Pussy Riot

Добавить ответ
Seashark
• 26/08/12 17:24, #379862 Рейтинг: -5
Сообщений: 5303
Место жительства:
123
Статус: оффлайн
rufei (2012-08-26 16:53)Упс, у вас контрольный пакет?
rufei, спросите меня об этом лично, если сумеете набраться смелости это сделать. Вам я этот вопрос уже задавал в личке. Вы на него отвечать испугались, т.к. за свои слова не боится ответить только достойный человек, после чего становится понятно, что имеет смысл дальше с ним о чём-то дальше беседовать. А жалкий обезличенный лепет на форуме от кого-то, кто не отвечает за свои слова, вызывает только чувство снисходительного сочувствия.



rufei
• 26/08/12 17:29, #379863 Рейтинг: 6
Сообщений: 371
Место жительства:
Мальчики
ICQ: 409636276
Статус: оффлайн
Чего-то я не понял, чем, и с какого перепуга я Вам что-то обязан? Я, кстати, именно это в личке и пытался узнать. Ваша беапеляционность в постах тоже не внушает, вам приводят аргументы с фактами, от вас только демагогия.



________________________
Ф-584370
Tiimon
• 26/08/12 17:37, #379864 Рейтинг: 5
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Seashark (2012-08-26 16:48)Вы про мою церковь поаккуратнее выражайтесь, пожалуйста.
Вот как Млечин на Эхе прокомментировал события в Му-Му и вообще возможный конфликт между воинствующими верующими и сторнниками Pussy Riot
У меня нет ощущения, что это конфликт между верующими и не верующими. Это конфликт совершенно другого свойства. Вот те люди, которые занимаются, как вы описали эту историю, заставляют снять майку, напомнили мне хорошо знакомых памятных мне комсомольцев, которые преследовали тогда, вот, в годы моей юности и детства, преследовали верующих людей, тех, которые раньше чуть-чуть, чем я стал сознавать, преследовали за то, что у кого-то были широкие брюки. Это вовсе не верили ни те, ни эти. Это определенная группа людей, которые, на самом деле, ни во что не верят. Они хотят быть на стремнине, они хотят быть при власти и сами стать властью. Я не верю в искренность таких людей, потому что знаю людей верующих и понимаю, что такое настоящая вера. Эти люди не станут требовать снятия маек – это совершенно по-другому мыслящие люди.
и еще в том же особом мнении о Pussy Riot
Ну, помимо несчастной судьбы этих девушек, освобождения которых я желаю всячески, тут, ведь, важны последствия, восприятие этого в обществе. Вот, общество, на мой взгляд, поделится или поделилось уже на 3 части. Первые, те, кто это сделал и кто это поддерживает. Они прекрасно понимают, что они сделали. Они встали на определенную дорогу и должны по ней идти. Свернуть с нее уже нельзя.

Это можно по-разному называть. Мне, который много лет назад внимательно изучал историю молодежных революций конца 60-х годов, все это крайне знакомо. Вот такие же акции молодые люди в Западной Европе, в Северной Америке и частично в Азии, скажем, в Японии совершали постоянно. Это был протест, такой, молодежный против окостеневшего общества. И, кстати говоря, эти молодежные революции сыграли огромную роль в модернизации жизни этих обществ – они рванули вперед.

Но я вот хотел вернуться к последствиям. Значит, вот те люди, которые это сделали, они могут двигаться только дальше в этом направлении. Им уже нельзя назад поворачивать. Остальные делятся на 2 категории. Первые, те, кто осознают, что произошло, и понимают, что вот такая игра с законом – она страшно опасна. Почему? Ты здесь сломал закон, ты можешь ломать его здесь. То есть теперь это можно сделать везде, от Москвы до любого поселка. Ты, если ты у власти, ты можешь использовать суд. Это, собственно, и до этого происходило, но никогда не было так очевидно и никогда не было продемонстрировано как пример, что «вот да, так надо и это поддерживается государством, и это найдет поддержку и понимание, если ты выступаешь на стороне правильной линии, ты можешь делать все, что угодно». И люди понимают, как это опасно.

И третье, основная масса людей, которые в силу исторических традиций, истории нашей, воспитания реагируют на это иначе. Они не понимают, что в такой ситуации важна солидарность. Потому что если сегодня Петю посадили ни за что, то завтра это может произойти и с Васей. Нет, реакция Васи не такова, что надо бороться за освобождение Пети или надо противостоять такому произволу. А реакция такова, что а) с властью не надо спорить и надо быть на стороне власти. Лучше всего самому стать властью и иметь возможность использовать все инструменты. Или на крайняк, как говорят в молодежи, вступить с этой властью в неформальные отношения – это все обеспечит тебе нормальную жизнь.

И вот этот вот разврат – это и есть форма разврата самого страшного в нашем обществе.




Tiimon
• 26/08/12 17:57, #379865 Рейтинг: 4
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Сообщения на форуме четко подтверждают классификацию публики по отношению к PR, которую выдал Млечин:

1. Те, кто поддерживают сам их поступок. Без оговорок, типа: ну, конечно, они хулиганки, так нельзя, и пр.

2. Те, кто осознают, что произошло, и понимают, что вот такая игра с законом – она страшно опасна. То есть, для кого основное событие - несправедливый суд.

3. Те, кто считает, что с властью не надо спорить и надо быть на стороне власти. Лучше всего самому стать властью и иметь возможность использовать все инструменты.

Причем третья группа очень хочет выставить себя как представителей всех православных верующих без всяких на то оснований. По отношению к религии все три группы имеют примерно равную структуру.



Александрр
• 26/08/12 18:50, #379868 Рейтинг: -1
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2012-08-26 17:05)Потому что не мойщики агитировали за Путина.
Откуда такая уверенность?

===
По законам шоу - бизнес -концерт на мойке не даст рейтинга.

А тту такаю прослойку верующих зацепили.... такой Пир, и почти за копейки...

Даже когда они в ЗОО музее совокуплялись, такого пиара не получилось...



________________________
Все включено!
Pawacode
• 26/08/12 20:08, #379875 Рейтинг: 4
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
А вот заявление советников Путина

http://www.president-sovet.ru/council_decision/statements_by_members/zayavlenie_pussy_riot.php

Заявление членов Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека в связи с приговором, вынесенным Хамовническим районным судом Москвы трем участницам панк-группы Pussy Riot.

Приговор, вынесенный Хамовническим районным судом Москвы трем участницам панк-группы Pussy Riot, не мог не вызвать широкий общественный резонанс в России и за рубежом. Моральное осуждение эпатажного поступка, нарушающего правила поведения в религиозных учреждениях, не снимает, однако, вопросы о законности вынесенного им приговора, о справедливости и гуманности назначенного им наказания. Обществу далеко не безразлично, когда уголовный закон распространяют на действия, влекущие по закону только административную ответственность.

Неужели наш правоприменитель не знает, что «никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением» (статья 54 Конституции РФ)? Тем более, что это точно совпадает со словами Апостола Павла: «Где нет закона, нет и преступления».

Неужели он не понимает, что такая правоприменительная практика подрывает один из основополагающих правовых принципов, согласно которому уголовное наказание может быть назначено только за деяния, заранее, прямо и недвусмысленно названные и запрещенные именно уголовным законом?

Только при условии повсеместного и повседневного соблюдения этого принципа обеспечивается правовая определенность и предсказуемость, исключается произвольное, избирательное правоприменение. Деяние, не являющееся преступлением по закону, не может объявляться преступным, как не может уголовный закон иметь обратную силу. Это знали еще древние римляне!

Данное уголовное дело рождает и другие вопросы, касающиеся соблюдения принципов справедливого правосудия в демократическом правовом государстве. Почему, например, подсудимые были вынуждены несколько часов выслушивать приговор в наручниках? Почему всем подсудимым определили одинаковые сроки заключения, хотя у двоих из них есть малолетние дети?

Почему наказание не могло быть условным или хотя бы с отсрочкой исполнения до достижения детьми совершеннолетия? Почему наказание оказалось куда более строгим, чем полагалось за кощунство по законам Российской Империи? Наконец, почему мы должны ждать пока ответы на все эти вопросы даст Европейский суд по правам человека? Тем более, что все мы прекрасно знаем ответы!

Мы уверены, что гражданское общество вправе настаивать на том, чтобы в российском правосудии торжествовали правда и милосердие.

Светлана Айвазова, Людмила Алексеева, Сергей Воробьев, Светлана Ганнушкина*, Валентин Гефтер, Алексей Головань, Юрий Джибладзе*, Даниил Дондурей, Иван Засурский, Кирилл Кабанов, Сергей Караганов, Сергей Кривенко, Федор Лукьянов, Татьяна Малева*, Тамара Морщакова, Дмитрий Орешкин*, Мара Полякова, Борис Пустынцев*, Ирина Чугуева, Игорь Юргенс.




Tiimon
• 26/08/12 20:12, #379876 Рейтинг: 5
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Александрр (2012-08-26 18:50)Откуда такая уверенность?
Оттуда же, откуда у Вас уверенность в том, что проявлять общественную активность имеет смысл только ради пиара и рейтингов.



Pawacode
• 26/08/12 20:23, #379879 Рейтинг: -1
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Помимо православнутых, попадаются и католикнутые:

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/08/120822_spain_failed_restoration.shtml

Испанская пенсионерка попыталась самостоятельно отреставрировать фреску XIX века - одну из главных достопримечательностей местной церкви. Фреска работы Элиаса Гарсии Мартинеса, изображающая Иисуса Христа, была украшением церкви близ Сарагосы более ста лет. С годами она получила некоторые повреждения: часть фрагментов стерлась из-за высокой влажности в помещении, местами краска осыпалась. Тогда 80-летняя старушка принесла в церковь краски и дорисовала недостающие детали.

По свидетельству корреспондента Би-би-си Кристиана Фрейзера, вместо Спасителя на фреске получилось что-то похожее на волосатую обезьяну в бесформенной тунике.




Тимофей
• 26/08/12 21:45, #379896 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Араик Саргсян: Путин не устраивает Моссад

Путин не устраивает Моссад. Израильская газета «Гаарец» недавно опубликовала интересную статью с похожим названием. Мы бы не отнеслись к этой статье серьезно, если бы не произошедшие события, связанные с группой женщин, осквернивших христианский храм в Москве. Так называемая «Pussy Riot» стал инструментом внешнеполитического давления на Россию в целом, и на Президента В.В.Путина в частности.

-----

Араик Саргсян, академик, Вице-Президент Академии Геополитических проблем России

http://www.yerkramas.org/2012/08/25/araik-sargsyan-putin-ne-ustraivaet-mossad/



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Александрр
• 26/08/12 23:00, #379900 Рейтинг: -4
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2012-08-26 20:12)Оттуда же, откуда у Вас уверенность в том, что проявлять общественную активность имеет смысл только ради пиара и рейтингов.
Ну конечно совокуплятьмя в Зоомузее за 4 лня до родов Или собсвенного ребенка уронить и голову ему проломить это "гражданская " позиция!
http://tverdyi-znak.livejournal.com/892294.html
В нормальной европейской тсране ее бы давно родительских прав лишили.
================
Кстати смотрел фотоотчет траха в ЗооМузее. Девица выгляди отлично особенно сзади. А вот спереди все же большой живот от беремногости вызывает замешательство. Как-то непривычно... Обычно в роддоме на таких сроках лежат...

Кстати никто не знает -она не недоношенного его родила?:



________________________
Все включено!
mike
• 26/08/12 23:18, #379903 Рейтинг: 0
Сообщений: 1260
Место жительства:
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-08-26 20:08)А вот заявление советников Путина
А своих мыслей нет?



zvezdochet
• 26/08/12 23:24, #379904 Рейтинг: -2
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
rufei (2012-08-26 16:04)Церковь отдедена от государства. Почему обычным гражданам ничего не передают?
да потому что церковь и ее священосулжители дают людям больше. крестят, отпевают, венчают, молятся о здравии и о упокоение. вселяют надежду безнадено больным людям и их отчаявшимся родственникам и т.д. и т.п.,

с вашей юридической точки зрения думаю это никак не понять



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 26/08/12 23:30, #379905 Рейтинг: -1
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Tiimon (2012-08-26 17:03)А следуя Вашей логике, нужно евангелистов и апостолов признать виновными в крестовых походах и инквизиции. Они же церковь оформили и заповеди записали, во имя которых неверных жгли. В мире вообще все как-то связано.
ну вот вы и признаетесь в том что наступление даже не на РПЦ и православную веру, которая интересно мне как с инквизицией связана и крестовыми походами, а на Христианство. в том примере что вы привели виновны личности, также как и православные и РПЦ не отвечает за Кирилла. еще раз повторю Кирилл - не РПЦ, Путин - не Россия, Путин не Вы и не Я. к патриарху у меня особое отношение и оно не связано с РПЦ и тем более с многочисленными верующими



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 26/08/12 23:33, #379906 Рейтинг: -1
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Tiimon (2012-08-26 17:05)Потому что не мойщики агитировали за Путина.
кого агитировали вас? вы знаете много кого так сагитировали? неужель псевдопатриоты либералы так испугались верующих, которые не желают да и по долгу не могут оставать в стороне от политических событий в своей стране.



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Александрр
• 26/08/12 23:51, #379908 Рейтинг: -1
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Уппс-с!
А девочка то не проста....кКонторская, что-ли?
Да нет, скорее просто бизнес!

Впрочем, на официальном сайте «Войны» говорится, что Толоконникова и другой активист арт-группы Петр Верзилов были изгнаны из коллектива в 2009 году — за «провокацию и сдачу активистов группы в милицию». Нынешнюю деятельность Нади Толокно бывшие коллеги оценивают как «скоморошество и дискредитацию самой идеи протестного акционизма».



________________________
Все включено!
zvezdochet
• 26/08/12 23:56, #379909 Рейтинг: -3
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Александрр (2012-08-26 23:00)В нормальной европейской тсране ее бы давно родительских прав лишили.
абсолютно верное замечание, необходимо нести полную ответственность за ребенка в том числе еще не родившегося...к сожалению практически не работает механизм по взысканию алиментов на детей с родителей, которых лишили родительских прав.
zvezdochet (2012-03-21 22:35)известно что у некоторых из них есть дети, в этом случае призвать органы опеки и провести работу по выявлению нарушений прав ребенка этими горе-родительницами...возможно поставить вопрос о лишении родительских прав.




________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Morgan
• 26/08/12 23:57, #379910 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Александрр (2012-08-26 23:51)Уппс-с!
А девочка то не проста....кКонторская, что-ли?
Сейчас столько разных версий, что есть и такая:

ПЕРФОРМАНС PUSSY RIOT – ОПЕРАЦИЯ КРЕМЛЯ



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
zvezdochet
• 27/08/12 00:15, #379912 Рейтинг: -1
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Morgan (2012-08-26 23:57)Сейчас столько разных версий, что есть и такая:

ПЕРФОРМАНС PUSSY RIOT – ОПЕРАЦИЯ КРЕМЛЯ
оно и понятно...когда задача акции пусирайтов по компрометации РПЦ и ВЕРЫ не дает ожидаемых результатов и возмущенного резонанса, то все идет по пресловутому плану "Б" в итоге всеравно виновен кремль и около него. типа хоть как то навредить. так что гадайте не гадайте а налицо ПОДРЫВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ проивников, завистников и недоброжелателей России.

тут сложилось неверное представление, точнее блоггеры социальных сетей складывают ваше мнение как хотят массовостью цитирования мол те кто осуждает пусирайтов значит поддерживают Путина - абсолютно неверное суждение

есть более ранние предшественники пусирайтов, конечно не ХХС но всеж




________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Morgan
• 27/08/12 00:29, #379913 Рейтинг: 4
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-08-27 00:15)оно и понятно...когда задача акции пусирайтов по компрометации РПЦ и ВЕРЫ не дает ожидаемых результатов и возмущенного резонанса, то все идет по пресловутому плану "Б" в итоге всеравно виновен кремль и около него. типа хоть как то навредить. так что гадайте не гадайте а налицо ПОДРЫВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ проивников, завистников и недоброжелателей России.

тут сложилось неверное представление, точнее блоггеры социальных сетей складывают ваше мнение как хотят массовостью цитирования мол те кто осуждает пусирайтов значит поддерживают Путина - абсолютно неверное суждение

есть более ранние предшественники пусирайтов, конечно не ХХС но всеж
С чего вы решили, что это предшественники пуссирайот? Может, это современники любителей посдавать культурные помещения ХХС под гулянки? Та же компания, в общем-то....

А в остальном, читаю вас и даже дискутировать с вами не хочется, ибо:





________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
zvezdochet
• 27/08/12 00:55, #379916 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Morgan (2012-08-27 00:29)А в остальном, читаю вас и даже дискутировать с вами не хочется, ибо:
"Научи меня, Господи, спокойно воспринимать события, ход которых я не могу изменить; дай мне энергию и силу вмешиваться в события, мне подвластные , и научи меня мудрости отличать первое от второго". (с) Теодор Рузвельт



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.