Телеграм
Их обвиняет гражданское общество
| Марина |
|
|||||
|
Сообщений: 4092
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Лёха с вышки (2012-04-30 23:49)Дефолт доллара?! )А можно уточнить какие именно предприятия закрылись до дефолта? Насколько я знаю наоборот: в 2000-е многие предприятия возобновили свою работу. mike (2012-05-02 21:25)Так прочтите судебный акт то вышеприведенныйmike, а с чего Вы решили, что бизнес Лехи относиться к Вами приведенному примеру? Там производство, оборудование, а у него может фирма по разработке программного обеспечения? И тогда он вполне может заключать договора, а не нанимать людей на работу. |
|||||
| Зяма |
|
|||||
Сообщений: 3901
Место жительства:
Статус: оффлайн
Спиридон Павловка |
Лёха с вышки (2012-05-02 23:48)Успешный опыт доказывания своей невиновности в суде с налоговиками у нашей конторы уже имелся лет 5 назад.Вам выдали пожизненную индульгенцию, освобождающую от обязанности оплачивать налоги в будущем? ________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину. |
|||||
| Зяма |
|
|||||
|
Сообщений: 3901
Место жительства:
Статус: оффлайн
Спиридон Павловка |
Марина (2012-05-03 02:42)mike, а с чего Вы решили, что бизнес Лехи относиться к Вами приведенному примеру? Там производство, оборудование, а у него может фирма по разработке программного обеспечения? И тогда он вполне может заключать договора, а не нанимать людей на работу.Трудовой договор имеет вполне характерные признаки и замаскировать его под Гражданско правовой практически невозможно какая разница что решил mike важно что решают те кто делает такие выводы: Посчитав "дробление бизнеса" формальным, не имеющим разумной экономической цели и направленным исключительно на получение необоснованной налоговой выгоды.., ________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину. |
|||||
| mike |
|
|||||
|
Сообщений: 1269
Место жительства:
Статус: оффлайн
|
Марина (2012-05-03 02:42)mike, а с чего Вы решили, что бизнес Лехи относиться к Вами приведенному примеру? Там производство, оборудование, а у него может фирма по разработке программного обеспечения? И тогда он вполне может заключать договора, а не нанимать людей на работу.А я и не утверждаю, что не может. Вот только в подобных действиях уже содержатся признаки схемы. Сегодня он расторгает трудовые договоры с работниками (кстати любопытно как работники предприятия относятся к такому проявлению гражданской активности), а завтра с этими же работниками заключает гражданско-правовые договоры. Очевидно, что подобные деяния формально соответствующие налоговому и гражданскому законодательству, преследуют только одну цель - получение налоговой выгоды. Что является признаком схемы независимо от сферы деятельности предприятия. |
|||||
| Pawacode |
|
|||||
|
Сообщений: 3795
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
альфред кох · 7,665 subscribers 9 hours ago Нечто юбилейное В год столетия со дня смерти Столыпина невольно хочется провести некоторые параллели. Не нужно большого воображения, чтобы увидеть удивительные аналогии между сегодняшним днем и последним десятилетием существования романовской империи. Прежде всего это, конечно же, вопрос об ответственном правительстве. Можно сколько угодно водить публику за нос, приводить хитромудрые софизмы и цитировать мертвые нормы конституции, но факт остается фактом: сегодняшнее правительство никак не ответственно перед парламентом, а только лишь перед президентом. Равно как и царское правительство не было ответственно перед Думой, а лишь только единственно – перед монархом. И тогда и сейчас это обстоятельство воспринимается правящей бюрократией как чрезвычайно позитивное явление, как освобождение реально работающей власти от необходимости участия в парламентской говорильне. Это восприятие принципов разделения властей и сдержек и противовесов как некой декорации, как надувательства, как недостойного серьезного человека спектакля – это все из той, романовской истории, из которой мы (как теперь со всей очевидностью стало ясно) не сделали никаких выводов. А ведь все эти попытки создания ручного квазипарламента, то ли под вывеской Общественной палаты, то ли под знаменем «Большого правительства» – это все свидетельства того, что власть чувствует дефицит обратной связи с обществом, но боится использовать очевидный и специально созданный для этого механизм – Государственную Думу Федерального Собрания. Причины такого страха понятны и отсутствие свободных и честных выборов, конечно же, есть ярчайшее доказательство этого страха. Но квазиструктуры дадут квазиэффект и квазилечение, а значит болезнь, которая называется «отрыв от действительности» будет прогрессировать и кончится слепой верой властителя в наивный концепт «мой народ меня любит», в который его незадачливый предшественник Николай Александрович верил, похоже, до самого своего конца. Да Бог с ней, с личной судьбой властителя. Это, в конце концов, его личное дело и его личная оценка персональных рисков. Он взрослый мальчик и не мне ему ноги переставлять. Но отсутствие реальной обратной связи отнимает у власти истинное представление о пределах эластичности народного терпения. Вот эта примитивная линейная модель народного терпения – «если предыдущий трюк удался, значит, удастся и следующий» или «год назад это сошло с рук, значит и сейчас сойдет», она может довести до цугундера не только властителя, но и все государство, страну, нацию. Я даже сейчас не о коррупции и не о бессмысленных и беспощадных госкорпорациях. Я, например, о вступлении России в Первую мировую войну, т.е. о такого типа решениях, когда запас народного терпения или даже проще – запас народа как такового - сильно переоценивается по причине неадекватной картины мира, которая, в свою очередь, становится такой в силу отсутствия обратных связей между обществом и властью. В таких условиях неизбежно мессианское представление властителя о своей роли в истории страны, которое, в свою очередь, со всей неизбежностью порождает у него уничижительное представление о своих противниках как о людях, которые решают свои частные, шкурные, далекие от задач нации вопросы. Его окружение, вполне утилитарно эксплуатирующее это преувеличенное представление правителя о своем предназначении, снабжает сюзерена ворохом информации лишь подтверждающей его мнение об оппозиции как сборище алчных недоумков. Таким образом власть загоняет себя в тупик ею же самой порожденных фобий и ложных представлений. Прежде всего страха перед свободными выборами («на них победят фашисты») и ложного представления о собственной устойчивости и адекватности интересам страны. Второе сходство нынешней власти с властью последнего Романова состоит в неверном или нерациональном представлении о той социальной группе, которая является «опорой трона». Романов до конца своих дней свято верил в то, что его опорой является родовая аристократия (она же на 90% высшая правящая бюрократия) и основа ее власти – помещичье землевладение. В реальности эта социальная группа уже давно перестала быть ведущей силой в государстве и даже в землевладении: всего 13% земли принадлежало помещикам, а доля их хозяйств в ВВП страны была и того меньше. Это архаичное представление о настоящих союзниках, которое перестало быть адекватным реальности уже во второй половине 19 века, не позволило Николаю II выбрать тот вариант аграрной реформы который требовали у него и Первая и Вторая Государственные Думы – выкупить землю у помещиков и раздать ее крестьянам. Чем кончилось это его упорство – вы знаете. И его не спасла столыпинская реформа и раздача земли в Сибири, поскольку она, в силу своей паллиативности, (в отличии от думского варианта) требовала «двадцать лет покоя», а Романов стране этого покоя не дал по причинам, указанным выше. Задним числом теперь ясно, что реальным классом, который мог бы поддержать Империю, было крестьянство, а если более широко, то – мелкая и средняя буржуазия, которая являлась тогда аналогом сегодняшнего среднего класса. Обопрись царь тогда на крестьянина, который к тому времени уже выплатил выкупные платежи за землю и готов был развиваться по капиталистическим рельсам, откажись от поддержки раневских и обломовых – и ничего бы не было. Ни революции, ни распада Империи, ни личной катастрофы. Сегодняшняя власть, страдающая тяжелой формой «мании верности», также видит своей опорой государственную бюрократию, эту бесконечную череду безликих «кувшинных рыл», бравых садистов в униформе и миллиардеров с министерскими портфелями. Слов нет – эти люди готовы на многое для сохранения статутс-кво. Как, впрочем, и сто лет назад родовая аристократия не гнушалась расстрелами мирных демонстраций. Только это не спасло режим от краха. Впрочем, история учит тому, что она ничему не учит… Реальной опорой нынешней власти мог бы быть пресловутый средний класс, который в России за двадцать лет постсоветского развития уже появился. Но он (как и крестьянство для помещиков) является классом антагонистом для государственной бюрократии. Его поддержка означала бы ограничение своевластия чиновников, создание независимых и подотчетных народу судов, свободную прессу и честные выборы. То есть создание механизмов реальной демократии. В экономической сфере это означало бы снижение налогового бремени для малого и среднего бизнеса, а значит, прежде всего, сокращение госрасходов и повышение пенсионного возраста. Но ведь пенсионеры – это еще одна опора нынешней власти (причем их поддержку власть банально покупает). Поэтому власть наоборот, наращивает госрасходы, увеличивая источники для административной ренты, а в пенсионной реформе ищет паллиативы, которые не лечат болезнь, а лишь заглушают симптомы и, в конечном итоге, опять же тяжким бременем ложатся на бюджет. Таким образом, есть все основания считать, что власть никогда не пойдет на смену правящего класса, поскольку это бы означало увеличение рисков потери власти для нынешней правящей бюрократии. Мне совершенно очевидно, что нынешняя власть ни в коей мере не допускает возможности пойти по этому пути. Ее родовые представления о взаимоотношениях власти и «черни» не позволяют ей опуститься до диалога с «голытьбой». Это было бы для нее чудовищным унижением и десакрализацией в глазах многомиллионной бюрократии. Поэтому сегодняшние встречи наших принцепсов со «специально обученными» токарями шестого разряда так напоминают встречи Николая II с лубочными крестьянами. Что из всего этого следует? Эмпирически понятно – нынешний режим рухнет. Нет шансов. Исторически он обречен и не имеет никаких перспектив. Причем причины его краха заключаются в нем самом. В его представлениях о добре и зле. В его собственных инстинктах и целях. В его представлении о своей роли в истории страны. В его целеполагании и масштабе личностей. Однако, вопросы, которые интересуют общество, не так банальны. Это вопросы о сроках и сценариях краха. И здесь мы переходим с сферу гадания на кофейной гуще. Мое эмпирическое (и, соглашусь, довольно субъективное) представление о скорости диффузии основных концептов и смыслов оппозиции в ядерный путинский электорат таково, что если не будет предпринято специальных усилий (а значит новых бюджетных вливаний) для усиления поддержки власти, то персональный рейтинг Путина до конца года опустится заметно ниже 50%, и легитимность всей конструкции будет стремительно снижаться. Возникнет вакуум, когда формальная власть не имеет достаточной поддержки для осуществления назревших и перезревших реформ, а другая, неформальная власть будет параллельно усиливаться, прежде всего, на критике любых (как правильных, но болезненных, так и ошибочных) правительственных мер. Так пройдет еще один год. Дальше произойдет какой-то срыв по типу «августовского путча 1991 года», и каков будет сценарий дальнейших событий предсказать невозможно. Возможно все: как некий «демократический ренессанс а-ля ранний Ельцин-2» так и приход к власти циничной, сплоченной банды палачей типа ленинских большевиков. И тогда мы получим такое море крови, что вегетарианский путинский авторитаризм заставит нас вспомнить знаменитую мысль Иосифа Бродского, что «ворюга мне милей, чем кровопийца». |
|||||
| mike |
|
|||||
|
Сообщений: 1269
Место жительства:
Статус: оффлайн
|
Pawacode (2012-05-03 10:21)альфред кох · 7,665 subscribers С августа 1993 по 1995 годы заместитель председателя Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. Курировал проведение приватизации. Да, тот еще гражданский активист |
|||||
| ЛСВ |
|
|||||
Сообщений: 9173
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Марина (2012-05-03 02:42)mike, а с чего Вы решили, что бизнес Лехи относиться к Вами приведенному примеру? Там производство, оборудование, а у него может фирма по разработке программного обеспечения? И тогда он вполне может заключать договора, а не нанимать людей на работу.У нас филиал рекламно сувенирного агентства. Но производство находится вообще в другом городе. Менеджеры сидят на телефоне. Собственно речь идет только о том, чтобы их сделать ИП. Пока объясняю им, что они смогут больше в таком варианте зарабатывать. Считаю, что докапываться до нас вряд ли кому-то будет интересно, т.к. таких "рекламщиков" пруд пруди. Не стОим мы того, чтобы нам полноценную проверку устраивали и еще пытались бы что-то отсудить ) Всем спасибо за внимание к этой теме, но это всё оффтоп. Если, конечно, не считать, что мои намерения достойны обвинений от лица гражданского общества ) ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c) |
|||||
| ЛСВ |
|
|||||
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
mike (2012-05-03 10:25)альфред кохНу вот... опять началось развешивание ярлыков... Если человек имел какое-то отношение к гос.органам или политическим партиям еще не является доказательством его вины перед обществом, и не ставит крест на его гражданской позиции. Сергей Капков, к примеру, являлся членом Единой России, но это не помешало ему привести в порядок парк Горького и заниматься сейчас другими зонами отдыха в Москве. ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c) |
|||||
| mike |
|
|||||
|
Сообщений: 1269
Место жительства:
Статус: оффлайн
|
Лёха с вышки (2012-05-03 12:30)Ну вот... опять началось развешивание ярлыков... Если человек имел какое-то отношение к гос.органам или политическим партиям еще не является доказательством его вины перед обществом, и не ставит крест на его гражданской позиции.Вот и перестаньте навешивать ярлыки на милейшего Владимира Петровича. А то двойные стандарты |
|||||
| Pawacode |
|
|||||
|
Сообщений: 3795
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
mike (2012-05-03 16:22)Вот и перестаньте навешивать ярлыки на милейшего Владимира Петровича. А то двойные стандартыЭто ж надо ж быть настолько альтернативно одарённым, чтобы лично дать повод еще разок напомнить о сомнительных достоинствах дражайшего Шефа! (МихалИваныча) Ну, яблоко от яблоньки, как говорится... |
|||||
| mike |
|
|||||
|
Сообщений: 1269
Место жительства:
Статус: оффлайн
|
Pawacode (2012-05-03 18:39)Это ж надо ж быть настолько альтернативно одарённым, чтобы лично дать повод еще разок напомнить о сомнительных достоинствах дражайшего Шефа! (МихалИваныча)Ну никак эти активисты про меж собой общего языка не найдут Лёха с вышки (2012-05-03 12:30)Ну вот... опять началось развешивание ярлыков... Если человек имел какое-то отношение к гос.органам или политическим партиям еще не является доказательством его вины перед обществом, и не ставит крест на его гражданской позиции. |
|||||
| Pawacode |
|
|||||
|
Сообщений: 3795
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
mike (2012-05-03 18:50)Не приписывайте себе чужие ярлыки, вы особого интереса вообще не представляете |
|||||
| mike |
|
|||||
|
Сообщений: 1269
Место жительства:
Статус: оффлайн
|
Pawacode (2012-05-03 18:52)Не приписывайте себе чужие ярлыки, вы особого интереса вообще не представляетеЯ уж как нибудь без ваших никчемных советов обойдусь, интересный вы наш |
|||||
| Pawacode |
|
|||||
|
Сообщений: 3795
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
"Государство позволяет инфраструктурным монополиям зарабатывать сверхприбыли, искусственно ограничивая ради них конкуренцию. При этом считается, что за это монополисты оказывают социальную поддержку, продавая свои услуги населению за бесценок.
На самом деле эта трогательная забота о населении — обман. Потому что непрозрачные, раздутые издержки монополий ведут к росту цен на все товары и услуги в экономике. И те же бабушки, немного экономя на электричестве, сильно переплачивают за все остальное." |
|||||
| Pawacode |
|
|||||
|
Сообщений: 3795
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Закон и справедливость
Мария Эйсмонт Vedomosti.ru 03.05.2012, 00:31 «Скажите, почему они это делают? Это же нарушение закона», — спрашивал высокопоставленный офицер полиции из Жуковского, глядя на то, как десятки активистов в минувшие выходные выкорчевывали столбы и убирали колючую проволоку в Цаговском лесу. Шла четвертая неделя противостояния защитников леса и чоповцев, охраняющих строительные работы на вырубленной просеке. Противостояния, в котором руководство городской полиции фактически приняло сторону администрации и застройщика: активистов задерживали, когда они пытались остановить строительную технику, и разгоняли с помощью ОМОНа, когда они ломали ограждения и вступали в драку с набрасывающимися на них вооруженными палками охранниками. «То, что тут происходит, — незаконно, — повторял полковник. — Они не должны ломать забор, они должны идти в суд». Возможно, он убеждал самого себя в том, что имеет дело с нарушителями, чтобы потом было проще применять против них спецсредства. Потому что, живя в Жуковском, он не мог не понимать, почему люди ломают забор, а не пишут иски (хотя иски они, конечно, тоже пишут). Ведь именно суд в 2010 г. лишил вековой сосновый бор его природоохранного статуса, узаконив его вырубку. И именно суд признал законными результаты выборов 2009 г., которые большинство жуковчан считают сфальсифицированными, признав легитимной ту власть, которая потом и подписала порубочный билет. Любое несправедливое решение суда, вступившее в законную силу, является законным. По закону Сергей Мохнаткин — помилованный преступник, Владимир Макаров — педофил, декабрьские выборы в Госдуму с тысячами зафиксированных фальсификаций — свободные и честные, Михаил Столяров (а вовсе не Олег Шеин) — избранный мэр Астрахани, а вековой сосновый бор в Жуковском — «зеленые насаждения». Так решили суды. Законом будет и любое решение депутатов Госдумы, многих из которых никто на самом деле не избирал. Проблема в том, что многие законные решения властей не воспринимаются гражданами как справедливые. А выбирая между законным и справедливым, граждане рано или поздно выберут последнее. «Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий <...> обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, — говорится в Декларации независимости США, — то право и долг народа — свергнуть такое правительство…» Статья 35 Декларации прав человека и гражданина Франции от 1793 г. объявляет: «Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность». Пункт 4 статьи 20 основного закона ФРГ гласит, что «все немцы имеют право оказывать сопротивление всякому, кто попытается устранить этот строй [демократическое и социальное федеративное государство], если иные средства не могут быть использованы». В российской Конституции право на сопротивление узурпации власти не прописано. Слова «революция» и «восстание» по-прежнему вызывают страх и неприятие значительной части протестного движения. Но с каждым днем недовольным гражданам все труднее находить законные способы борьбы с «законными» решениями властей. Автор — независимый журналист |
|||||
| Forward |
|
|||||
Сообщений: 5072
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
ПИСЬМО В. Г. БЕЛИНСКОГО К Н. В. ГОГОЛЮ
ОТ 15/3 ИЮЛЯ 1847 г. (какой все же умница Белинский!) (О России и наших порядках) "...Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания...страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей. Самые живые, современные национальные вопросы в России теперь...введение, по возможности, строгого выполнения хотя тех законов, которые уже есть. Вот вопросы, которыми тревожно занята Россия в ее апатическом полусне!" (о суде) "...Да это и так у нас делается в частую, хотя чаще всего порют только правого, если ему нечем откупиться от преступления — быть без вины виноватым!" (о религии, церкви и Христе) "...Он (Христос) первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор...неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности....Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме; его скорее можно похвалить за образцовый индиферентизм в деле веры......Оно (российское общество) уже понимает, что молиться везде всё равно, и что в Иерусалиме ищут Христа только люди, или никогда не носившие его в груди своей, или потерявшие его. Кто способен страдать при виде чужого страдания, кому тяжко зрелище угнетения чуждых ему людей, — тот носит Христа в груди своей и тому незачем ходить пешком в Иерусалим." ________________________
На краю села хатина Загляда в вікно смерека, А в хатині є дівчина, Та до неї так далеко. (с) |
|||||
| ЛСВ |
|
|||||
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Forward (2012-05-04 21:23)ПИСЬМО В. Г. БЕЛИНСКОГО К Н. В. ГОГОЛЮМда... Белинский крут. Любопытно сейчас бы он на митинги ходил? ) ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c) |
|||||
| Pawacode |
|
|||||
|
Сообщений: 3795
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Kirill Rogov · 462 subscribers 8 hours ago Друзья, есть идея проекта под условным названием НАКАЗАНИЕ ПРАВДОЙ. Как вы знаете, непонятные люди, именующие себя депутатами Думы, собираются увеличить штрафы за нарушения на митингах в 200 раз. Это очередной ход в войне против нас. Эти пуфики совсем обнаглели. Я предлагаю их остановить. В принципе, пора уже подумывать о реализации принципа no taxation without representation. Но пока речь не об этом. Среди тех, против кого направлен этот законопроект, много информированных и умеющих квалифицированно собирать и анализировать информацию людей. Давайте договоримся: если так называемые депутаты примут законопроект, то мы устроим такую информационно-аналитическую сеть, которая будет заниматься собиранием, анализом и обобщением информации о финансовых, коммерческих и имущественных делах депутатов, проголосовавших за проект. О том, сколько, как и где они зарабатывают, что им удалось сделать в их славной жизни в прошлом и пр. Эта информация будет появляться нон-стоп на специальных сайтах и страницах и расходиться по сети. Мы просто покажем себе и другим, кто те люди, которые запрещают нам ковыряться в носу. Я думаю, что если мы сегодня продемонстрируем серьезность наших намерений, то законопроект не будет принят. Поэтому - если вам кажется дело стоящим - присоединяйтесь к этой инициативе перепостами. Пора показать силу не только на улице. |
|||||
| Geronimo |
|
|||||
|
Сообщений: 916
Место жительства:
Статус: оффлайн
г.Люберцы,городок А |
А вот сколько стоят митинги в странах победившей демократии:
Считаю, пора вставать из грязи и присоединяться к евроатлантического выбору! ________________________
Блоггер-аноним. |
|||||
| ЛСВ |
|
|||||
|
Сообщений: 9173
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы |
Geronimo (2012-05-16 14:39)А вот сколько стоят митинги в странах победившей демократии:Я согласен присоединиться... Осталось дело за немногим - стать страной победившей демократии ) ________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c) |
|||||
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Жэк люберцы новая
- Гимназия 1595 некрасовка официальный
- Курсы шитья в люберцах
- Детский лор люберцы отзывы
- Регистратура у вечного огня в г люберец
