Молодежные пьянки в подъездах - где милиция?

igor7 (2012-02-12 17:03)Остается надеяться, что рано или поздно что-нибудь да "проклюнется". Может, Вы подскажете?

Могу лишь посоветовать в поисках ответа на свой вопрос заглянуть сюда: http://www.bg.ru/opinion/10060/

Pawacode (2012-02-12 17:07)Могу лишь посоветовать в поисках ответа на свой вопрос заглянуть сюда: http://www.bg.ru/opinion/10060/

Прочитал, спасибо, хорошо написано. Люблю книжки по истории, т.к., действительно, все повторяется.

Только вот с выводом статьи не согласен, и вот почему. Мы сейчас находимся в тупике, из которого нет простого выхода. В этом тупике мы оказались потому, что в последние годы общество сильно расслабилось в смысле политики и политикой занялись всякие отбросы общества.

Можно, конечно, устроить Путину протестное голосование (чем, кстати, я и занимался на последних 3-х президентских выборах, в отличие от некоторых!). Но где гарантия, что, скажем, Прохоров - просто "подставная фигура, за которую никто не проголосует"? Что-то я в этом не уверен. Вот общаюсь с окружающими - и не уверен, что "за него никто не будет голосовать". А он мне глубоко противен, прежде всего - из-за его биографии. Уж больно она от моей отличается. У него: Комсомол => Комсомол фактически преобразован в "банковскую систему", инструктора горкомов переименованы в "миллиардеров" => а вот и выборы 2012 года! У меня - другая история.

Мне кажется, сейчас как раз наступила эпоха тех самых малых дел, о которых уже говорилось. Я не о пацанах на подоконниках, я о том, что "время собирать камни". Можете назвать это "капуанским синдромом". Я называю это осторожностью.

Кстати, на прошедших выборах я первый раз в жизни голосовал за КПРФ. Это чтобы против ЕдР. Основной причиной этого было полное невнимание к моим пожеланиям, как избирателя. Я им: "Пожалуйста, не надо больше строить в Люберцах жилья, прокладывать дорог и устанавливать во дворах скамейки и столы для пинг-понга. Мне все это ОЧЕНЬ СИЛЬНО мешает жить". А они мне: "Мы планируем построить в 2 раза больше жилья, дорог и скамеек!". Это я к тому, что я не всегда голосую "за власть".

Позабавила фраза в статье про Капую: "Приход к власти Зюганова — повторюсь, в любом случае почти невероятный — означал бы, как это ни странно, установление в России демократии". И вот почему.

Когда я, в свое время, 15 лет назад, оказался на работе в Гос. думе, я думал, что КПРФ - это такие плохие "коммунисты", которые "за тоталитаризм". Потом я стал замечать интересную вещь: когда сталкиваешся с людьми из этой фракции, получаешь вежливое, внимательное отношение к своей персоне и к тому, что ты говоришь. Тебя воспринимают как партнера. А вот с публикой из "демократических фракций" - совсем другая песня. Тебя воспринимают как вошь на воротнике. О некоторых таких случаях я не могу вспоминать без того, чтобы во мне не поднималась глухая злоба. Я не вошь. И эта одна из причин, по которым у меня рука не поднимется проголосовать за Прохорова, Вы уж простите.

Однажды моя мама, по глупости, наслушавшись чужих советов, вложила все деньги нашей семьи в акции Менатепа, которые затем "превратились" в акции "Юкоса", потом - в акции какого-то "Засранскнефтегаза", а затем - в "пшик". Подробности этих превращений Вы можете проследить по статье британского журналиста Бена Ариса, см. здесь: http://inosmi.ru/politic/20100908/162765287.html .

Через пару лет моя мама умерла. Считается, что нервные стрессы сильно ускоряют развитие раковой опухоли. А теперь Прохоров говорит, что надо выпустить "политзаключенного Ходорковского". Так что извините, все что угодно, но я не смогу бросить в урну бумажку за Прохорова.

Пардон, если я Вас расстроил. Просто здесь, мне кажется, есть над чем подумать.

P.S. А как пошли дела у жителей Капуи после описанных событий?

igor7 (2012-02-12 18:24)P.S. А как пошли дела у жителей Капуи после описанных событий?

С тех событий прошло свыше 2.000 лет, и сегодня у жителей Капуи, тьфу-тьфу, все вроде неплохо :
http://en.wikipedia.org/wiki/Capua

По теме: мне кажется, автор объясняет смысл тактики "ни одного голоса Путину". Чтобы не голосовать за Путина, вам совсем не обязательно отдавать свой голос за Прохорова

Pawacode (2012-02-12 18:43)С тех событий прошло свыше 2.000 лет, и сегодня у жителей Капуи, тьфу-тьфу, все вроде неплохо :
http://en.wikipedia.org/wiki/Capua

По теме: мне кажется, автор объясняет смысл тактики "ни одного голоса Путину". Чтобы не голосовать за Путина, вам совсем не обязательно отдавать свой голос за Прохорова

Я подумаю над этим. Интересная мысль :)

Кстати, раз уж мы совсем перешли на политику, то вот какой стратегии я в последние пару лет придерживаюсь.

В каждом обществе в какой-то момент времени есть некий класс - "гегемон", который пропогандирует господствующую идеологию и, в то же время, временами начинает бороться с властью (то есть поедать сам себя).
В наше время это, прежде всего, деятели сцены и телевидения, а также примкнувшие к ним всякие там "банкиры", "олигархи" и пр. мелочь пузатая.

И есть некая загнанная в угол прослойка общества, которая группируется вокруг некой идеи и постепенно обретает силу. Очень часто в этой роли выступают националисты, но я не об этом.

Я о технической интеллигенции, которой осталось очень мало, но зато остались самые зубры, самые крепкие мужики. Вот их я и придерживаюсь. Возможно, из этой прослойки со временем что-то и вылупится. Хотя никакой "своей" политикой у нас никто не занимается, зато приходится заниматься экономикой, т.к. в основном приходится работать на иностранного заказчика.

Как вам такая мысль? То есть насчет того, что любая полит. сила с реальными идеями может возникнуть не на пустом месте, как это пытаются сделать в последние десятилетия, а на базе какой-то четко сгруппированной части общества?

P.S. А не переползти ли нам в другой топик, а то мы совсем в политику ушли. Вдруг модератору это не понравится?

igor7 (2012-02-12 19:21)Я подумаю над этим. Интересная мысль :)

Кстати, раз уж мы совсем перешли на политику, то вот какой стратегии я в последние пару лет придерживаюсь.

В каждом обществе в какой-то момент времени есть некий класс - "гегемон", который пропогандирует господствующую идеологию и, в то же время, временами начинает бороться с властью (то есть поедать сам себя).
В наше время это, прежде всего, деятели сцены и телевидения, а также примкнувшие к ним всякие там "банкиры", "олигархи" и пр. мелочь пузатая.

И есть некая загнанная в угол прослойка общества, которая группируется вокруг некой идеи и постепенно обретает силу. Очень часто в этой роли выступают националисты, но я не об этом.

Я о технической интеллигенции, которой осталось очень мало, но зато остались самые зубры, самые крепкие мужики. Вот их я и придерживаюсь. Возможно, из этой прослойки со временем что-то и вылупится. Хотя никакой "своей" политикой у нас никто не занимается, зато приходится заниматься экономикой, т.к. в основном приходится работать на иностранного заказчика.

Как вам такая мысль? То есть насчет того, что любая полит. сила с реальными идеями может возникнуть не на пустом месте, как это пытаются сделать в последние десятилетия, а на базе какой-то четко сгруппированной части общества?

P.S. А не переползти ли нам в другой топик, а то мы совсем в политику ушли. Вдруг модератору это не понравится?

Я думаю, что никакой модератор здесь совершенно ни при чем, ибо мы не материмся и насилие не пропагандируем. А за гармонией единства формы и содержания проследить и сами в состоянии. Ну и в какой бы топик не ушли, вернемся к обсуждению одного и того же вопроса, проверено :)

Я думаю, что "четко сгруппированная часть общества" проявила себя на митингах протеста против нечестных выборов, на митингах за отставку Путина, на Болотной, на Сахарова, на Якиманке (чуть не написал - Якименке). То есть "рассерженные горожане", образованное и относительно обеспеченное новое сословие, которое не хочет мириться с коррупцией чиновников, с неработающей полицией и прочими неработающими институтами государства, которое содержит за свои кровные налоги. Налогоплательщик требует, чтобы нанятые государственные менеджеры (власть) и госслужащие просто работали как положено

Pawacode (2012-02-12 23:47)Я думаю, что никакой модератор здесь совершенно ни при чем, ибо мы не материмся и насилие не пропагандируем. А за гармонией единства формы и содержания проследить и сами в состоянии. Ну и в какой бы топик не ушли, вернемся к обсуждению одного и того же вопроса, проверено :)

Я думаю, что "четко сгруппированная часть общества" проявила себя на митингах протеста против нечестных выборов, на митингах за отставку Путина, на Болотной, на Сахарова, на Якиманке (чуть не написал - Якименке). То есть "рассерженные горожане", образованное и относительно обеспеченное новое сословие, которое не хочет мириться с коррупцией чиновников, с неработающей полицией и прочими неработающими институтами государства, которое содержит за свои кровные налоги. Налогоплательщик требует, чтобы нанятые государственные менеджеры (власть) и госслужащие просто работали как положено

Не думаю, что публика, предпочитающия подростковые лоховские игрища типа митингов взрослым делам типа, скажем, участия в работе избирательных комиссий, не думаю, что эта публика является "четко сгруппированной часть общества". Сегодня их послали на одну площадь, завтра пошлют на другую.

Мне вот приходилось принимать участие в работе избирательных комиссий, 2 раза. Я, честно говоря, не очень представляю себе, как там можно что-то "подтасовать" или "вбросить". Такой уж я человек - пока своими глазами не увижу, все равно не поверю, даже если придется круглые сутки смотреть телевизор, откуда меня будут убеждать в обратном.

igor7 (2012-02-13 07:54)Не думаю, что публика, предпочитающия подростковые лоховские игрища типа митингов взрослым делам типа, скажем, участия в работе избирательных комиссий, не думаю, что эта публика является "четко сгруппированной часть общества". Сегодня их послали на одну площадь, завтра пошлют на другую.

Сотни тысяч взрослых людей собирались на митингах против Путина по доброй воле. Называть их участниками "подростковых лоховских игрищ" - явно неуважительно.

На митинги же за Путина многих явиться заставляли, чему свидетельств предостаточно. Но не собираюсь Вас ни в чем переубеждать, да и спорить, как вижу, больше не о чем

igor7 (2012-02-13 07:54)Не думаю, что публика, предпочитающия подростковые лоховские игрища типа митингов взрослым делам типа, скажем, участия в работе избирательных комиссий, не думаю, что эта публика является "четко сгруппированной часть общества". Сегодня их послали на одну площадь, завтра пошлют на другую.

Мне вот приходилось принимать участие в работе избирательных комиссий, 2 раза. Я, честно говоря, не очень представляю себе, как там можно что-то "подтасовать" или "вбросить". Такой уж я человек - пока своими глазами не увижу, все равно не поверю, даже если придется круглые сутки смотреть телевизор, откуда меня будут убеждать в обратном.

Мне тоже приходилось, и в участковых и в окружных комиссиях работать, и с агитаторами тоже, при советской власти еще. Так что, очень даже представляю как это делается. 99,9% - запросто! И это безо всяких фокусов с липовыми откреплениями и каруселями, что там еще сейчас практикуется, кажется еще подарки за правильное голосование...

________________________
Большие девочки не плачут. Они едят.

igor7 (2012-02-12 19:21)В каждом обществе в какой-то момент времени есть некий класс - "гегемон", который пропогандирует господствующую идеологию и, в то же время, временами начинает бороться с властью (то есть поедать сам себя).
В наше время это, прежде всего, деятели сцены и телевидения, а также примкнувшие к ним всякие там "банкиры", "олигархи" и пр. мелочь пузатая.

И есть некая загнанная в угол прослойка общества, которая группируется вокруг некой идеи и постепенно обретает силу. Очень часто в этой роли выступают националисты, но я не об этом.

Я о технической интеллигенции, которой осталось очень мало, но зато остались самые зубры, самые крепкие мужики. Вот их я и придерживаюсь. Возможно, из этой прослойки со временем что-то и вылупится. ?

Коли без иронии или издёвки, то класс-гегемон и есть всегда правящий - это та часть населения, обладающая на данный момент одновременно властью и достаточным для удержания власти богатством. Разумеется, что и действия их по удержанию власти как-то согласованы и чем более согласованы, тем и крепче их власть.

Те, что загнаны в угол - эти неодинаковы по признаку возможности из угла выбиться и , в конечном счёте, власть захватить. Кто обречён в углу стоять или на сегодня бесперспективен - про них, если будет нужда, после выскажусь. А нынешние борцы с действующей властью - это многочисленная и уже пузатая мелочь, которая быстро растёт числом и массой, это новые (потенциальные или уже состоявшиеся) собственники. От действующих - тех что у власти, они отличаются природой своего богатства: у тех наследие Союза - главным образом содержимое недр, у этих - достижения собственных способностей и ума. Это противостояние олигархии, присосавшаяся к недрам и нового собственника с идеями технического прогресса. Так что ждём второй буржуазной революции. Кому хочется только демократии, тем придется подождать - она за ней лет через сто.

АлександрП (2012-02-13 11:04)Это противостояние олигархии, присосавшаяся к недрам и нового собственника с идеями технического прогресса. .

вот в том то и дело, что пролетариат сейчас большинством голосов поддерживает олигархию, так как у него с идеями туговато, сам на себя работать не хочет, а вот чтоб организовали рабочие места, соцпакет, обеды. эт да. ничего тут пока не поделаешь наследие СССР где 8-ки себе в трудоднях рисовали. поэтому среднему классу стоит сосредоточиться на своих интересах, а не встревать за других :)

________________________
Любите

zvezdochet (2012-02-13 12:00)вот в том то и дело, что пролетариат сейчас большинством голосов поддерживает олигархию, так как у него с идеями туговато, сам на себя работать не хочет, а вот чтоб организовали рабочие места, соцпакет, обеды

В тему:

"российский средний класс противостоит огромному числу люмпенов, совершенно намеренно выращенных властью"

Pawacode (2012-02-13 12:15)В тему:

"российский средний класс противостоит огромному числу люмпенов, совершенно намеренно выращенных властью"

вот видите как мы оказывается друг друга понимаем :) а вообще количественный перевес в сторону среднего класса невозможен из-за гос.олигархических монополий. весь вред и причины нынешней ситуации в монополиях.

________________________
Любите

zvezdochet (2012-02-13 12:31)вот видите как мы оказывается друг друга понимаем :) а вообще количественный перевес в сторону среднего класса невозможен из-за гос.олигархических монополий. весь вред и причины нынешней ситуации в монополиях.

Вот именно:

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/454/page/7/#321182

http://www.lubernet.ru/id/159/show/posts/sid/12261/page/25/#323348

zvezdochet (2012-02-13 12:00)вот в том то и дело, что пролетариат сейчас большинством голосов поддерживает олигархию, так как у него с идеями туговато, сам на себя работать не хочет, а вот чтоб организовали рабочие места, соцпакет, обеды. эт да. ничего тут пока не поделаешь наследие СССР где 8-ки себе в трудоднях рисовали. поэтому среднему классу стоит сосредоточиться на своих интересах, а не встревать за других :)

Эх, вот Маркса изучать перестали, таки сразу средний класс поглупел))) Это как же пролетарий будет на себя работать, когда средствами производства капиталист владеет? А ежели пролетарий обзаведется этими самыми средствами - тогда это уже не пролетарий будет, но мелкая буржуазия. Учите матчасть, сердитые вы мои)))
Кстати, скажите пожалуйста, господа рассерженные горожане, а вы согласны работать на неорганизованном рабочем месте, без питания, соцпакета, то есть как последние таджики?)))

Nivovod (2012-02-13 15:45)Скажите пожалуйста, господа рассерженные горожане, а вы согласны работать на неорганизованном рабочем месте, без питания, соцпакета, то есть как последний таджики?)))

чтож вы сравннение то выбрали? :))...про организацию рабочих мест, питание и безопасность к примеру рассмотрите "дальневосточное морское пароходство" и компанию "Maersk"...так что вы не спрашивайте, а сразу собирайтесь с песней точнее одой олигархам, на строительство БАМа, тьфу ты! :)) тоесть на Строительство Южных, Восточных и Бог знает еще каких потоков. и в геологоразведочные экспедиции записывайтесь на северный поюс..там говорят льды сошли и терь шельф будем разрабатывать

________________________
Любите

Так как, согласны или нет?)))

Nivovod (2012-02-13 15:45)Это как же пролетарий будет на себя работать, когда средствами производства капиталист владеет? А ежели пролетарий обзаведется этими самыми средствами - тогда это уже не пролетарий будет, но мелкая буржуазия.

ну я же ясно написал, что он не хочет обзаводится никакими средствами...вот принесите ему к примеру мильон и скажите на вот открывай свое дело, но только отдать не забудь...в большинстве случаев он останется на своем месте, гарантированном соц.пакете...и никакая бизнес конкуренция ему не нужна, вот трудовая это да...работать к примеру 6 дней в неделю за ту же зарплату что мог бы работать 5 дней в недел....так что как никуртите товарищи пролетарии, а придем мы с вами опять к таджикам :)

________________________
Любите

Джонни Маузер (2012-02-05 22:59)Будьте акууратны и помните о том, что любые ваши угрозы и действия будут с радостью трактоваться против вас. К сожалению, стучать эффективней всего. Пусть этим занимаются те люди, у которых есть соответствующие полномочия. А то потом вы, неравнодушный и честный, не отмоетесь...:(

В
Ага! А еще они несовершеннолетние!

________________________
Дома бардак и голодные дети-мама часами сидит в интернете!

Nivovod (2012-02-13 15:58)Так как, согласны или нет?)))

Отвечаю - Да Я согласен работать ПОКА на неорганизованном рабочем месте, которое меня обнадеживает в плане будущего развития и извлечения БОЛЬШЕЙ выгоды, нежели всю жисть оставться на организованном рабочем месте, с оплатой больничных, обедов и боязнью увольнения в пользу знакомых начальника, хоть к примеру даже если у меня будет и 7 пядей во лбу

________________________
Любите

zvezdochet (2012-02-13 16:04)ну я же ясно написал, что он не хочет обзаводится никакими средствами...вот принесите ему к примеру мильон и скажите на вот открывай свое дело, но только отдать не забудь...в большинстве случаев он останется на своем месте, гарантированном соц.пакете...и никакая бизнес конкуренция ему не нужна, вот трудовая это да...работать к примеру 6 дней в неделю за ту же зарплату что мог бы работать 5 дней в недел....так что как никуртите товарищи пролетарии, а придем мы с вами опять к таджикам :)

Соскакиваете, уважаемый, соскакиваете... Ну да бог с ним, с вопросом, ответ на мой вопрос очевиден, лучше быть русским с соцпакетом, чем таджиком без оного. И бог с вами, настаивать не буду)))
Про пролетариат... Вам, наверное, кажется, что идеальное устройство общества - это сплошной средний класс со своим бизнесом, весь такой умытый, чистенький, ответственный, платящий налоги и голосующий на честных выборах. А кто будет прибавочный продукт производить, без чего сия идиллия существовать не сможет? Подскажу, так и быть - это тот самый грязный, ленивый, безответственный пролетариат, которому только зарплата нужна, соцпакет, льготы-пособия для его сопляков и поллитра в пятницу. Ну и мерзкий же у нас мир, а?)))