Pussy Riot

Morgan (2012-03-21 23:33)Обалденное предложение... Это с какого перепугу? С чего вы взяли, что они "горе-родительницы"? ...

в школе этим детям не раз напомнят про маму его же однолкассники, если конечно к тому времени вспомнят кто такая...думаете ему легко будет? или когда ребенок вырастая станет видеть мать..хорошо что он ее поймет, ну а если ему станет стыдно..можнтн такое представить?...к тому же все что сделали эти матери можно расценить как нарушение прав ребенка.

«В соответствии с п. 4 Федерального закона от 24 июля 1998 «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» одной из важнейших целей государственной политики в интересах детей является защита последних от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие. Согласно требованиям закона органы государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию»

Ювенальная юстиция однако.

к примеру, да будет Вам известно зарубежом если ваш ребенок станет рассказывать в де.саду или школе что его мама иль папа нагишом иногда ходите по квартире или появляетесь (выйдя к примеру из ванны)))...у вас могут возникнуть проблемы :)

________________________
Любите

Феерично

zvezdochet (2012-03-22 00:01)в школе этим детям не раз напомнят про маму его же однолкассники, если конечно к тому времени вспомнят кто такая...думаете ему легко будет? или когда ребенок вырастая станет видеть мать..хорошо что он ее поймет, ну а если ему станет стыдно..можнтн такое представить?...к тому же все что сделали эти матери можно расценить как нарушение прав ребенка.

Я надеюсь, эти мамы научат давать в бубен любому, кто скажет плохо про их мать. Что вы выдумываете-то на 30 лет вперед??? Упомянутая выше Шавенкова, дочка чиновника, которой был вынесен приговор за то, что она убила (задавила) одну женщину, сделала инвалидом вторую и даже не поинтересовалась тем, как себя чувствуют потерпевшие начала осматривать повреждения своей машины.... вот эта мать чему научит своих детей, под предлогом воспитания которых, ей отсрочку на 14 лет дали??? Вопрос о лишении ее родительских прав не стоял. Как родители воспитывают своих детей - никого не касается (разумеется, если нет растления и прочей уголовщины). Давайте тогда у чиновников-коррупционеров тоже родительские права отбирать автоматом - чему они могут своих детей научить? Да вообще - у любого осужденного давайте отбирать... раз приговор обвинительный - значит не достоин...

zvezdochet (2012-03-22 00:01)к примеру, да будет Вам известно зарубежом если ваш ребенок станет рассказывать в де.саду или школе что его мама иль папа нагишом иногда ходите по квартире или появляетесь (выйдя к примеру из ванны)))...у вас могут возникнуть проблемы :)

1) мы не за рубежом и их пример не всегда показателен для нас. Для меня тоже дико, если честно, если мои родственники без трусов будут по дому разгуливать в присутствии маленьких или взрослых детей.
2) насколько мне известно, обвиняемые не разгуливали дома нагишом перед детьми... или я чего-то не знаю?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-22 00:25)Феерично

1) мы не за рубежом и их пример не всегда показателен для нас. Для меня тоже дико, если честно, если мои родственники без трусов будут по дому разгуливать в присутствии маленьких или взрослых детей.
2) насколько мне известно, обвиняемые не разгуливали дома нагишом перед детьми... или я чего-то не знаю?

ну так я же ранее и написал что социальным службам, прокуратуре, органам опеки следует разобраться в части защиты прав ребенка...например в вопросах - пели ли матерные, ругательные песни или нагишом, как их украинские фемен коллеги, репетировали ли, были ли на репетициях их дети, с кем остаются дети в том время когда мама ходит на акции и многое другое необходимо выяснить. возможно это единственное что повлияет на их поведение...если у них материнский инкстинкт присутсвует.

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-22 00:37)ну так я же ранее и написал что социальным службам, прокуратуре, органам опеки следует разобраться в части защиты прав ребенка...например в вопросах - пели ли матерные, ругательные песни или нагишом, как их украинские фемен коллеги, репетировали ли, были ли на репетициях их дети, с кем остаются дети в том время когда мама ходит на акции и многое другое необходимо выяснить. возможно это единственное что повлияет на их поведение...если у них материнский инкстинкт присутсвует.

Вы не находите, что манипуляция детьми - это самый гадкий вид манипуляции... и не важно, кто пользуется этим способом - государство, бывшая жена/муж...?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-22 00:42)Вы не находите, что манипуляция детьми - это самый гадкий вид манипуляции... и не важно, кто пользуется этим способом - государство, бывшая жена/муж...?

да возможно на ваш взгляд гадкий, но иногда это помогает спасти ребенка от гибели, так как он попадает в группу риска с такими безбашенными родителями....а в данном случае, но в целях "профилактики" возможно самый действенный...не обязательно доводить это дело...но дать понять чтобы осознавал родитель какую он несет отвественность по законам перед ребенком, должен.

я тоже против того чтобы они сидели до суда или во время судебных слушаний. ребенку нужна мать. и уж тем более не хочу чтобы их посадили или отправили в колонию поселение. думаю себя они уже наказали, в глубине души они раскаиваются в своем поступке иначе бы не выступали бы в масках.

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-22 01:00)да возможно на ваш взгляд гадкий, но иногда это помогает спасти ребенка от гибели, так как он попадает в группу риска с такими безбашенными родителями....

Так я не поняла, а на ваш взгляд манипуляция детьми- это не последнее дело?
Благими намерениями дорога в ад....
Все родители, которые возят детей в машине, должны быть лишены родительских прав, т.к. они увеличивает риск того, что дети погибнут в аварии.

zvezdochet (2012-03-22 01:00)в глубине души они раскаиваются в своем поступке иначе бы не выступали бы в масках.

Это вряд ли. Тогда бы они должны были раскаиваться уже тогда, когда натягивали маски... а это полный сюр...
Маски надели, чтобы труднее было поймать (а может, фирменный стиль у них такой - я не знаю эту группу).
Раскаиваются разве что только в том, что поймали...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-22 01:05)Так я не поняла, а на ваш взгляд манипуляция детьми- это не последнее дело?
Благими намерениями дорога в ад....
Все родители, которые возят детей в машине, должны быть лишены родительских прав, т.к. они увеличивает риск того, что дети погибнут в аварии.
.

да какая это манипуляция..все в рамках закона никаких натянутых статей УК и т.д. и т.п. дорога в ад всем будет это если оставить это без внимания..вот мы тут уже несколько страниц пытаемся найти наказание им с которым согласимся. так сказать компромисс как мне показлось..я свое предложил.

насчет детей есть автокресла, но вот с запирающим устройством двери дабы ребенок не открыл дверь изнутри у меня бооольшое сомнение по безопасности этой функции...также как и вождение авто в солнцезащитных очках...в то время как требуют отсутсвие тонировки на лобов и даже мерят светопропускаемость, гаишнику надо бы с прибором еще и линзы солнцезащитных очков проверить тогда уж. а законодателям запретить езду в таких очках :))...вообщем все вопросы адекватности и оправданности применения санкций остаются актуальными и открытыми. какой вывод и что препдринимается чтобы это не повторилось? - вот теперь главный вопрос

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-22 01:28)да какая это манипуляция..все в рамках закона

В цитатник! "Как уйти от налога, не нарушая закон" - не читали?

zvezdochet (2012-03-22 01:28)насчет детей есть автокресла,

Автокресло не дает 100% гарантии, что ребенок не пострадает в аварии. Трейлер может машину в аккуратный блинчик спрессовать - и никакое автокресло не поможет. Так что раз берете ребенка в машину - значит, увеличиваете риск пострадать в ДТП. Значит, по вашей же логике, надо ребенка отобрать и отдать специально-обученным людям, без страха, упрека и недостатков, крепких морально и физически, с гарантированным доходом и не увлекающимися горными лыжами, без автомобиля, без газовой плиты в доме...

zvezdochet (2012-03-22 01:28)какой вывод и что препдринимается чтобы это не повторилось? - вот теперь главный вопрос

Штрафа и публичного порицания было бы достаточно. Иногда надо просто смириться, что некоторые люди ведут себя не так, как принято, и на 150% обезопасить всех от их поведения не возможно (с коррупционерами бы с таким рвением все боролись). Вы никогда не видели одиноких, полусбрендивших дедулек в метро, которые громко читают стихи? Кому-то ведь эти стихи мешают (я, например, сплю в метро, да и качество этих стихов оставляет желать лучшего), эти дедки нарушают мои права, но это не значит, что такому дедушке надо 7 лет впаять и внуков отобрать...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-22 01:39)Штрафа и публичного порицания было бы достаточно. Иногда надо просто смириться, что некоторые люди ведут себя не так, как принято, и на 150% обезопасить всех от их поведения не возможно (с коррупционерами бы с таким рвением все боролись). Вы никогда не видели одиноких, полусбрендивших дедулек в метро, которые громко читают стихи? Кому-то ведь эти стихи мешают (я, например, сплю в метро), эти дедки нарушают мои права, но это не значит, что такому дедушке надо 7 лет впаять и внуков отобрать...

ну так и я об этом писал уже..если вы не заметили, что надо оштрафовать...а для профилактики разьяснить по российскому законодательству куда можно угодить и какие проблемы можно поиметь...и другим урок будет, говорить об этом не значит так именно наказать..понимаете?

а по поводу дедушек и вашего сна, ваши права на сон закончились в 6.00 ч. утра (с 22.00-6.00ч.ночное время)...и не могут быть нарушены этими дедушками в вагоне метро :)))

по поводу таких людей я всегда вспоминаю слова притчу знакомого грека что Бог может быть в разных обличиях...недавно на улице всомнил когда подошла пожилая женщина, которая как она призналась перенсла 2 инсутлта и стла рассказывать про своих детей...я выслушал конечно, хотя логичской связи в ее речи не находил, но может ее кто нить должен был выслушать...я не стеснительный, но мне ее стало жалко, хотя сперва хотел сказать извините я тороплюсь. это я к тому что нельзя нам питать эскалацию нетерпимости и радикализма..как в случае с панк-группой

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-22 01:55)ну так и я об этом писал уже..если вы не заметили, что надо оштрафовать...

Если бы вы только этим ограничились - вопросов бы с моей стороны не возникло

zvezdochet (2012-03-22 01:55)а для профилактики разьяснить по российскому законодательству куда можно угодить и какие проблемы можно поиметь...и другим урок будет, говорить об этом не значит так именно наказать..понимаете?

Запугать тем. что закон можно повернуть так, что детей у них отнимут? Я против таких мер... это садизм чистой воды, со стороны сильной (государства) по отношению к слабой

zvezdochet (2012-03-22 01:55)а по поводу дедушек и вашего сна, ваши права на сон закончились в 6.00 ч. утра (с 22.00-6.00ч.ночное время)...и не могут быть нарушены этими дедушками в вагоне метро :))).

Нет уж, мои права на сон у меня никто не может отнять 24 часа в сутки. А эти дедушки должны соблюдать общественный порядок и быть со мной взаимно вежливыми, согласно правилам метрополитена..

zvezdochet (2012-03-22 01:55)по поводу таких людей я всегда вспоминаю слова притчу знакомого грека что Бог может быть в разных обличиях...недавно на улице всомнил когда подошла пожилая женщина, которая как она призналась перенсла 2 инсутлта и стла рассказывать про своих детей...я выслушал конечно, хотя логичской связи в ее речи не находил, но может ее кто нить должен был выслушать...я не стеснительный, но мне ее стало жалко, хотя сперва хотел сказать извините я тороплюсь. это я к тому что нельзя нам питать эскалацию нетерпимости и радикализма..как в случае с панк-группой

Согласна... любопытно - потом последовала просьба помочь материально или нет? а то у меня почему-то бывают такие дни, когда прилично выглядящие люди начинают клянчить деньги, причем в некоторые дни человека по три, как будто у меня на лбу табличка "Дам денег" Вроде без брильянтов, не на мерседесе и без сумки бёрбери...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-03-22 02:08)Согласна... любопытно - потом последовала просьба помочь материально или нет? ...

абсолютно нет, я почему то сразу понял что не будет просить денег, что то в манерах было, голосе, интонации...несчастный пожилой человек. ну и в заключении на ночь сказка :), точнее притча которую рассказал мой знакомый "Пришла нищенка в город и стала стучаться в дома и просить хлеб и воду, на что ей отвечали чтобы убиралась попрошайка и все отказывали, кроме одной женщины, которая дала хлеб и воду и на глазах эта нищенка приняла облик богини, оказалось это богиня так решила в облике нищенки спуститься на землю и посмотреть что и как...вообщем сказала богиня женщине чтобы она со своей семьей ночью покинула этот город. что женщина и сделала...в ту же ночь город был затоплен." Мораль такова - Бог может быть в разных обличиях :)

________________________
Любите

zvezdochet (2012-03-22 02:20)абсолютно нет, я почему то сразу понял что не будет просить денег, что то в манерах было, голосе, интонации...несчастный пожилой человек. ну и в заключении на ночь сказка :), точнее притча которую рассказал мой знакомый "Пришла нищенка в город и стала стучаться в дома и просить хлеб и воду, на что ей отвечали чтобы убиралась попрошайка и все отказывали, кроме одной женщины, которая дала хлеб и воду и на глазах эта нищенка приняла облик богини, оказалось это богиня так решила в облике нищенки спуститься на землю и посмотреть что и как...вообщем сказала богиня женщине чтобы она со своей семьей ночью покинула этот город. что женщина и сделала...в ту же ночь город был затоплен." Мораль такова - Бог может быть в разных обличиях :)

Даже в обличии мужика лет пятидесяти, вполне крепкого и без внешних увечий, в обычной одежде, который ко мне на станции Люберцы подошел с вопросом не хочу ли я ему дать денег, а то ему на сигареты не хватает (дословно), и потом очень сильно удивившемуся, что я отказала?

Блин, может, поэтому Люберцы затопило нафик....

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

А вот мне интересно, многие ли из тех кто сейчас ломает копья, видел собственно этот "панк-молебен"? Ну хотя бы на ю-тубе?
Вот специально ещё раз посмотрел. Ну нет там ничего такого что создаёт угрозу обществу с точки зрения 213 ст.

Кроме того, хочу отметить, что РПЦ - общественная организация, и не обеспечила контроль доступа в свои помещения. Всё видео охранники гоняются за девками и не могут их вывести. Церковные каноны - не являются канонами общегосударственными.
Самое тяжёлое - "мелкое хулиганство" (1000 руб.) и то, опять же, при нормальной судебной системе это не доказуемо, если только ХСС имеет статус "объекта охраняемого государством".

Моё ОЦЕНОЧНОЕ мнение. Дело сугубо политизировано, заказ - "табачного короля" г. Гундяева, да и г.Пукина

ТаНКист (2012-03-22 09:17)А вот мне интересно, многие ли из тех кто сейчас ломает копья, видел собственно этот "панк-молебен"? Ну хотя бы на ю-тубе?

Ну а где, как не на ю-тубе? По телевизору целиком же не показывали песню)))) Посмотрела еще до того, как появились скандальные ответы. Посмотрела. Подумала, что бабы-дуры. Закрыла. И забыла. Через несколько дней только когда скандал раскрутили - вспомнила. Посмотрела еще раз. Увидела строчку "Богородица, Дево, Путина прогони" и все встало на свои места.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

ТаНКист (2012-03-22 09:17)А вот мне интересно, многие ли из тех кто сейчас ломает копья, видел собственно этот "панк-молебен"? Ну хотя бы на ю-тубе?
Вот специально ещё раз посмотрел. Ну нет там ничего такого что создаёт угрозу обществу с точки зрения 213 ст.

Кроме того, хочу отметить, что РПЦ - общественная организация, и не обеспечила контроль доступа в свои помещения. Всё видео охранники гоняются за девками и не могут их вывести. Церковные каноны - не являются канонами общегосударственными.
Самое тяжёлое - "мелкое хулиганство" (1000 руб.) и то, опять же, при нормальной судебной системе это не доказуемо, если только ХСС имеет статус "объекта охраняемого государством".

Моё ОЦЕНОЧНОЕ мнение. Дело сугубо политизировано, заказ - "табачного короля" г. Гундяева, да и г.Пукина

Прекрасно, что Вы, наконец, посмотрели ролик на ю-тьюбе и поняли, о чём спорите. Забавно то, какие выводы Вы сделали: во всём виновата РПЦ и её охранники.

Но суд разберётся, не переживайте.

Seashark (2012-03-22 09:57)Прекрасно, что Вы, наконец, посмотрели ролик на ю-тьюбе и поняли, о чём спорите. Забавно то, какие выводы Вы сделали: во всём виновата РПЦ и её охранники.

Но суд разберётся, не переживайте.

Не "наконец", а "ещё раз".
И я сделал вывод, что состава преступления нет, по крайней мере того о котором говорят отдельные граждане.
Кстати, т. Иисус молчит, мракобесничают его православнутые последователи.
И кстати, уважаемы Seashark, что же Вы заладили про суд, к тому же он (суд) уже высказал своё мнение когда девчонок оставил под стражей. Или Вы думаете что судебное разбирательство будет, законным, честным и справедливым?
Надеюсь у Pussy Riot будет хороший адвокат.

ТаНКист (2012-03-22 10:20)Не "наконец", а "ещё раз".
И я сделал вывод, что состава преступления нет, по крайней мере того о котором трындят православные.
Кстати, т. Иисус молчит, мракобесничают его православнутые последователи.
И кстати, уважаемы Seashark, что же Вы заладили про суд, к тому же он (суд) уже высказал своё мнение когда девчонок оставил под стражей. Или Вы думаете что судебное разбирательство будет, законным, честным и справедливым?
Надеюсь у Pussy Riot будет хороший адвокат.

Может быть, Вы пойдёте к ним "общественным защитником"? Слабо?

Seashark (2012-03-22 10:26)Может быть, Вы пойдёте к ним "общественным защитником"? Слабо?

Я не адвокат и даже не юрист:(
Поэтому с профессиональной точки зрения помочь не смогу.

ТаНКист (2012-03-22 10:38)Я не адвокат и даже не юрист:(
Поэтому с профессиональной точки зрения помочь не смогу.

Вы же здесь их защищаете. Чего в суде-то боитесь это сделать? "Общественный защитник" - это не профессия.

http://echo.msk.ru/blog/alekhina/871468-echo/

Мария Алёхина
обвиняемая по делу о перформансе в храме Христа Спасителя

Это письмо передал машиным друзьям её адвокат, Николай Полозов. Оно было написано тогда, когда у неё ещё не было никакой возможности передавать письма. Сейчас её перевели в более густонаселённую камеру.

12 марта 2012

Второй день в СИЗО.

Я и единственная моя соседка Нина спим на железных кроватях в верхней одежде. Она в шубе, я в пальто.

В камере настолько холодно, что мы ходим с красными носами, ледяными ногами – в кровать под одеяло до отбоя нельзя.

Окна до нас законопачены прокладками и хлебными крошками, по ночам небо оранжевое от фонарей.

Я написала, что сняла голодовку, теперь трижды в день пью теплую крашеную воду (чай) с хлебными корками.

Железные тумбочки так страшны, что о их углы кажется можно разбить голову насмерть.

Нина повторяет все время – хуже не будет. Ей 55. Нину взяли за ограбление. Пьяный следователь забрал без протокола все ее вещи и заставил подписать протокол обвинения, не дав его даже прочесть.

Теперь она – грабитель в маске с прорезями.

Она тоже Pussy Riot.

Нина рассказала, что передо мной здесь была Вика.

Ее беременную, надев наручники, изнасиловали в участке, лишь через сутки доставили на осмотр к врачу. Врач не диагностировал ни выкидыша, ни изнасилования. Вику обвиняют в ограблении на неустановленное лицо, так написано в протоколе. Она тоже грабитель в маске.

И, да, тоже в Pussy Riot.

Я по-прежнему не могу спать. Сегодня мне угрожали карцером за плохо заправленное одеяло. В СИЗО, как и в странах Европы не знают, что такое пододеяльник. Но зато здесь каждый служащий знает, что ты – преступник и здесь «за дело».

Нина все время говорит – хуже не будет.

Мы обсуждаем Оруэлла, Кафку и устройство <нрзб> государства. Мы клянем бесправие, но несмотря на мои обнадеживания с цитатами из Фуко, Нина не верит в изменения. Она говорит «И пусть это все, но я не уеду».

Пока врач в СИЗО с гордостью говорит, что ходит на Болотную, пока женщина в форме, которая обкатывает мне пальцы верит в революцию, хоть и находит мирную ее форму бессмысленной. Пока есть все те, кто пишет обо мне, помогает и радуется переменам – я не уеду.

Сегодня первый день, когда я могу нормально ходить.

На прогулке в маленьком квадрате бетонных стен, с ржавой решеткой на потолке я пробегала 20 минут.

В СИЗО № 6 запрещена передача любых книг, единственную – Библию сегодня с утра взяли в пункте приема у моей мамы, но так до сих пор и не принесли.

Хуже наверное действительно не будет.