Pussy Riot

Добавить ответ
Morgan
• 29/09/13 12:20, #462143 Рейтинг: 2
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Nurochkad (2013-09-29 11:59)
Любитель рабского труда заключенных, «предприниматель» Владимир Головнев, «Заслуженный предприниматель России», бывший депутат ГД от «Единой России» (2007 – 2011). Его компания «Восток-Сервис» занимает 157-е место в списке «200 непубличных компаний» журнала Forbes. Головой оборот 18млрд. руб. По оценке экспертов, их продукция составляет треть рынка всей спецодежды в России.

«Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца.Так, в июне 2013 года моя зарплата составила 29 (двадцать девять!) рублей"

- УФСИНовцы в Мордовии молодцы, у них самое современное зарубежное оборудование, это я вам отвечаю, у них прекрасные швеи – самые сложные работы мы заказываем у них и все, кто работает на этом рынке, поступают так же, - рассказывает Головнев. – Да, это взаимовыгодное сотрудничество, но я много раз был на тех зонах и ни разу не почувствовал, что женщины меня ненавидят, я не верю в их трудовое рабство, как написала Толоконникова.

Подробнее
Известная истина про РФ: развитые страны порабощали чужие народы, наша - свой. Аптека, улица, фонарь.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Александрр
• 29/09/13 15:19, #462165 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Народ!
А никто мне не пояснит- вроде работа в колонии добровольная.
И работают там в основном у кого денег мало или они должны гражданкие иски отрабатывать.
Иначе откуда деньги брать.

Толоконников к этой категории не относится. Ей эти крохи не нужны- у нее деньги не проблема.
Она что тоже "работала" или просто сбоку припеку, решила влезть?



________________________
Все включено!
Forward
• 29/09/13 17:31, #462187 Рейтинг: 0
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Из серии "А как у них" (цит. Двуликого)

http://www.rusproject.org/node/1365

Тюремное рабство в США

Работорговля в США, несмотря на официальную отмену в 1865 году, процветает по сей день. Благодаря коммерциализации тюремной системы, современные рабовладельцы получили возможность торговать не только неграми…

По количеству заключённых американские тюрьмы значительно опережают все остальные страны мира. Ничего подобного не было в сталинском СССР (даже при том накале противостояния между государственником Сталиным и международными финансовыми кланами).



Сравнение общего числа заключённых в США и в других странах мира

Этого не было и в гитлеровской Германии – в реальной Германии при реальном Гитлере (то есть с учетом того факта, что реальное число жертв нацизма в мировой исторической практике обычно принято увеличивать примерно в десять-пятнадцать раз…).



Заключённые в США и в других странах - абсолютные цифры

Но если бы Солженицин вздумал бы написать книгу об американском ГУЛАГе, его ожидала бы не Нобелевская премия, а всемирное оплёвывание и превращение в изгоя.

Подробно эту тему раскрывает публицист Валентин Катасонов:

«В США процветает «бизнес», эксплуатирующий труд заключенных. Каждый 10-й заключенный в этой стране содержится в коммерческой тюрьме. В 2010 г. две частные тюремные корпорации получили порядка 3 млрд. долл. прибыли. Это достаточно новое в жизни Америки общественное явление заслуживает того, чтобы рассказать на нём подробнее…

В США в «коммерческих тюрьмах» сегодня заключено 230 тыс. человек. В американской литературе этот феномен окрестили «тюремным рабством». Имеется в виду использование труда заключённых. При этом надо уточнить: использование труда заключённых в целях получения прибыли частным капиталом (в отличие, скажем, от такого труда, как уборка территорий и помещений тюрьмы, выполнение каких-то работ в интересах государства).

Приватизация труда заключенных в США осуществляется в двух основных формах:

- сдача государственными тюрьмами заключенных в качестве рабочей силы в аренду частным компаниям;

- приватизация тюремных учреждений, превращение их в частные компании различных форм собственности (в том числе акционерной).

13-я поправка к Конституции США, запрещающая принудительный труд, содержит оговорку: «Рабство и насильственное принуждение к работе, за исключением наказания за преступление, должным образом осужденное, не должны существовать в США».

Таким образом, в американских тюрьмах рабство вполне законно.

Первая из названных форм («аренда» заключенных) появилась в Америке в XIX веке - сразу же после гражданской войны 1861-1865 гг. и отмены прямого рабства для ликвидации острого дефицита дешевой рабочей силы. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в том, что они задолжали прежним хозяевам или за мелкие кражи и помещали в тюрьмы. Затем их «сдавали в аренду» для сбора хлопка, строительства железных дорог, работы в шахтах. В штате Джорджия, например, в период 1870-1910 гг. 88% «сданных в аренду» составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи до 1972 года функционировала огромная плантация, использовавшая труд заключенных на основе договора «аренды». И в начале XXI века, по крайней мере, 37 штатов легализовали использование частными компаниями труда «арендуемых» заключенных.

Американский исследователь проблемы «тюремного рабства» Вики Пелаэс в статье «Тюремный бизнес в США: большой бизнес или новая форма рабства?» пишет: «В список этих корпораций (которые «арендуют» заключенных – В.К.) входят самые «сливки» американского корпоративного сообщества: IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom’s, Revlon, Macy’s, Pierre Cardin, Target Stores и многие другие. Все эти компании с восторгом отнеслись к радужным экономическим перспективам, которые сулил тюремный труд. С 1980 по 1994 год прибыли (от использования труда заключенных – В.К.) с 392 миллионов долларов выросли до 1 миллиарда 31 миллиона».




От РП: Данная картинка, показывающая рост количества заключённых в США по годам, ставит под сомнение сам факт существования в Америке сколько-нибудь независимого правосудия. На рубеже 80-90-х США не испытали опустошительных войн, там даже "перестройки" не было. Откуда же столь мощный скачок преступности (числа вынесенных приговоров, осуждающих к лишению свободы)? Очевидно, ответ прост: именно в этот момент "плодотворное сотрудничество" судебной системы и бизнеса становится массовым явлением. "Производство заключённых" становится выгодным.

Выгода от такого «сотрудничества» для частных корпораций очевидна: они платят «арендуемым» рабам по минимальным ставкам заработной платы, установленным в соответствующем штате. А кое-где и ниже этой нормы. Например, в штате Колорадо – около 2 долларов за час, что значительно меньше минимальной ставки.

Особо в тяжелом положении находятся заключённые некоторых южных штатов Америки, где они, как и до отмены рабства в XIX веке, продолжают трудиться на тех же самых хлопковых плантациях. Особую известность получила тюрьма усиленного режима в штате Луизиана под названием «Ангола». Заключенные этой тюрьмы обрабатывают 18 тыс. акров земли, на которой выращивается хлопок, пшеница, соя, кукуруза. Заключенные в «Анголе» получают за свой труд всего лишь от 4 до 20 центов в час. Мало того: им оставляют лишь половину заработанных денег, а вторую половину кладут на счет заключенного для выплаты ему в момент освобождения. Правда, выходят из «Анголы» единицы (лишь 3%): большинство заключенных имеют большие сроки, к тому же от нещадной эксплуатации и плохих условий содержания они рано уходят из жизни.

Есть и другие подобные тюрьмы-фермы в штате Луизиана. Всего 16% заключенных в этом штате приговариваются к сельскохозяйственным работам. В соседних штатах – Техасе и Арканзасе – доля таких заключенных равна соответственно 17 и 40%.

Вторая форма «тюремного рабства» - частные тюрьмы – появилась в США в 1980-е годы при президенте Р. Рейгане, а затем приватизация государственных тюрем продолжилась при президентах Дж. Буше-старшем и Клинтоне. Первая приватизация государственной тюрьмы в штате Теннесси произошла в феврале 1983 года венчурной компанией Massey Burch Investment.

По данным Вики Пелаэса, в США к 2008 году в 27 штатах было уже 100 частных тюрем с 62 тыс. заключенных (для сравнения: за 10 лет до этого - 5 частных тюрем с 2 тыс. заключенных). Эти тюрьмы управлялись 18 частными корпорациями. Самые крупные из них – Коррекционная корпорация Америки (ССА) и Уокенхат (новое название этой фирмы – G4S); они контролировали 75% всех заключенных частных тюрем. Акции CCA с 1986 года стали торговаться на Нью-Йоркской фондовой бирже. В 2009 году ее капитализация оценивалась в 2,26 млрд. долл.

Частные тюремные компании заключают долгосрочные концессионные соглашения с государством на управление тюрьмами. При этом они получают от государства определенные средства на каждого заключенного. Оплата труда заключенного определяется самой компанией; ставки намного меньше тех сумм, которые выплачивают компании, эксплуатирующие заключенных на основе аренды (первая форма «тюремного рабства»). Ставки оплаты в частных тюрьмах иногда равняются 17 центам за час. За самый квалифицированный труд платят не более 50 центов. В тюрьмах, в отличие от производственных компаний, не может быть и речи о забастовках, профсоюзной деятельности, отпусках, больничных. Для «стимулирования» трудовой деятельности «тюремных рабов» работодатели обещают «за хороший труд» сократить срок «отсидки». Однако при этом действует и система штрафов, которая фактически может сделать заключение пожизненным.

Тюремная индустрия США зиждется как на прямом использовании частным капиталом рабочей силы заключенных (её «аренда» или прямая эксплуатация в частных тюрьмах), так и косвенном. Под косвенным использованием имеется в виду, что организация производства осуществляется администрацией тюрьмы, а произведенная заключенными продукция на основании договора поставляется частным компаниям. Цена такой продукции обычно намного ниже, чем рыночная. Определить масштабы косвенного использования труда заключённых частными компаниями США достаточно трудно. Здесь возможно большое количество злоупотреблений на почве сговора администрации государственной тюрьмы и частной компании. Этот вид бизнеса принято относить к «теневому».

Как пишет американская печать, на основе частных тюрем стал формироваться «тюремно-промышленный комплекс». Он стал занимать видное место в производстве многих видов продукции в США. Сегодня тюремная индустрия США выпускает 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек для армии страны. Помимо военного снаряжения и обмундирования тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микрофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, авиационное и медицинское оборудование и многое другое.

В статье Вики Пелаэса мы читаем: «Тюремная индустрия – одна из наиболее быстро растущих отраслей, и инвесторы её находятся на Уолл-стрит». Ссылаясь на другой источник, тот же автор пишет: «У этой многомиллионной индустрии есть собственные торговые выставки, съезды, веб-сайты, интернет-каталоги. Она ведёт прямые рекламные кампании, владеет проектировочными и строительными фирмами, инвестиционными фондами на Уолл-стрит, фирмами по эксплуатации зданий, по снабжению продовольствием, а также у неё имеется вооруженная охрана и обитые войлоком камеры».

Норма прибыли в тюремной промышленности США очень высока. В связи с этим у транснациональных корпораций (ТНК) снизился и даже исчез стимул переводить свои производства из США в экономически отсталые страны. Не исключено даже, что процесс может пойти в обратном направлении. Вики Пелаэс пишет: «Благодаря тюремному труду Соединенные Штаты вновь оказались привлекательным местом для инвестиций в труд, что раньше было уделом стран третьего мира. В Мексике расположенное вблизи границы сборочное производство закрылось и перевело свои операции в тюрьму «Сент-Квентин» (Калифорния). В Техасе с завода уволили 150 рабочих и заключили контракт с частной тюрьмой «Локхарт», где теперь собираются электросхемы для таких компаний, как IBM и Compaq. Член Палаты представителей штата Орегон недавно просил корпорацию Nike поторопиться с переводом производства из Индонезии в Орегон, сказав, что «здесь у производителя не будет проблем с транспортировкой, здесь мы обеспечим конкурентоспособный тюремный труд»».

Американский бизнес почувствовал, что использование собственных «тюремных рабов» - «золотая жила». Соответственно, крупнейшие корпорации США стали вникать в то, как формируется контингент заключённых в американских тюрьмах, и делать всё возможное для того, чтобы этих заключённых было как можно больше. Полагаем, что именно интересы корпоративного бизнеса способствовали тому, что число заключенных в США стало быстро расти. Процитируем ещё раз Вики Пелаэса: «Частный наём заключённых провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключённых, лоббируют приговоры на более длительные сроки, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», - говорится в исследовании Прогрессивной лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей».

Впрочем, даже если тюрьмы – государственные, использование труда заключённых властям выгодно. В государственных тюрьмах расценки за труд заключённых выше, чем в частных. Заключённые получают 2 - 2,5 доллара в час (не считая оплаты сверхурочных). Однако государственные тюрьмы фактически находятся на «хозрасчёте»: половина заработков заключённых у них забирается для оплаты «аренды» камеры и питания. Поэтому разговоры о том, что государственные тюрьмы в США «обременяют» бюджет страны, нужны просто для оправдания их передачи в частные руки.

Еще в 1972 году в США было менее 300 тыс. заключенных. В 1990 году – уже 1 миллион. Сегодня США, где насчитывается уже более 2,3 млн. заключённых, возглавляют список стран по количеству людей, находящихся в местах лишения свободы. Это примерно 25% всех отбывающих наказание в мире (при доле США в мировом населении 5%). Цифра 754 заключенных на 100 тыс. человек делает Соединённые Штаты мировым лидером и по соотношению количества заключённых к общему количеству населения. Как утверждает американское специализированное издание «California Prison Focus», в истории человечества ещё не было общества, которое держало бы в тюрьмах столько своих членов. В США заключены в тюрьмы больше людей, чем в какой-либо иной стране, – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население КНР в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Советский ГУЛАГ 1930-х гг. по своим масштабам намного проигрывает американскому ГУЛАГу начала XXI века.

Если к числу заключённых добавить американцев, на которых распространяются процедуры условного и условно-досрочного освобождения, то оказывается, что фактически системой наказаний охвачены в общей сложности 7,3 млн. человек, то есть примерно каждый сороковой житель страны (и каждый двадцатый взрослый житель США).

Об этом контингенте «условных» заключённых очень подробно пишет русскоязычный американец Виктор Орёл, бывший офицер Управления тюрем штата Невада. 5 миллионов американцев, которые получили «сроки», но находятся за пределами тюрем, - это те, кому не хватило места в существующих исправительных учреждениях. По данным В. Орла, американские тюрьмы переполнены – число их обитателей составляет примерно 200 процентов от нормы. Например, по данным на октябрь 2007 г., в тюрьмах Калифорнии находилось 170,6 тыс. заключённых при вместимости 83 тыс. Для того, чтобы дать возможность «посидеть» приговоренным к «срокам» американцам, тюремщики вынуждены досрочно освобождать тех, кто уже попал в камеру. Далеко не всегда такой «либерализм» оправдан, так как выпущенные на свободу опять совершают преступления (таких, по данным В. Орла, среди выпущенных – 95%). Причины такого рецидивизма отчасти в самих людях, выходящих на свободу, но главная причина – социально-экономического характера. Работодатели не желают брать на работу бывшего заключённого, и последний, чтобы добыть средства к существованию, возвращается на прежнюю стезю. Среди находящихся за пределами тюрем большую категорию составляют так называемые домашние заключённые. Это те, кто находится под домашним арестом, ожидая освободившейся койки в тюрьме.

Вот как описывает этих «домашних заключённых» В. Орел: «Отдельная категория, входящая в выше названную цифру (5 миллионов осужденных американцев, находящихся вне стен тюрем, - В.К.) - заключённые, “тюрьмующие” дома в ожидании мест в настоящей тюрьме. То, что написано ниже, не выдумка и не фантастика, а реальность современной американской жизни. В домашнем “заключении” их держит электронный браслет, надетый на лодыжку. Датчик на браслете связан непосредственно с пультом в полицейском муниципальном управлении. Если “окольцованный” отошёл от своего дома более чем на 150 футов (30 метров), электронное устройство подает на пульт сигнал тревоги. Это приравнивается к попытке побега и заключенному могут добавить тюремный срок. Точно то же происходит, если “тюрьмующий” дома попытается снять браслет. Срок ожидания места в тюрьме в общий срок наказания не входит. Сам же срок ожидания не определён. Но фактически на одну освободившуюся в тюрьме койку есть два домашних заключённых, ожидающих в очереди».

Лоббисты корпораций добиваются того, чтобы любое нарушение закона наказывалось тюремным заключением. Анализ американского законодательства показывает значительный «прогресс» в деле переселения американских граждан из их домов и квартир в тюремные камеры. В том числе они добиваются отмены «условного и условно-досрочного освобождения». Лоббисты добились того, чтобы люди приговаривались к лишению свободы за ненасильственные преступления и получали длительные сроки заключения за хранение микроскопических количеств запрещённых веществ. В штате Нью-Йорк антинаркотический закон 1973 года предусматривает от 15 лет тюремного заключения до пожизненного срока за 4 унции любого запрещённого вещества. Как отмечает В. Орел, 57% заключённых в американских тюрьмах сидят за употребление наркотиков. В их преступлениях не только нет насилия, но они сами часто становились жертвами насилия. В своё время президент США Клинтон совершенно справедливо заявил, что тех, кто употребляет наркотики, надо не наказывать, а лечить. Однако эти слова так и остались словами. Американские власти совместно с бизнесом оказываются заинтересованными в распространении в стране наркотиков, так как это очень эффективный способ увеличивать контингенты «тюремных рабов».

Лоббисты корпораций добились также принятия в 13 штатах законов «трёх преступлений», которые предусматривают пожизненный срок за любые три преступления (даже не связанные с насилием). В американской прессе появились публикации, в которых говорится, что принятие только этих законов потребует строительства ещё 25 федеральных тюрем.

Другое направление лоббистской деятельности корпораций – максимальное удлинение сроков тюремного заключения. Для этого вносятся различные поправки в законы. В том числе такие, которые позволяют удлинять время пребывания наказания в тюрьме за любые, даже незначительные проступки заключённого. Частные тюремные компании иногда сами устанавливают «штрафы» в виде удлинения сроков заключения.

Корпорации стремятся увеличивать ресурсы почти бесплатной рабочей силы в частных тюрьмах через влияние на решения судов. Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году. Тогда стало известно, что двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем дармовой рабочей силой. Общая сумма взяток составила 2,6 млн. долларов.

Для того, чтобы получившие «сроки» люди превратились из потенциального ресурса рабской силы в реальный, необходимо их всех помещать в тюрьмы, которых остро не хватает. В последние годы в тюремно-промышленном комплексе США очень активно используется государственно-частное партнерство - паритетное участие федеральных властей, властей штатов и бизнеса в финансировании капитальных вложений в расширение американского ГУЛАГа. Эти инвестиции оказываются сегодня более эффективными, чем, например, инвестиции в развитие «высоких» технологий.

Судите сами: по данным В. Орла, государство вкладывает в тюремную систему страны (всего пять тысяч тюрем федерального и штатного уровней) ежегодно 60 млрд. долл., получая при этом прибыль в размере 300%.

Автор книги «Закрытый мир Америки» пишет: «Страшно подумать, что уже сегодня США рассматривают тюремную промышленность как потенциал будущего идеального государства, где общество заключённых за гроши создает блага для горстки имущих мира сего».

Американский пример использования труда заключённых в интересах частного капитала оказался «заразительным». Частные тюрьмы появились также в ряде других стан - Великобритании, Швеции, Эстонии, Австралии, Бразилии. Например, в последней из названных стран частники управляют 17 тюрьмами, в которых содержится 2% всех заключённых. В Великобритании первая частная тюрьма на 400 мест была открыта в 1992 г. в графстве Йоркшир охранной корпорацией G4S. Вскоре эта корпорация стала лидером тюремного бизнеса в Великобритании. В 2002 г. она приобрела американскую тюремную корпорацию Wackenhut, получив 25% рынка частного тюремного бизнеса США. Следующая за G4S частная тюремная корпорация Великобритании – Serco. Акции обеих компаний котировались на Лондонской фондовой бирже. В конце мая 2010 года капитализация указанных компаний было равна соответственно 3,67 млрд. и 2,97 млрд. ф. ст.

В Израиле в 2004 году был принят закон, разрешающий создание частных тюрем. Израильский миллиардер Лев Леваев совместно с американской тюремной корпорацией Emerald в 2007 году начал строительство частной тюрьмы на 800 мест, строительство обошлось в 360 млн. долл. Противники закона 2004 года подали протест в Верховный суд Израиля. В ноябре 2009 года суд вынес решение, которое сводится к тому, что тюремная система страны не может основываться на частных экономических интересах. Таким образом, проект первой частной тюрьмы в Израиле оказался «замороженным». От РП: Израилю хватает палестинцев, работающих в тяжелейших условиях. Проку в частных тюрьмах, действительно, нет.

Первые «пилотные» проекты появляются и в других странах. В Японии в мае 2007 года открылась первая за 50 лет новая тюрьма, которая сразу приобрела статус «частной». Она рассчитана на 1000 человек, осужденных за нетяжкие преступления. В Эстонии, где наблюдается самый высокий в Европе процент заключённых (по отношению к общей численности населения – 0,34), действуют две частные тюрьмы. В Латвии несколько лет назад Министерство юстиции рассматривало возможность строительства частных тюрем как один из путей вывода страны из кризиса. Подобные проекты обсуждаются также в Литве, Болгарии, Венгрии, Чехии. Мы становимся свидетелями зарождения «тюремного капитализма» в мировых масштабах».



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
Священник Александр
• 29/09/13 21:25, #462212 Рейтинг: 0
Сообщений: 3247
Место жительства:
г. Люберцы - г. Лыткарино
Статус: оффлайн
Александрр (2013-09-29 15:19)Народ!
А никто мне не пояснит- вроде работа в колонии добровольная.
И работают там в основном у кого денег мало или они должны гражданкие иски отрабатывать.
Иначе откуда деньги брать.

Толоконников к этой категории не относится. Ей эти крохи не нужны- у нее деньги не проблема.
Она что тоже "работала" или просто сбоку припеку, решила влезть?
У нас много чего "добровольного"...



________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Марина
• 29/09/13 22:00, #462217 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Александрр (2013-09-29 15:19)Народ!
А никто мне не пояснит- вроде работа в колонии добровольная.
И работают там в основном у кого денег мало или они должны гражданкие иски отрабатывать.
Иначе откуда деньги брать.
Впервые слышу о добровольности работы в колониях осужденных. Насколько знаю там все работают.
Tiimon (2013-09-26 13:18)Как какое? Именно такое, что в беспределе этом они оказались по причине того, что им было присуждено это наказание.
....
В любом случае, то, что сейчас происходит с Алехиной и Толоконниковой, непосредственно связано с позицией ВСЕХ верующих по этому делу.
Tiimon, читая отзывы на разных форумах на эту тему, поражает, что люди жалеют этих девочек, требуют из освободить, или как и Вы обвиняют верующих и их позицию. И как-то большинство упускает тот факт, что вне зависимости от степени вины и сроков наказания, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН содержаться в таких условиях, работать по 12-ть часов, спать меньше нормы, лишатся элементарных гигиенических условий (тем более женщинам они ой как нужны).
С моей точки зрения возмущаться надо не тем, что Толоконникова оказалась в такой колонии, а что такие колонии с такими условиями существуют вообще!
А справедливость или не справедливость наказания - это совсем другая тема.И если я считаю, что наказание за их поступок должно было быть (хотя по мне можно было обойтись и условным сроком), то это не значит, что я не возмущена условиями в этой колонии.



zvezdochet
• 30/09/13 08:40, #462254 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн


кто то из политиков уже предлагал возродить каторгу



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Nurochkad
• 30/09/13 10:25, #462267 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Марина (2013-09-29 22:00)... И как-то большинство упускает тот факт, что вне зависимости от степени вины и сроков наказания, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН содержаться в таких условиях, работать по 12-ть часов, спать меньше нормы, лишатся элементарных гигиенических условий (тем более женщинам они ой как нужны).
С моей точки зрения возмущаться надо не тем, что Толоконникова оказалась в такой колонии, а что такие колонии с такими условиями существуют вообще!...
Марина, для любого нормального человека очевидно, что так не должно быть. И так же давно известно, что так есть. Толоконникова не первая об этом рассказывает. Но первая, которая делает это оттуда, что еще раз подтверждает, что она ГЕРОЙ, человек с большой буквы.

И еще Марина, люди знакомые с историей, понимают, что у Тирана, только один путь.

Быков ...Случись сегодня большой террор — а гарантий нет, и кризис подталкивает, — ох как это будет по заслугам. Всем. Каждому. Сегодня невиноватых нет.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 30/09/13 17:49, #462386 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2013-09-29 22:00)Tiimon, читая отзывы на разных форумах на эту тему, поражает, что люди жалеют этих девочек, требуют из освободить, или как и Вы обвиняют верующих и их позицию...
А меня удивляют те люди, которым девочек вообще не жалко, и кто транслирует в общество пургу про их вину в оскорблении чувств, осквернении храма, хулиганство на почве религиозной ненависти и проч. Вообще не могу их понять. Да и, наверное, не хочу. А храму от очень редкой в наше время искренности, сердечной чистоты и гражданского мужества только лучше станет, имхо. Пусть эта искренность и была выражена в форме, неприятной сегодняшнему церковному начальству.
Марина (2013-09-29 22:00)С моей точки зрения возмущаться надо не тем, что Толоконникова оказалась в такой колонии, а что такие колонии с такими условиями существуют вообще!
А справедливость или не справедливость наказания - это совсем другая тема...
Темы, и правда, разные. А ситуация с Толоконниковой и Алехиной (у нее тоже не санаторий, как обещала Лионель) просто свела обе темы вместе. И не Толоконникова первая рассказала про колонии вообще и эту в частности. Никакой санаторий для девочек не предполагался, они оказались именно в тех условиях, на которые их осудили. И на тех, кто участвовал в приговоре: судье, прокурорах, следователях и т.д., и на тех, чьи интересы эти господа якобы (или на самом деле) защищали, лежит ответственность за то, что происходит с Толоконниковой и Алехиной.



Tiimon
• 02/10/13 14:46, #463024 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Выездная группа СПЧ опубликовала отчет по заявлению Толоконниковой. Выводы (не все)
Можно почти с уверенностью сказать, что в ИК-14 Республики Мордовия (как и во многих других женских колониях России, например, в ИК-28 Пермского края, куда в январе 2013 г. выезжала рабочая группа Совета) существует хорошо отлаженная добровольно-принудительная система по бесперебойному обеспечению 12 — 16-часового рабочего дня, также как и работы по воскресным дням, на швейном производстве.
...
Работающие осужденные часто не обладают достаточной квалификацией для выполнения плана, в результате травмируются швейными иглами — «прошивают» пальцы и ногти.
...
После окончания рабочей смены (а это обычно от 12 до 16 часов ежедневно), часто осужденных на несколько часов отправляют на выполнение хозяйственных работ, в зимнее время — это уборка снега.
...
Жалобы не уходят из колонии. Осужденных за жалобы наказывают.
ну и т.д.
Кроме подтверждения фактов, указанных в заявлении, в отчете много внимания уделено тому, как организовывалась голодовка, была или нет координация извне. Жуть какая-то, мы просто боимся думать о том, что рядом с нами происходит. Какая разница, координировалась голодовка кем-то на свободе или нет? Советовалась Толоконникова с кем-то или нет? Это важно?



Тимофей
• 02/10/13 16:05, #463050 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Morgan (2013-09-29 12:20)Известная истина про РФ: развитые страны порабощали чужие народы, наша - свой. Аптека, улица, фонарь.
Да, да, да. Это либеральная буржуазная теория государства Гизо. Один народ — победитель, — дворянство; и другой — побеждённый — третье сословие.Там он еще мысль выводит, что пролетариат должен оставаться на подчиненной позиции, как и была у него в обществе. Пролетариат это деклассированные элементы, потерявшие свою связь с землей, и потому они не могут быть ответственными гражданами и что демократия — слишком серьёзная вещь, чтобы всякие люмпены могли сказать в ней свое слово.



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Nivovod
• 02/10/13 16:11, #463054 Рейтинг: 0
Сообщений: 6279
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Тимофей (2013-10-02 16:05)Да, да, да. Это либеральная буржуазная теория государства Гизо. Один народ — победитель, — дворянство; и другой — побеждённый — третье сословие.Там он еще мысль выводит, что пролетариат должен оставаться на подчиненной позиции, как и была у него в обществе. Пролетариат это деклассированные элементы, потерявшие свою связь с землей, и потому они не могут быть ответственными гражданами и что демократия — слишком серьёзная вещь, чтобы всякие люмпены могли сказать в ней свое слово.
Тимофей, не горячитесь) Тут надо с фланга заходить...
Вот сейчас мы их спросим, что лучше с точки зрения либеральной буржуазии - своих "негров" мучить или чужих?



Тимофей
• 02/10/13 16:22, #463060 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Nivovod (2013-10-02 16:11)Тимофей, не горячитесь)
Давайте мы их спросим, что лучше с точки зрения либеральной буржуазии - своих "негров" мучить или чужих?
Франки подчинили романизированных кельтов - Франция. Германцы славян - Германия, Норманны германцев - Англия, Варяги и славян и финнов - Россия. США - вообще тотальный геноцид местного населения и завоз рабов - мигрантов.

Рабство родилось в культуре семитских племен после захвата Шумера. Когда законодательно закрепили эксплуатацию человека человеком, с тех пор она меняет форму, но не суть. Только Великий Ленин остановил эту практику классовой эксплуатации и социального паразитизма.



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Tiimon
• 02/10/13 16:33, #463065 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
ПОЧЕМУ ОНИ МОЛЧАТ, ИЛИ ЧТО МЫ ЗА ЛЮДИ:
Сломать в тюрьме пуссириот для власти было и остается делом чести. Так она понимает честь. ... И не таких обламывала.

Мы обо всем этом хорошо знаем. ... Но делаем вид, что не знаем. Притворяемся дурачками. И в результате ими, в самом деле, становимся...

Всё мы понимаем. Мы умные. Мы отлично знаем, что рядом с нашим беспределом обычной жизни творится беспредел, много более страшный, за высокими заборами. Но мы стараемся об этом не думать.

А думать о чем-то совсем не том, о чем-то совсем постороннем.

Надя опубликовала страшные вещи, и мы не знаем, что с ней теперь...

А что делает организация, чье название «Совет по правам человека» можно было бы принять за насмешку, если бы не уточнение «при президенте России»?

Она публикует страшный отчет, подтверждающий и без того нам отлично известное страшное положение в колониях ...

В отчете еще много чего есть. И заключение, что голодовка Нади организована извне – точно так, как раньше твердили, что извне была организована и акция в ХХС. Как будто от того, что «извне», срань перестает быть сранью, а ад в колонии превращается в рай.
...
За кого они нас принимают?!...

Или правильно – что принимают? Потому что мы такие и есть? Или даже – еще хуже? Если мы можем обсуждать серьезно организацию голодовки и всеми силами уходить от разговора о том аде, в котором живут наши соотечественники. А если разобраться – то и все мы...




Тимофей
• 02/10/13 16:36, #463067 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
С.Иванов:
Житель Москвы – понятие условное. Что такое жители Москвы? Это дворники, водители, офисный планктон, журналисты, чиновники, сфера обслуживания, торговля. В крайнем случае блогеры. Что эта 15-20-миллионная масса производит? Ровным счетом ничего. Интеллектуальную собственность? Вопрос сомнительный.




________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Tiimon
• 02/10/13 17:15, #463105 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Если уж мы "около темы" бродим, то стишок:

Защитникам Сталина

Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.


Вспомнилось, потому что "невинно клевещущий рот" (курицу ффффстудииию!), "милые любители пыток" (так этим мерзавкам и надо!), "знатоки в производстве сирот" (мамы ж молодые, да и антисиротский закон...) это как-то очень точно про ситуацию с пуссирайт. Вообще, Ахматова как-то пугающе актуальна становится, и дело 6 мая еще. Вот, например, тоже втему:

Показать бы тебе, насмешнице
И любимице всех друзей,
Царскосельской веселой грешнице,
Что случится с жизнью твоей -
Как трехсотая, с передачею,
Под Крестами будешь стоять
И своею слезою горячею
Новогодний лед прожигать.
Там тюремный тополь качается,
И ни звука - а сколько там
Неповинных жизней кончается...


А в молодости читали просто как красивые стихи и историю, которая никогда, конечно... Ага



Александрр
• 02/10/13 17:49, #463122 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2013-10-02 17:15)Если уж мы "около темы" бродим, то стишок:
[center]Защитникам Сталина
Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те
Ага


Неполиткорректно это... Это же евреи просили распять Христа и отпустить Варраву...
Сталин тут никаким боком.




________________________
Все включено!
Александрр
• 02/10/13 17:56, #463126 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2013-09-29 22:00)Впервые слышу о добровольности работы в колониях осужденных. Насколько знаю там все работают.
Удивительно как живучи мифы.
А ведь потом такие люди идут к урнам и голосуют...
Работают ли в тюрьме? Какую работу там выполняют? Является ли она добровольной или принудительной?
По закону только добровольно.
Источник: УИК

http://otvet.mail.ru/question/89164664
===
Проблема скорее в другом, что она там не всегда бывает в наше время.
Это единственная возможность заключенного не только отсидеть но и заработать денег. Капитализм!
Толоконникова шум подняла, потому что ей деньги не нужны и она скорее всего и не работает.
А другим она поднасрала сильно...



________________________
Все включено!
Тимофей
• 02/10/13 18:18, #463130 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Сталин сам достойно прошел царскую тюрьму.



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
DM
• 03/10/13 10:17, #463209 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Александрр (2013-10-02 17:56)Проблема скорее в другом, что она там не всегда бывает в наше время.
Это единственная возможность заключенного не только отсидеть но и заработать денег. Капитализм!
Толоконникова шум подняла, потому что ей деньги не нужны и она скорее всего и не работает.
А другим она поднасрала сильно...
Уже по пути из ЛИУ-21 в Саранск ко мне поступила информация от лиц, которые встречались с Толоконниковой в больнице, о том, что «у нее разбито лицо»… Возможно, это и дерматит, на который ссылается Пономарев, и из-за которого он не стал ее снимать, по словам Верзилова, однако и не понятно, почему в таком случае о к Надежде не пускают ни мужа, ни правозащитников, и, из-за которого ее палату, почему-то расположенную в родильном отделении фсиновской больницы, строго охраняют сотрудники различных рангов и служб…
ссылка



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Nivovod
• 03/10/13 11:20, #463244 Рейтинг: 0
Сообщений: 6279
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
DM (2013-10-03 10:17)Уже по пути из ЛИУ-21 в Саранск ко мне поступила информация от лиц, которые встречались с Толоконниковой в больнице, о том, что «у нее разбито лицо»… Возможно, это и дерматит, на который ссылается Пономарев, и из-за которого он не стал ее снимать, по словам Верзилова, однако и не понятно, почему в таком случае о к Надежде не пускают ни мужа, ни правозащитников, и, из-за которого ее палату, почему-то расположенную в родильном отделении фсиновской больницы, строго охраняют сотрудники различных рангов и служб…
ссылка
Вот ведь проклятая русская интеллигенция... Словечка в простоте не скажут...






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.