Почему мы такие злые

Geronimo (2012-06-02 11:34)При этом:
1. В тюрьмах США сидит относительно тыс. человек больше, чем при Сталине.
2. Гражданские потери СССР(концлагеря, каратели, сожженые заживо люди) во время ВОВ - 16 миллионов человек ...

Нужно перепроверять изложенные факты, обращаясь к первоисточнику. Но это не стОит делать в данной теме. К сожалению, историю переписывали все кому не лень. По поводу потерь в ВОВ до сих пор споры не утихают, исследователи пользуются зарубежными данными, т.к. архивы в России закрыты...
Тут недавно узнал об очередном мифе, что в 20 веке погибло больше, чем когда-либо в истории человечества. Оказывается Китай несколько раз в своей истории терял куда больше народу.
В последнее время, может это и странно звучит, но ценность человеческой жизни повысилась, потери в войнах на всей Земле существенно сократились. Кстати во многом это стало следствием "насаждения демократии". Демократию можно считать мирной альтернативой кровопролитию. Войны действительно перешли больше в информационную плоскость.
Правда все чаще возникает вопрос о перенаселении планеты и однозначной нехватке природных ресурсов, если все будут стремиться к "европейскому уровню" потребления. Но ведь все мы хотим жить "как люди", и ориентируемся отнюдь не на средний уровень жизни в Китае, Индии или Африке... Т.е. равенство в принципе не достижимо при сохранении нынешнего уровня потребления. Следовательно от войн за ресурсы в ближайшей перспективе никуда не уйти... как и от агрессии.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-06-02 13:22)Нужно перепроверять изложенные факты, обращаясь к первоисточнику. Но это не стОит делать в данной теме. К сожалению, историю переписывали все кому не лень. По поводу потерь в ВОВ до сих пор споры не утихают, исследователи пользуются зарубежными данными, т.к. архивы в России закрыты...

Потери известны ПОИМЕННО. Архивы открыты давно, еще с распада СССР. Учет потерь в СССР велся точно, в отличии от Германии. Социализм - это учет и контроль.
Насчет потерь от войн в мире: в один период с войной в Ливии по аналогичному сценарию произошли перевороты в нескольких государствах Африки. В некоторых странах Африки гражданская война идет десятилетиями, причем оружие и деньги "западным" ставленникам перечисляют беспрерывно. Просто на эти потери странам победившей демократии плевать.
Поинтересуйтесь числом потерь в Афганистане и Ираке.
Кроме потерь за счет войн, население гибнет от сверхэксплуатации. Недавно в Европе осудили (в смысле: был суд и вынес обвинительный приговор) горнопромышленную корпорацию, кажется, итальянскую, за использование детского труда на их шахтах. Шахты расположены в Африке.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-06-02 14:40)Потери известны ПОИМЕННО. Архивы открыты давно, еще с распада СССР. Учет потерь в СССР велся точно, в отличии от Германии. Социализм - это учет и контроль.

Ага, так же поименно открыты потери и протоколы к ужасам-ужасам лично съеденных Сталиным, , только данные архивов совершенно не соответствуют воплям либералов, от этого им становится очень совестливо и рукопожатно.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Geronimo (2012-06-02 14:40)Потери известны ПОИМЕННО. Архивы открыты давно, еще с распада СССР. Учет потерь в СССР велся точно, в отличии от Германии. Социализм - это учет и контроль.

Про точность подсчета рекомендую почитать столь нелюбимую википедию, на вкладку "обсуждение" тоже имеет смысл зайти.

Двуликийданные архивов совершенно не соответствуют воплям либералов, от этого им становится очень совестливо и рукопожатно

Судя по контексту слово "либералы" для вас является ругательным. Т.е. если чьё-то мнение отличается от вашего (верного), то он является нехорошим человеком, редиской, пид*ром и т.п.? Давайте не будем клеить ярлыки, иначе диалога не получится. Спасибо.

Кстати, вот мнение по отношению к архивным документам людей, которых сложно назвать либералами: тыц

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-06-02 20:24)Судя по контексту слово "либералы" для вас является ругательным. Т.е. если чьё-то мнение отличается от вашего (верного), то он является нехорошим человеком, редиской, пид*ром и т.п.? Давайте не будем клеить ярлыки, иначе диалога не получится. Спасибо.

А никакого диалога не будет. И я докажу вам это не сходя с места С помощью архивов... Вуаля))) [u]Пятый пост верху[/u]

Дауж как нелепо смотрелась бы тема - "Почему мы такие добрые" :)))

________________________
Любите

zvezdochet (2012-06-02 23:12)Дауж как нелепо смотрелась бы тема - "Почему мы такие добрые" :)))

Самое смешное, что есть и такая тема. Как раз недавно наткнулась. И читать ее грустно (((

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-06-02 23:19)Самое смешное, что есть и такая тема. Как раз недавно наткнулась. И читать ее грустно (((

похоже потенциал Любернета я недооценил

________________________
Любите

Двуликий (2012-06-02 14:58)Ага, так же поименно открыты потери и протоколы к ужасам-ужасам лично съеденных Сталиным, , только данные архивов совершенно не соответствуют воплям либералов, от этого им становится очень совестливо и рукопожатно.

Прям как из душа окатило! Протоколы были подделаны! Половина страны сидела, другая охраняла!
СОЛ-ЖЕ-НИ-ЦЫН!СОЛ-ЖЕ-НИ-ЦЫН!

________________________
Блоггер-аноним.

Лёха с вышки (2012-06-02 20:24)Судя по контексту слово "либералы" для вас является ругательным. Т.е. если чьё-то мнение отличается от вашего (верного), то он является нехорошим человеком, редиской, пид*ром и т.п.? Давайте не будем клеить ярлыки, иначе диалога не получится. Спасибо.

Кстати, вот мнение по отношению к архивным документам людей, которых сложно назвать либералами: тыц

Вы сами по ссылке читали?

"По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих [11]. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные [12] [13] [14] — 8 668 400 военнослужащих и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. Из них (согласно данным 1993 года):"

Фашисты:
"Также постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии, и Румынии потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. "

Я Кривошеева без википедии читал. И что?

________________________
Блоггер-аноним.

Nivovod (2012-06-02 22:50)А никакого диалога не будет. И я докажу вам это не сходя с места С помощью архивов... Вуаля))) [u]Пятый пост верху[/u]

Нифига себе накал в теме про тупых дур!
P.S. Я вчера дискутировал с друзьями по вопросу "Геогиевская ленточка - символ победы"
При этом
1) Граждане - убежденные либералы (полный комплект: дать не суп, но удочку; кровавые репрессии; Россия, которую мы потеряли (гимназистки и хруст булки)).
2) Какое отношение имеет награда в Первой Мировой (георгиевская лента) ко Второй Мировой внятно не ответили. Причем, что это награда Первой Мировой - не в курсе.
3) "Она давно символ победы(ага, лет пять, после массированого замбирования населения по СМИ)!"
4) Что символ победы - красное знамя над рейхстагом - не в курсе.
5) И, конечно, на сладкое: голода в РИ не было. То есть, конечно, был, но был небольшой, уютный и православный. См. Хруст Булки.
6) Каждый почему-то думает, что его предки - дворяне и купцы. То есть ни их пороли на конюшне, а они пороли. Что в РИ 90% населения - крестьяне, в большую часть дворян постреляли благодарные крестьяне или они имигрировали, тем самым их (их предков) шансы быть в далеком прошлом выпоротными на конюшне достигают 99,9%, не воспринимают.

________________________
Блоггер-аноним.

Лёха с вышки (2012-06-02 20:24)Судя по контексту слово "либералы" для вас является ругательным. Т.е. если чьё-то мнение отличается от вашего (верного), то он является нехорошим человеком, редиской, пид*ром и т.п.? Давайте не будем клеить ярлыки, иначе диалога не получится. Спасибо.

Кстати, вот мнение по отношению к архивным документам людей, которых сложно назвать либералами: тыц

Да инсинуируйте, сколько угодно! И ярлыки клейте)) К диалогу готов, со ссылками и фактами и обсуждением. Только, увы и ах. На меня наклеили ярлык и не общаются со мной))

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Geronimo (2012-06-03 08:05)Нифига себе накал в теме про тупых дур!
P.S. Я вчера дискутировал с друзьями по вопросу "Геогиевская ленточка - символ победы"
При этом
1) Граждане - убежденные либералы (полный комплект: дать не суп, но удочку; кровавые репрессии; Россия, которую мы потеряли (гимназистки и хруст булки)).

Опять про репрессии... даже уже не смешно...

Geronimo (2012-06-03 08:05)2) Какое отношение имеет награда в Первой Мировой (георгиевская лента) ко Второй Мировой внятно не ответили. Причем, что это награда Первой Мировой - не в курсе.

Посмотрите на Орден Славы

Geronimo (2012-06-03 08:05)3) "Она давно символ победы(ага, лет пять, после массированого замбирования населения по СМИ)!"

Посмотрите ради интереса поздравительные открытки с 9 мая времен СССР

Geronimo (2012-06-03 08:05)4) Что символ победы - красное знамя над рейхстагом - не в курсе.

Вы путаете Знамя Победы с Символом Победы...

Geronimo (2012-06-03 08:05)5) И, конечно, на сладкое: голода в РИ не было. То есть, конечно, был, но был небольшой, уютный и православный. См. Хруст Булки.

Голод был в 20-х годах, но не такого масштаба как к примеру кричат об этом на Украине

Geronimo (2012-06-03 08:05)6) Каждый почему-то думает, что его предки - дворяне и купцы. То есть ни их пороли на конюшне, а они пороли. Что в РИ 90% населения - крестьяне, в большую часть дворян постреляли благодарные крестьяне или они имигрировали, тем самым их (их предков) шансы быть в далеком прошлом выпоротными на конюшне достигают 99,9%, не воспринимают.

Ну по чему же...
у меня вот были предки и дворяне, и рабочие, и крестьяне...
просто нужно знать своих предков

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

{name=DM}{name=Geronimo} чот, вроде об одном, но о разном)) И слова однаковые, но Империю с Союзом мешаете)) прям интересно чем всё закончится)

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

DM (2012-06-03 10:21)Посмотрите на Орден Славы

И? Лента одного цвета, и что? Почему раздают ГЕОРГИЕВСКИЕ ленты?
1. Какое отношение в ВОВ имеет ГЕОРГИЕВСКАЯ лента?
2. Даже если назвать эту ленту - "Лента ордена Славы", то почему именно ее? Других наград не было? К тому-же, какого хрена гражданские носят знак воинской доблести? Они:
Ворвавшись первым в расположение противника, личной храбростью содействовал успеху общего дела;
Находясь в загоревшемся танке, продолжал выполнять боевую задачу;
В минуту опасности спас знамя своей части от захвата противником;
Из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника;
В бою огнём противотанкового ружья вывел из строя не менее двух танков противника;
Уничтожил ручными гранатами на поле боя или в тылу противника от одного до трёх танков;
Уничтожил огнём артиллерии или пулемёта не менее трёх самолётов противника;
Презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон;
и т.д.
3. Орден Героя Советского Союза на красной планке. Почему не раздают красные ленточки?

Вы путаете Знамя Победы с Символом Победы...

Я ничего не путаю.
http://sha-julin.livejournal.com/24965.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Символ_Знамени_Победы

Российским законодательством установлено, что «Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, государственной реликвией России» и «находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения»[1]. Также Знамя Победы является официальным символом Победы в Беларуси (с 1996)[5], Приднестровье (с 2009)[6] и на Украине (с 2011)[7].

Этой лентой подменили Красное знамя победы. Мелочь то какая, и вовсе не антисоветская, ага.

Посмотрите ради интереса поздравительные открытки с 9 мая времен СССР

Посмотрел. http://blogs.mail.ru/mail/tanya_popova57/7573B3DB2F1F809A.html .Часто на фоне красного цвета, ордена Славы с надписью СССР, звездой и молотом.

Голод был в 20-х годах, но не такого масштаба как к примеру кричат об этом на Украине

Товарищи утверждали, что голода не было в Российской Империи. Регулярный голод и неурожаи - выдумки большевиков.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-06-03 08:03)Я Кривошеева без википедии читал. И что?

Я не читал. Ссылку привел лишь чтобы показать, что есть разные мнения и методы подсчета потерь. Про точные данные о погибших говорить увы не приходится. На счет того, что архивы до сих пор не открыты читал не помню у кого, если ссылку найду, то кину. Серьёзно вопрос не изучал, могу ошибаться.
Данные по допросу моего деда репрессированного во время войны выдали только в 2005 году. Ранее не выдавали.

Господа, предлагаю все-таки вернуться к теме "почему такие злые?". Неужели все дело в том, кто кого на конюшне порол век назад?!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-06-03 14:41)Я не читал. Ссылку привел лишь чтобы показать, что есть разные мнения и методы подсчета потерь. Про точные данные о погибших говорить увы не приходится. На счет того, что архивы до сих пор не открыты читал не помню у кого, если ссылку найду, то кину. Серьёзно вопрос не изучал, могу ошибаться.
Данные по допросу моего деда репрессированного во время войны выдали только в 2005 году. Ранее не выдавали.

Господа, предлагаю все-таки вернуться к теме "почему такие злые?". Неужели все дело в том, кто кого на конюшне порол век назад?!

Так пройдите по вашей ссылке. Вы в качестве опровержения моих слов приводите ссылку, где написано то-же самое, что я утверждал, почти дословно.
Кстати, что значит: "мы-злые"? Злые - понятие относительное. Кто, по вашему, добрый?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-06-03 14:45)Так пройдите по вашей ссылке. Вы в качестве опровержения моих слов приводите ссылку, где написано то-же самое, что я утверждал, почти дословно.

Ваши слова:

Цитата Geronimo (2012-06-02 11:34):
2. Гражданские потери СССР(концлагеря, каратели, сожженые заживо люди) во время ВОВ - 16 миллионов человек

В данных же по моей ссылке встречаются разные цифры, но ничего похожего на 16 млн не встречается.
"Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;"

GeronimoКстати, что значит: "мы-злые"? Злые - понятие относительное. Кто, по вашему, добрый?

На счет относительности понятия полностью согласен, но я привел лишь название темы, суть которой изложена в первом посте.
Если коротко, то почему в русских людях чаще (чем в европейцах) проявляется необоснованная агрессия по пустяковым поводам?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Итак:
" Людские потери СССР — по разным данным от 6,8 млн военнослужащих убитыми, и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[2], до. 6,4 млн погибшими и 2,5 млн военнопленными[3]).

Великолепная фраза, успешно вводящая в заблуждение рядового читателя. Посмотрим, что есть на самом деле:

Кривошеев (Россия и СССР в войнах XX века, с. 237, табл. 120):

* 6,3 млн погибших в связи с боевыми действиями
* более 0,5 млн погибших по небоевым причинам. Если нравится, можно прибавить к предыдущей цифре и получить 6,8 млн подтверждённых погибших
* 4,5 млн попавших в плен и пропавших без вести. Складываем эти три числа получаем 11,3 млн безвозвратных потерь (на самом деле 11,4 млн, поскольку я округлял)
* От 11,3 млн безвозвратных потерь отнимаем 0,9 млн военнослужащих, к-рые в начале войны были зачислены пропавшими без вести, а потом обнаружены живыми и здоровыми, а также 1,8 млн вернувшихся из плена после войны. Получаем 8,6 млн демографических потерь (грубо говоря, погибшие и пропавшие без вести)
"
8,6 миллионов- всех боевых потерь. Т.е. убито в плену, на поле боя 8,6 мил. солдат.
Потери всего населения - 26 миллионов (гражданские +военные). 26-8.6=17.4 миллиона гражданских убито.

Я приводил примеры доброты европейцев: концлагеря, геноцид мирного населения, использование труда детей. Что не так?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2012-06-03 17:43)Что не так?

Цитата Geronimo (2012-06-02 14:40):Учет потерь в СССР велся точно, в отличии от Германии. Социализм - это учет и контроль.
Ну, да, погрешность плюс-минус миллион - это точность...
Я не призываю оправдывать европейцев или русских.
Извините, я не хочу в рамках данной темы далее обсуждать эти вопросы. Я признаю, что не достаточно разбираюсь в них.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)