Почему мы такие злые

Pawacode (2012-06-01 19:15)Фунт и то интереснее флудит. А тут какой-то вечный бег ослика по кругу

Да в общем Нивовод неплохо тож флудит. Мне вот нравится. Пишите дальше, уважаемый.

....Еле нашла этот смайлик с поп-корном, совсем лень одолела...

________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

Pawacode (2012-06-01 17:59)Походка постсоветского мужчины.

Пожалуй, ближайший ее аналог — pimp walk афроамериканца из неблагополучного района. Или пластика волка из «Ну, погоди!».

Ноги нашего мужика всячески демонстрируют его уверенность в себе. Надвигаясь, он если не излучает опасность (для этого большинству из нас не хватает мышечной массы), то посылает ясный сигнал: мне палец в рот не клади, обмануть меня даже не пытайся. Даже клерк, даже, страшно сказать, хипстер норовит так пройтись, когда чувствует исходящую от чуждой внешней среды угрозу.

Надо сказать, что постсоветская походка не только моментально узнается, но, кажется, провоцирует всякого рода жулье и уличных продавцов ненужных вещей: эти парни всякое в жизни видали и принимают вызов.

http://www.snob.ru/selected/entry/48729

А вот еще.

http://ej.ru/?a=note&id=11826

...И эта жестокость, которую можно называть восточной, можно имперской, действительно у нас в крови, как блуд труда, по мнению поэта. Вряд ли Сталин устраивал специальные инструктажи для следователей-палачей, для жестоковыйных конвоиров, для душегубов-надзирателей — они действовали на свой страх и риск и проявляли чудовищную жестокость, потому что она, эта жестокость и грубость, была мила их натуре.

Точно так же главврачи не настаивают на том, чтобы нянечки и санитарки в больницах были грубее грубого, чтобы гардеробщицы облаивали каждого второго посетителя, чтобы автовладельцы давили пешеходов и стреляли друг в друга из травматики.

Жестокость есть косточка, которая сидит в нашей имперской душе. И дело не только в простонародном происхождении.

Я неоднократно видел в Америке, как в ресторане ведут себя вполне интеллигентные во всем остальном и успешные вояжеры из России. С официантами (а точнее, с девочками-официантками, которые подрабатывают здесь на учебу) они ведут себя самым хамским образом — повелевая как ничтожному слуге. Отчего аборигенам приходится предательски краснеть и просить сбавить тон, объясняя, что разыгрывать из себя деспота в кафе, по меньшей мере, неуместно. А ведь это та же самая жестокость к более слабому, в Америке еще более неуместная, так как на месте якобы ленивого и корыстного халдея оказывается обыкновенный студент, работающий на каникулах или в свободное время.

Так или иначе, русские (советские) жестокость и хамство — наиболее отчетливые национальные, культурные отличия, которые вместе с имперским же максимализмом и трусостью перед заведомо сильным и являются искомым национальным характером.

<...>

Русская жестокость — это по большому счету ненависть и глубочайшее неуважение к себе, выражаемые в кровожадности по отношению к другому. Потому что только на слабом можно выместить ту степень слабости и беззащитности перед грубой властью, которую любой не облеченный ею испытывает каждую минуту, пока не передаст жестокость по эстафете. Это и есть национальное ноу-хау — причинение боли другому, дабы освободить от боли себя. Такое, конечно, есть везде, но только у нас в эту кровавую игру играют с подлинным энтузиазмом.

культ жестокости...поклонение силе. мне кажется что это все таки что то восточное, азиатское. нашествие монголо-татар не прошло без побочных эффектов :)) как никогда важно пропагандировать культ дружелюбия, хотя находятся те кто дружелюбие считают слабостью и поводом считать себя сильней...конечно же это чаще от недолекости и собственных комплексов. но всегда когда демонстрируешь силу, а потом проявляешь дружелюбие...люди попросту готовы подарить последнюю рубашку в знак братания :)) да это наш русский неповторимый феномен :)) набить друг другу морды, а потом сидеть вместе пить :))

кстати сказка про крошку Енота как никогда демонстрирует чудеса дружелюбия и несостоятельность агрессии :))

________________________
Любите

"Ойся, ты ойся
Ты меня не бойся.
Я тебя не трону,
Ты не беспокойся"

А вот и картинки для свободного мира, чьи официантки безжалостно угнетаются рашн студентами... Кстати, кажется многие мечтают увидеть нас именно такими. Зачем разочаровывать хороших людей?

zvezdochet (2012-06-02 00:36)как никогда важно пропагандировать культ дружелюбия, хотя находятся те кто дружелюбие считают слабостью

Очень верный подход. Целиком за.

zvezdochet (2012-06-02 00:36)люди попросту готовы подарить последнюю рубашку в знак братания

Насчет рубашки - нелепый, но популярный миф. Из того же разряда - умиление по поводу банального дикарства:

zvezdochet (2012-06-02 00:36):)) да это наш русский неповторимый феномен :)) набить друг другу морды, а потом сидеть вместе пить :))

в природе точнее любой зоолог подтвердит, чтобы произвести впечатление на того от которого исходит опасность некоторые звери принимают устрашающий вид - надувают щеки, хвост и шерсть дыбом и т.п. и кажутся большими и страшными :))) также видимо и с жестокостью, только она как пишут авторы в самом начале этой темы служит им для выживания, а у людей она чаще неоправдана...хоть и мотивирована

________________________
Любите

Но еще не вечер, господа, еще не вечер.

Вот новый Джельсомино в стране лжецов тому пример:

Кстати, у разных народов агрессия имеет какие-то особые черты. У русских она не так и ярко проявляется, как-то даже по-доброму... В Стамбуле же наоборот, бурные эмоции с криками слышны то тут то там, кажется, что сейчас в ход кинжалы пойдут... но также быстро все стихает и народ спокойно расходится.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Pawacode (2012-06-02 00:59)Но еще не вечер, господа, еще не вечер.

Вот новый Джельсомино в стране лжецов тому пример:

Вас это умиляет?...а мне крайне неприятно наблюдать как у детей отнимают детство родители. мне даже кажется родители этого бедного мальчугана разговаривая дома на кухне приглашают его послушать "политпросвещение" и по телику он смотрит не детские фильмы, мультфильмы, а родители его заставляют смотреть политические новости, а в его плейере звучат патриотические песни типа "ВДВ про Путина"

________________________
Любите

zvezdochet (2012-06-02 01:08)Вас это умиляет?...а мне крайне неприятно наблюдать как у детей отнимают детство родители. мне даже кажется родители этого бедного мальчугана разговаривая дома на кухне приглашают его послушать "политпросвещение" и по телику он смотрит не детские фильмы, мультфильмы, а родители его заставляют смотреть политические новости, а в его плейере звучат патриотические песни типа "ВДВ про Путина"

Вы вроде взрослый человек, а отказываете подростку в праве на собственное мнение. Это же естественно, что оно сформировано под влиянием ближнего круга и среды. Но вспомните себя в его возрасте. А вам приятнее было бы, если б юнца 12-13 лет (похоже, это тот возраст) интересовали детские мульты, а не серьезные проблемы? И вы уверены, что родители, папа - на которого он с гордостью кивает - прям заставляют его смотреть политинформацию? А если ему интересно? Мне вот в этом возрасте мультики не были интересны вовсе. Фильмы - да. И еще, например, "Международная панорама" - она некое окно в другой мир приоткрывала, это было интересно. И рассказы и мнения моих родителей и их друзей очень сильно влияли, да.

А некоторые другие с утра до ночи были вынуждены наблюдать, как папаша киряет да с мамашей собачится. Вот уж у кого родители детство отнимали.

Pawacode (2012-06-02 01:24)А вам приятнее было бы, если б юнца 12-13 лет (похоже, это тот возраст) интересовали детские мульты, а не серьезные проблемы?

И еще, например, "Международная панорама" - она некое окно в другой мир приоткрывала, это было интересно.

А некоторые другие с утра до ночи были вынуждены наблюдать, как папаша киряет да с мамашей собачится. Вот уж у кого родители детство отнимали.

превращать детей в бурчащих стариков не хочется. вот вы смотрели "международную панораму", а я в этом возрасте смотрел "очевидное-невероятное", "клуб путешественников", "в мире животных", "служу советскому союзу" читал Джэка Лондона, Конан Дойла, строил плоты и шалашы, делал луки и стрелы...но вот чтобы инетресоваться планом пятилетки или результатами какого то там сьезда не было никакого желания и слава Богу родители об этом не говорили

________________________
Любите

zvezdochet (2012-06-02 02:32)превращать детей в бурчащих стариков не хочется.

Ну, бурчите сейчас как раз вы. Какие планы пятилетки, о чем вы? Вы мыслите как раз стереотипами прошлого сейчас. А парень просто формулирует главные современные проблемы, о том, что сложившийся порочный строй, разделивший общество на касты и перекрывший социальные лифты всем "чужим" лишает будущего вот такую молодежь как раз.

То самое, от чего Вы же мечтаете эмигрировать и спасти своих детей!

Под словами подростка подписываются многие взрослые - настолько все очевидно.

Он рассуждает вполне искренне, происходящим явно увлечен. При этом у мальчишки очень связная и грамотная речь, видно, что начитанный. И лет ему, похоже, все-таки 14, а это вполне сознательный возраст.

Pawacode (2012-06-02 10:09)Он рассуждает вполне искренне, происходящим явно увлечен. При этом у мальчишки очень связная и грамотная речь, видно, что начитанный. И лет ему, похоже, все-таки 14, а это вполне сознательный возраст.

также как и Гайдар в 14 лет был принят в партию а в 16 лет командовал отрядами по подавлению, потом залезли в мозги Павлику Морозову да мало ли. Я считаю абсолютно ошибочным и неверным ваше мнение что дети должны участовать в борьбе наравне со взрослыми....вот цитата из "Бегущий за ветром" ...."В Афганистане много детей, но мало детства"

кстати про Гайдара точнее последствия отсутсвия детсва из википедии

"Гайдара демобилизовали из РККА с диагнозом «травматический синдром». В анамнезе, «составленном со слов больного», было отмечено, что болезнь проявилась, когда он попал в Енисейскую губернию на борьбу с белыми бандами: «Тут появилась раздражительность, злобность, жестокость. Были случаи ненужных расстрелов, появилось ухарство, наплевательское отношение ко всему, развинченность… Стали появляться приступы тоскливой злобности, спазмы в горле, сонливость, плакал».

Затем Гайдар неоднократно лечился в психиатрических клиниках. Он постоянно испытывал резкие перепады настроения. Сохранились воспоминания о том, что он несколько раз резал себя бритвой, и только своевременное вмешательство близких и врачей спасало его от неминуемой смерти. Его внук Егор Гайдар, ссылаясь на семейные рассказы, утверждал, что это были не попытки самоубийства, а стремление причинением себе страданий перебить страшную головную боль, мучившую Гайдара. Писатель также злоупотреблял алкоголем и «во хмелю был страшен». В его записной книжке есть запись: «снились убитые мной на войне люди».

________________________
Любите

zvezdochet (2012-06-02 10:26)также как и Гайдар в 14 лет был принят в партию а в 16 лет командовал отрядами по подавлению, потом залезли в мозги Павлику Морозову да мало ли. Я считаю абсолютно ошибочным и неверным ваше мнение что дети должны участовать в борьбе на равне со взрослыми....

Столько преувеличений и натяжек в одном флаконе...

С некоторых пор прогулка с родителями по городу действительно превратилась в борьбу с режимом - усилиями этого самого режима. Это нормально, по-вашему? В европейских городах на демонстрации протеста приходят люди с детьми, с колясками. Все проходит мирно и под охраной полиции. Почему же мы живем в условиях, когда приходится бояться за безопасность детей на подобном мероприятии в Москве? Почему вынуждены бояться, что полицейские вместо защиты граждан на митинге разлучат ребенка с родителями, как уже бывало? Почему гарантированный Конституцией митинг приравнивается к гражданской войне?

Знаете, в чистом виде "в мозги залезают" только в изолированных, тоталитарных социумах наподобие Северной Кореи и Туркмении. В прочих случаях у сознательного, пусть даже юного человека есть выбор и возможность взвесить источники мнений. В России молодежь и взрослых пичкают пропагандой в школах и госучреждениях, промывают мозг с помощью телевидения. Но если повезло с родителям и средой, молодой человек обладает альтернативными источниками информации. И проходит другую школу - воспитания уважения к человеческому достоинству и правам, критического взгляда на вещи. Это формирует менталитет свободного человека.

Все прочие вправе и дальше строить шалаш, смотреть "Служу Советскому Союзу", но в конечном итоге мечтать свалить.

zvezdochet (2012-06-02 10:26)Я считаю абсолютно ошибочным и неверным ваше мнение что дети должны участовать в борьбе наравне со взрослыми.

Передергивание фактов. Я так не считаю, вы меня совершенно не поняли. Я считаю, что решение - личный выбор каждого.

Pawacode (2012-06-01 23:59)А вот еще.

http://ej.ru/?a=note&id=11826

...И эта жестокость, которую можно называть восточной, можно имперской, действительно у нас в крови, как блуд труда, по мнению поэта. Вряд ли Сталин устраивал специальные инструктажи для следователей-палачей, для жестоковыйных конвоиров, для душегубов-надзирателей — они действовали на свой страх и риск и проявляли чудовищную жестокость, потому что она, эта жестокость и грубость, была мила их натуре.

Точно так же главврачи не настаивают на том, чтобы нянечки и санитарки в больницах были грубее грубого, чтобы гардеробщицы облаивали каждого второго посетителя, чтобы автовладельцы давили пешеходов и стреляли друг в друга из травматики.

Жестокость есть косточка, которая сидит в нашей имперской душе. И дело не только в простонародном происхождении.

Я неоднократно видел в Америке, как в ресторане ведут себя вполне интеллигентные во всем остальном и успешные вояжеры из России. С официантами (а точнее, с девочками-официантками, которые подрабатывают здесь на учебу) они ведут себя самым хамским образом — повелевая как ничтожному слуге. Отчего аборигенам приходится предательски краснеть и просить сбавить тон, объясняя, что разыгрывать из себя деспота в кафе, по меньшей мере, неуместно. А ведь это та же самая жестокость к более слабому, в Америке еще более неуместная, так как на месте якобы ленивого и корыстного халдея оказывается обыкновенный студент, работающий на каникулах или в свободное время.

Так или иначе, русские (советские) жестокость и хамство — наиболее отчетливые национальные, культурные отличия, которые вместе с имперским же максимализмом и трусостью перед заведомо сильным и являются искомым национальным характером.

<...>

Русская жестокость — это по большому счету ненависть и глубочайшее неуважение к себе, выражаемые в кровожадности по отношению к другому. Потому что только на слабом можно выместить ту степень слабости и беззащитности перед грубой властью, которую любой не облеченный ею испытывает каждую минуту, пока не передаст жестокость по эстафете. Это и есть национальное ноу-хау — причинение боли другому, дабы освободить от боли себя. Такое, конечно, есть везде, но только у нас в эту кровавую игру играют с подлинным энтузиазмом.

Да, да. Кровожадный Сталин и зловещий Берия. Ели младенцев, лучших людей переводили в кровавый фарш в подвалах Лубянки.
При этом:
1. В тюрьмах США сидит относительно тыс. человек больше, чем при Сталине.
2. Гражданские потери СССР(концлагеря, каратели, сожженые заживо люди) во время ВОВ - 16 миллионов человек. Надеюсь, вы знаете, против кого СССР воевал.
3. Концлагеря - изобретение Британии, война против буров в ЮАР. 20 тыс. людей умерло с голоду (всего буров было около 600 тыс.)
4. Франция не отставала от Британии - Алжир, Марокко.
5. Потери во время Великой Депрессии США, из-за голода, обнищания фермеров - 8 миллионов человек.
6. Геноцид мирного населения - любимая тактика западного мира. Как дела в Ливии ,Ираке, Югославии, Сирии (ах да, теперь Югославии нет, есть Сербия) после прихода демократизаторов.
7. Суть капитализма - эксплуатация трудящихся. Если нет колоний (колонии теперь экономические, т.е. присутствие военного контингента е требуется. Просто у власти стоят коллаборационисты: образование получают на западе, дети на западе, деньги на западе, все интересы связаны с западом. Собственное население - просто ресурс, стадо, с которого надо стричь деньги и направлять в метрополию. Ничего не напоминает?), то эксплуатируют собственное население.
8. Людьми сейчас управляют, формируя общественное мнение. Что на телевизоре, то в головах.
9. По поводу митингов. Я приводил цену митингов за рубежом http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048755486 . Полиция действует крайне жестко. Электрошок, водяные пушки, газ. Наберите в гугле : разгон митингов на западе. Почитайте, сколько участников акции Оккупируй Уоллл Стрит получили реальные срока.Там уже под 100 тыс. чел!

http://www.1news.az/world/20120529103443976.html

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-06-02 11:34)Да, да. Кровожадный Сталин и зловещий Берия. Ели младенцев, лучших людей переводили в кровавый фарш в подвалах Лубянки.
При этом:
1. В тюрьмах США сидит относительно тыс. человек больше, чем при Сталине.
2. Гражданские потери СССР(концлагеря, каратели, сожженые заживо люди) во время ВОВ - 16 миллионов человек. Надеюсь, вы знаете, против кого СССР воевал.
3. Концлагеря - изобретение Британии, война против буров в ЮАР. 20 тыс. людей умерло с голоду (всего буров было около 600 тыс.)
4. Франция не отставала от Британии - Алжир, Марокко.
5. Потери во время Великой Депрессии США, из-за голода, обнищания фермеров - 8 миллионов человек.
6. Геноцид мирного населения - любимая тактика западного мира. Как дела в Ливии ,Ираке, Югославии, Сирии (ах да, теперь Югославии нет, есть Сербия) после прихода демократизаторов.
7. Суть капитализма - эксплуатация трудящихся. Если нет колоний (колонии теперь экономические, т.е. присутствие военного контингента е требуется. Просто у власти стоят коллаборационисты: образование получают на западе, дети на западе, деньги на западе, все интересы связаны с западом. Собственное население - просто ресурс, стадо, с которого надо стричь деньги и направлять в метрополию. Ничего не напоминает?), то эксплуатируют собственное население.
8. Людьми сейчас управляют, формируя общественное мнение. Что на телевизоре, то в головах.

иначе как параноидальным сумбуром, коллекцией мифов и издевательством над историческими фактами и исторической наукой эту подборку назвать не могу, и выступать с опровержениями тем более не буду.

Это все равно, что пытаться переубедить уверенного в том, что Земля стоит на трех слонах, а они покоятся на гигантской черепахе: бессмыссленно, культурно-информационный разрыв непреодолимо велик. Зато еще раз вспомнился рассказ Василия Шукшина "Срезал", талантливейший все-таки был литератор.

Еще раз извините.

Pawacode (2012-06-02 11:44)Заранее простите, я к Вам очень по-доброму отношусь. Но иначе как параноидальным сумбуром, коллекцией мифов и издевательством над историческими фактами и исторической наукой эту подборку назвать не могу, и выступать с опровержениями тем более не буду.

Это все равно, что пытаться переубедить уверенного в том, что Земля стоит на трех слонах, а они покоятся на гигантской черепахе: бессмыссленно, культурно-информационный разрыв непреодолимо велик. Зато еще раз вспомнился рассказ Василия Шукшина "Срезал", талантливейший все-таки литератор.

Еще раз извините.

1.Потери СССР Г. Ф. Кривошеева. Есть ссылка в википедии. Не Хрущев, нет.
2. Число осужденных в СССР (включая ГУЛАГ)- Земсков http://russia.yaxy.ru/rus_history/88.htm
3.Число осужденных в США http://de.wikinews.org/wiki/Die_meisten_Gefangenen_weltweit_leben_in_US-Gef%C3%A4ngnissen ,есть перевод. Все цифры названы в докладе Международного центра по изучению преступности (International Centre for Prison Studies), и все данные даны по состоянию на конец 2004 года.
4. Концлагеря Британии. Анлго-бурская война - ПЕРВАЯ ВОЙНА ЗА ДЕМОКРАТИЮ. http://www.zaxodi-v-internet.ru/anglo-burskaya-voina.html . Я читал отчет "правозащитницы" Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse). http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609590&name=Goblin
5. Потери населения в США, великая депрессия. http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487 . Читал несколько авторов, в т.ч. о быте в трудотрядах (когда за миску супа на болотах вкалывали. В трудотряды набирали ПРИНУДИТЕЛЬНО!)
6. Пытки в США узаконены, в т.ч. пытки граждан США. Так-же сидят без приговора суда по ПОДОЗРЕНИЮ в терроризме. Тюрьмы Абу-Грейд, Гуантаномо.

Каждый пункт могу обосновать, привести источники.
У вас же интернет есть, просто вбейте в поисковик наименование пунктов (Например: Концлагерь ,буры). Давайте, если хотите развернуть дискуссию, ссылаться на номер пункта, приводить свои данные и источник.
Я, между прочим, читаю не только статьи в википедии, но и источники, на которые они ссылаются. Так-же многие вопросы по истории рассмотрены на военно-историческом форуме vif2ne.ru

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-06-02 12:20)1.Потери СССР Г. Ф. Кривошеева. Есть ссылка в википедии. Не Хрущев, нет.
2. Число осужденных в СССР (включая ГУЛАГ)- Земсков http://russia.yaxy.ru/rus_history/88.htm
3.Число осужденных в США http://de.wikinews.org/wiki/Die_meisten_Gefangenen_weltweit_leben_in_US-Gef%C3%A4ngnissen ,есть перевод. Все цифры названы в докладе Международного центра по изучению преступности (International Centre for Prison Studies), и все данные даны по состоянию на конец 2004 года.
4. Концлагеря Британии. Анлго-бурская война - ПЕРВАЯ ВОЙНА ЗА ДЕМОКРАТИЮ. http://www.zaxodi-v-internet.ru/anglo-burskaya-voina.html . Я читал отчет "правозащитницы" Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse). http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609590&name=Goblin

Каждый пункт могут обосновать, привести источники.
У вас же интернет есть, просто вбейте в поисковик наименование пунктов (Например: Концлагерь ,буры). Давайте, если хотите развернуть дискуссию, ссылаться на номер пункта, приводить свои данные и источник.
Я, между прочим, читаю не только статьи в википедии, но и источники, на которые они ссылаются. Так-же многие вопросы по истории рассмотрены на военно-историческом форуме vif2ne.ru

Да, Шукшин умер в 1974-м, а десятилетия спустя массам стал доступен интернет. В остальном без изменений.

Pawacode (2012-06-02 12:27)Да, Шукшин умер в 1974-м, а десятилетия спустя массам стал доступен интернет. В остальном без изменений.

Предлагаю закончить дискуссию, если не будет опровержения по пунктам, с указанием источников сведений.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-06-02 12:30)Предлагаю закончить дискуссию, если не будет опровержения по пунктам, с указанием источников сведений.

"Срезал"