Pussy Riot

Добавить ответ
zvezdochet
• 29/08/12 01:50, #380363 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
DM (2012-08-29 01:31)Звездочёт, Вы часом не еврей?
Ведь было сказано: "духовник его благословил на продолжения..."
Священник, точнее поп (тут приходит аналогия с Гапоном) который благословляет на нарушения Законов своего духовника...
Вот в чём проблема...
священник взял отвественность и инициативу, которую доселе никто даже представить не мог. имеет место ыть так как надевая такую майку человек отдает себе отчет что несет оскорбления. для кого то изображения Богородицы также как изображение Российского герба. только в одном случае предусмотрена отвественность, а в другом нет. вот этот пробел и восполнен действиями вот этими молодыми активистами



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Nivovod
• 29/08/12 01:54, #380364 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Тимофей (2012-08-28 23:03)Сторонники Pussy Riot уже давно объявили войну христианам.

Ритуальные убийства в России продолжаются
А вот и долгожданная маца подоспела... И до кучи звездочета в евреи записали
Кстати, а чего из-за футболки столько переживаний? Фанаты друг-друга за розы таскают уж лет двадцать и ничего, как-то до суда дело ни разу не доходило.



Лёха с вышки
• 29/08/12 02:05, #380365 Рейтинг: 0
Сообщений: 5545
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-08-29 01:40)1. Да уверен. Политическая борьба достила своего апогея перейдя все мыслимые границы морали и нравственности, затрагивая душу.

2. Скорей закон не расчитан на реалии и требует коррекции. в плане ужесточения дабы пресекать провокации....никому бы и в голову такое никогда не пришло бы, разве что юродивому.

3. Курица имееет прямое отношение...характеризует.

вот я вам сейчас пример приведу который вам не понравится и спрошу
если бы вам в любимую тарелку из китайского фарфора взяли бы и насрали, вы конечно можете современными моющими чистящими и дезинфицирующими средствами ее вымыть и возможно вымоете. вопрос - будете ли вы из нее есть?
конечно же вы можете ее выбросить...но храм ведь не выбросишь...и представьте каково ощущения когда люди вновь и вновь будут приходить помолиться, вспоминая как тут уже кто то осквернял молитвенное место.
Лавры Тимофея вам явно не дают покоя )
Но
1. Политическая борьба не достигла своего апогея. Но я рад, что вы хотя бы признаете, что акция скорее политическая, нежели антирелигиозная. Да, и я предпочитаю сомневаться во всем.
2. Ранее уже приводились ссылки на провокацию, если не ошибаюсь, в норвежской кирке. Т.е. и в голову приходило и наказанием в виде штрафа обошлись... без раздувания происшествия до вселенских масштабов.
3. Курица не имеет отношения к осужденным участницам. Ваши источники информации вас вводят в заблуждение.

Аналогия с тарелкой не совсем уместна. Если далее следовать вашей логике, то женщин зашедших с непокрытой головой в храм скоро будут расстреливать на месте. Кстати ПР выступали в храме с покрытыми головами )



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Morgan
• 29/08/12 09:25, #380384 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Тимофей (2012-08-27 21:45)Ну, вот - а ларчик просто открывался...

Отец "рейганомики": акция "Pussy Riot" спонсировались Вашингтоном



Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец "рейганомики", известный публицист Пол Крейг Робертс расценивает акцию "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя как часть информационной войны Америки с Россией.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1024484/

По крайней мере, я оказался в компании не самых глупых людей на планете Земля.
Тимофей, а судья тоже агент Госдепа по вашей версии?



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
DM
• 29/08/12 09:46, #380387 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-08-29 01:43)С Тимофеем хотите поссорить?
Мне как-то Тимофей "параллелен" )))
zvezdochet (2012-08-29 01:50)священник взял отвественность и инициативу, которую доселе никто даже представить не мог. имеет место ыть так как надевая такую майку человек отдает себе отчет что несет оскорбления. для кого то изображения Богородицы также как изображение Российского герба. только в одном случае предусмотрена ответственность, а в другом нет. вот этот пробел и восполнен действиями вот этими молодыми активистами
Ответственность также по закону предусмотрена и за действия этих "двух гоблинов", также за действия священника...
Morgan (2012-08-29 09:25)Тимофей, а судья тоже агент Госдепа по вашей версии?
У него все "агенты" ))))
прям паранойя у человека...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 29/08/12 09:49, #380388 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Заявление президентского Совета по правам человека

"Приговор, вынесенный Хамовническим районным судом Москвы трем участницам панк-группы Pussy Riot, не мог не вызвать широкий общественный резонанс в России и за рубежом.
Моральное осуждение эпатажного поступка, нарушающего правила поведения в религиозных учреждениях, не снимает, однако, вопросы о законности вынесенного им приговора, о справедливости и гуманности назначенного им наказания. Обществу далеко не безразлично, когда уголовный закон распространяют на действия, влекущие по закону только административную ответственность.

Неужели наш правоприменитель не знает, что «никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением» (статья 54 Конституции РФ)?
Тем более, что это точно совпадает со словами Апостола Павла: «Где нет закона, нет и преступления». "



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Morgan
• 29/08/12 09:57, #380391 Рейтинг: 2
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Генри Резник тоже высказался:
_______________________________________
Апофигей неправосудности

28.08.2012

Насладился приговором по делу «пуссек». Ранее уже высказывался, пожалуй, первым из юристов о самом деле и о приговоре. Напомню суть моей позиции. Певуньи-феминистки вторглись в храм Христа Спасителя, взобрались на амвон, пошумели, подвигали конечностями, хотели спеть песню в жанре панк-молебна Богородице, чтобы прогнала Путина, спеть не удалось: из храма их выдворили, а песня была затем выложена в интернете.

Такие поступки не приветствует не только общественная мораль, но и право. Действия Толоконниковой со товарки прямо описаны статьей 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». Есть в этом кодексе еще одна статья — «Мелкое хулиганство». В принципе тоже подходит. Но она носит более общий характер, наказывая за разного рода действия, нарушающие общественный порядок, а в юриспруденции есть правило, что при конкуренции специальной и общей норм применению подлежит специальная.

Но этот правовой принцип имел бы значение, если бы следствие и суд намеревались соблюдать закон. Задача же изначально была поставлена другая — вместо реально существующей административки создать уголовку. Песня уж больно дерзкая. Путина обижает, патриарха Кирилла оскорбляет. А в Административном кодексе наказание всего-то штраф в 10 минимальных размеров оплаты труда, или 15 суток ареста. Не годится. Требуется посадка — не на сутки, на годы. «Чтобы знали все, что закаяно...» (А. Галич). Но для реализации замысла недостаточно хулиганство мелкое признать грубым. Потребно оскорбление религиозных чувств превратить в мотив религиозной ненависти. А как ты это сделаешь, если в песне ни слова против православия, вообще против христианства? Сильно надо постараться. И вот обществу представлен конечный продукт совместных усилий следствия и суда.

Если скажу, что впервые сталкиваюсь с неправосудным приговором, — заслужу репутацию лицемера. Всякого навидался и нахлебался с нашим судом, застрявшим в обвинительном уклоне. Но приговор «пусськам» меня потряс смесью очевидного непрофессионализма и полного пренебрежения канонами судопроизводства.

Обычная технология изготовления тенденциозного приговора проста. Вся мотивировка сводится к двум фразам: «Показания подсудимых суд расценивает как неправдивые, преследующие цель уклониться от уголовной ответственности» и «К доказательствам, представленным стороной защиты, суд относится критически». Доказательства ведь оцениваются судом по внутреннему убеждению. Вот на него и делается упор. Все эти наработки советского еще правосудия в приговоре присутствуют. Не удивило меня и практикующееся последние годы привлечение в помощь заказному обвинению акта лингвистической экспертизы, нужда в которой полностью отсутствует. Порадовало, правда, что нужных экспертов найти удалось только с третьего захода. Первые две группы лингвистов заупрямились и белое черным признавать не стали. А в состав третьей группы был введен юрист. Судя по всему, «в штатском». И текст заключения вышел вовсе не лингвистический, а сугубо юридический (с. 25 приговора). Ставить перед экспертами правовые вопросы в уголовном деле нельзя. Но если очень хочется, то, оказывается, можно. Закон, конечно, побоку. Но зато неправосудный приговор получает подпорку также и в общественном мнении: уважение к науке у людей какое-никакое всё же осталось. А то, что перед нами вовсе не научная экспертиза, а профанация специальных познаний, — человек, в праве несведущий, сразу и не распознает.

Приговор певуньям-феминисткам заключение третьей экспертизы полностью продублировал. Вот тут-то и начинается самое интересное. Великое всё же дело — гласность, свобода распространения информации. Событие в ХХС и песня «Богородица, Путина прогони» стали известны едва ли не многим сотням тысяч пользователей интернета. Панк-молебен насыщен политикой, религия в нем не порочится. И никакие эксперты не в состоянии внушить людям, что певуньи руководствовались ненавистью к православной вере.

В такой весьма неприятной для себя ситуации суд совершает роковую ошибку — он пытается обосновать свой заведомо неправосудный приговор и терпит сокрушительное фиаско. Песня убирается в сторону — ее содержание никакой мантрой «ненависть, ненависть, ненависть…» не отобьешь. Религиозную ненависть суд тщится извлечь — надо же додуматься! — из того факта, что спеть ее «пусськам» в храме не удалось. Помешали, подключить аппаратуру не дали, из храма выдворили.

И вот уже находившиеся в храме прихожане и охранники дружно дают уникальные показания, что в действиях «пуссек» «политических мотивов не было» (с. 7,15), т.е. свидетельствуют о том, чего наблюдать не могли, если, конечно, им было не дано чудесным образом проникнуть в психику и читать мысли.

Но это негатив — чего не было. А ненависть и вражда чем подтверждаются? Пожалуйста, получите позитив: «Все действия подсудимых и неустановленных соучастников явным и недвусмысленным образом выражали религиозную ненависть и вражду, что выразилось в поведении, противоречащем общественным нормам поведения в православном храме. Действия подсудимых глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры потерпевших» (с. 34). Суд творит откровенный произвол, попирает принцип правовой определенности. Получается, одни и те же действия можно квалифицировать и по Административному и по Уголовному кодексам. Безосновательно. Как вздумается следователю и судье или применительно к властному заказу. Более того, создан опаснейший прецедент: теперь можно пришить уголовку любому, кто нарушил «общественные нормы поведения в православном храме».

И всё же: как-то очень неконкретно о ненависти и вражде. У кого, к кому? Ответ дает следующий пассаж из приговора:

«Суд приходит к убеждению, что действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц унижают и оскорбляют чувства значительной группы граждан в данном случае по признаку отношения к религии, возбуждают у них ненависть и вражду, тем самым нарушают конституционные устои государства».

Перечитал несколько раз, подергал себя за ухо. Вон оно как! Сразу не догадался. Оказывается, по приговору преступление «пуссек» состоит в том, что, унижая и оскорбляя чувства верующих, они возбуждают у них, этих самых верующих, ненависть и вражду. К кому? Двух мнений быть не может, к тем, кто их унижает и оскорбляет, т.е. к самим себе.Концы с концами не сошлись. Саморазоблачение сочинителей приговора — не убежден, что он писался одной г-жой Сыровой, — состоялось.

Представьте себе, сей абсурд, еще не венчает приговор. Подлинный шедевр впереди. Читаем: «Ненависть и религиозная вражда со стороны подсудимых проявлялась и в ходе судебного заседания, что было видно по реакции, эмоциям и репликам подсудимых в ходе допроса потерпевших и свидетелей».

Когда слушал трансляцию в интернете, не поверил своим ушам. Когда читал, отказывался верить своим глазам. Считал, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Сказать, что суд грубо нарушил закон — значит ничего не сказать. Признавать поведение подсудимых на суде доказательством их виновности в предъявленном обвинении уголовно-процессуальное право категорически запрещает с момента возникновения современного судопроизводства, т.е. уже более двух веков. Элементарная юридическая грамотность не позволяла суду ссылаться на поведение подсудимых как обвинительную улику в самых что ни на есть расправных, фальсифицированных делах. Поэтому ссылку в приговоре на поведение подсудимых в ходе процесса как подтверждающее обвинение иначе как чудовищным попранием основ уголовного процесса назвать не могу. Перед нами чистое ноу-хау — побег с территории законности.

По приговору плачут такие основания отмены, как «выводы суда не подтверждаются доказательствами, рассмотренными в судебном заседании» и «неправильное применение уголовного закона».

Беда страны — низкое уважение к суду. Но суд — попирающий закон, не заслуживает уважения. Он заслуживает презрения. Это не суд. Это косметика.

Генри РЕЗНИК,

президент Адвокатской палаты г. Москвы



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
DM
• 29/08/12 10:23, #380400 Рейтинг: 4
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Morgan (2012-08-29 09:57)Генри Резник тоже высказался:
_______________________________________

Беда страны — низкое уважение к суду. Но суд — попирающий закон, не заслуживает уважения. Он заслуживает презрения. Это не суд.
И он прав...
Если бы Pussy Riot впаяли штраф, 15 суток - то ни какого возмущения бы у народа это не вызвало....
Потом бы внесли изменение в УК РФ устраняющий пробел в уголовном праве и на этом бы всё остановилось...
"и волки сыты и овцы целы" (с)

но поступили по другому... по глупому... чем и вызвали уже откровенное высмеивание действий Суда и "провайдеров" от РПЦ



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 29/08/12 11:06, #380410 Рейтинг: 1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Православные с кирпичом в руках ворвались в Музей эротики

Православные активисты ночью ворвались в московский Музей секса, эротики и эротического искусства "Точка G", расположенный на Арбате. Об этом СМИ сообщил создатель музея Александр Донской.

По информации Донскго, нападение было совершено "православными боевиками", один из которых держал в руках кирпич. Из-за возникшей угрозы администратор была вынуждена покинуть рабочее место. Директор музея требует от правоохранителей расследования данного инцидента.

"Никто не вправе навязывать свою волю, угрожая жизни людей. Сегодня православные боевики наказывают нас за то, что мы поддержали Pussy Riot, угрожают нашим жизням и срывают одежду с простых прохожих, а завтра они пойдут громить храмы других конфессий и резать атеистов. Это чистой воды экстремизм, поэтому я прошу следственные органы и лично гаранта Конституции Путина Владимира Владимировича остановить это омерзительное для светского государства движение православных боевиков. Надеемся и на православную оценку Патриархом Кириллом действий лиц, выдающих себя за православных, так как они несут вред восприятию церкви как светлого и духовного института", – отмечает в своем письме Донской.

Напомним, что православные активисты накануне сорвали с москвича "богохульную майку" с пародией на икону Пресвятой Богородицы и Иисуса Христа, сожгли портреты участниц Pussy Riot и устроили скандал в кафе, потребовав от посетителей снять футболки с надписями в поддержку осужденных участниц панк-группы.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Agat
• 29/08/12 11:15, #380412 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Тимофей (2012-08-28 23:03)Сторонники Pussy Riot уже давно объявили войну христианам.

Ритуальные убийства в России продолжаются
Офигеть прям шквал ритуальных убийств. Одно в 2005 и вот в этом году. Однако вырезание крестов говорит о том что явно не сатанисты поучаствовали. Кто то видать принес жертву богу, уж какому могу только догадываться.



________________________
я знаю ответы
Agat
• 29/08/12 11:21, #380417 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Тимофей (2012-08-28 23:51)В Татарстане мать двоих детей хотят судить за отказ от обучения татарскому языку
Тимофей, у вас еще и с русским плохо в придачу. Судят за преступление, а к женщине подали иск, т.е. исполком этот будет с ней судиться, проще говоря спорить кто прав. Согласитесь разница есть и большая. Кто там прав по закону судить не берусь ибо надо знать законодательство по этому вопросу, а вот что называется "по жизни"- чем плохо бесплатно поучить еще один язык?



________________________
я знаю ответы
Agat
• 29/08/12 11:26, #380418 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-08-28 19:25)Вот это выглядит как оскорбительное хамство. Я бы советовал не опускаться до уровня гопников.
Оскорбительное хамство это как масло масляное, что-то одно уж выберете. Хамство или нет, тут уж каждый для себя сам решает, то что неуважительно-насмешливое то да, ну так я его и не уважаю и да, насмехаюсь.



________________________
я знаю ответы
Agat
• 29/08/12 11:30, #380420 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-08-28 23:25)а я бы ему посоветовал подняться выше уровня гопников
Когда снизойдете до ответов на вопросы которые вам задают, а не поворачиваться спиной игнорируя собеседника, то может и получите другое отношение. Я так понимаю вопросы гопника для вас слишком сложны оказались.



________________________
я знаю ответы
gazzz
• 29/08/12 13:06, #380446 Рейтинг: 1
Сообщений: 1215
Место жительства:
northside
Статус: оффлайн
Agat (2012-08-29 11:26)Оскорбительное хамство это как масло масляное, что-то одно уж выберете. Хамство или нет, тут уж каждый для себя сам решает, то что неуважительно-насмешливое то да, ну так я его и не уважаю и да, насмехаюсь.
вот такое у нас общество (хотел сказать "вот до чего довели общество", но думаю что корни хамства уходят в века), что хамство начали делить на оскорбительное и на обычное.



Pawacode
• 29/08/12 13:37, #380461 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gazzz (2012-08-29 13:06)вот такое у нас общество (хотел сказать "вот до чего довели общество", но думаю что корни хамства уходят в века), что хамство начали делить на оскорбительное и на обычное.
Иронию насчет тавтологии "оскорбительное хамство" = масло масляное принимаю, граммар-фюрер Розенталь точно бы не одобрил. В свою очередь, мог бы начать правильно расставлять знаки препинания в предложениях бдительного собеседника, но зачем? Суть посыла осталась прежней, хоть в спешке и сформулирована коряво.



Тимофей
• 29/08/12 13:39, #380463 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Morgan
• 29/08/12 13:41, #380464 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Тимофей (2012-08-29 13:39)Как к ним записаться?
записаться на погромы в музей? Да вот ваши предшественники без записи пришли



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Тимофей
• 29/08/12 13:46, #380465 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Morgan (2012-08-29 13:41)записаться на погромы в музей? Да вот ваши предшественники без записи пришли
А то! Там наверное знаменитые порно звёзды и враги православия рулят. Типа Шендеровича и Лимонова или ултро националист Поткин?

http://smotri.com/video/view/?id=v1444784227f



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Morgan
• 29/08/12 13:54, #380467 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Тимофей, зачем вам придумывать какой-то повод, чтобы сходить в музей эротики? Сходите просто без повода, вы же взрослый уже, уже можно



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
DM
• 29/08/12 13:58, #380469 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Тимофей (2012-08-29 13:39)Как к ним записаться?
Для Вас это не сложно )))
Так Вы являетесь коммунистом + христианином...
(странно, во если бы в 1980-х годах мне кто то сказал, что человек может быть коммунистом и христианином одновременно сильно бы удивился)



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.