучу дерьма под дверь.

Эффект от вмешательства правоохранительных структур минимален. Именно по системным причинам, на которые у вас идиосинкразия.

Тяга к простым решениям - вещь распространенная. Но это Ваш выбор - самому пройтись по граблям, прежде чем сделать выводы.

Во-первых, давайте малость снизим накал спора. Скажем, я готов расписаться в уважении к Вам и прочее. В частности, за "ворох бюрократически отписок", который Вы скопили, что говорит о Вашем неравнодушии.

Второе. По поводу реформ. Не уверен, что бесспорные положительные результаты, достигнутые нашей страной в 19 веке - результат именно реформ как таковых. Возможно, дело было не в самих реформах, а в серьезной политической воле, которая выражалась, в частности, в продвижении этих самых реформ. То есть в том, что все тот же Александр II действовал примерно так: "Что? Министр такой-то не согласен с моей линией по продвижению реформ? В отставку!!! Кто там у него в друзьях ходил? В отставку!!! С кем из коммерсантив он водился? Отобрать госзаказ!!! Отобрать льготы!". Вспомним того же Петра I и т.д.

В третьих - по поводу простых решений. Это вопрос глубоко философский :):), какое из решений является более "простым": тратить свое время и нервы, общаясь с хулиганами и милицией и рискуя получить "кучу дерьма", или занимаясь разработкой концепций, сидя в теплом и чистом офисе или в теплой и чистой квартире (тут я прежде всего себя имею в виду, не обижайтесь). Просто каждый должен заниматься в данный момент времени тем, что ему сейчас ближе, что лучше получается. А то начинаешь сажать редиску, а на тебя все пальцами тычут: "Тут народ без картошки сидит, а этот редиску сажает".

igor7 (2012-02-12 16:41)а в серьезной политической воле, которая выражалась, в частности, в продвижении этих самых реформ.

Вот именно (кстати, без обид, какой же спор без накала?) Это опять дискуссия о пользе или бесполезности малых дел. От них хуже не будет, а, скорее, будет лучше. Только надо все время помнить о главном, чтобы не обманываться самому и не вводить в заблуждение других. Малых дел недостаточно: почти все известные истории эфективные решения осуществлялись благодаря...

igor7 (2012-02-12 16:41)серьезной политической воле, которая выражалась, в частности, в продвижении этих самых реформ.

Каким же образом заставить руководство страны проявить политическую волю в нужном направлении, а не в формате обычного самопиара? Для меня это вопрос, конечно, риторический

И да, кстати:

igor7 (2012-02-12 16:41)какое из решений является более "простым": тратить свое время и нервы, общаясь с хулиганами и милицией и рискуя получить "кучу дерьма".

Я вообще-то плачу полиции и прокуратуре и судам и всем-всем-всем свои налоги, чтобы они общались с хулиганами, а не я

Pawacode (2012-02-12 16:49)Каким же образом заставить руководство страны проявить политическую волю в нужном направлении, а не в формате обычного самопиара? Для меня это вопрос, конечно, риторический

А вот и не знаю. Время от времени пытаюсь найти группу лиц (партию) с более-менее похожими на мои взглядами, чтобы примкнуть к этой самой группе и делать что-то общее. Но не очень получается. Зайдите на сайт любой нашей полит. партии - в лучшем случае, они просто ничего серьезного не предлагают. Как правило, предлагается надеть короткие штанишки и изображать из себя скаута. Или засунуть ножик за пазуху и скорчить из себя уголовника.

Остается надеяться, что рано или поздно что-нибудь да "проклюнется". Может, Вы подскажете?