Реконструкция парка на финишной прямой

zvezdochet (2012-07-20 08:53)и это тоже надо делать! а то что необхожима реконструкция так это очевидно..сейчас парк какой то "дикий" нагромождение в кучу всего и наблюдается какая то незаконченность, то вечно пристраиваемые кабинки в кафешках, то кочующие по парку туалетные кабинки от прудов до детской площадки, то обрывающиеся мощенные дорожки и т.п.......

То что вы пимшите требует наведение элементарного порядка и затем его поддержания
Реконструкция парка для этого не нужна.
однократное вбухивание 250 миллионов создаст целую инфраструктуру требующею регулярных затрат на её поддержание.

Уже сейчас можно говорить что в парке не поддерживается элементарный порядок:
Мусор вывозится редко, а мусоросборник устроили один прямо в центре чтобы вывезти 3 восьмикубовых контейнера нужно чтобы 3 раза огромная грузовая машина заехала в парк и разбила все дорожки.
От конюшни отвратительный запах и гавно которое они не убирают за собой когда гуляют по парку
Мусос с дорожен не убирается а смахивается на траву
Посадка новых деревьев не производится, а уборка сухих аварийных производится крайне редко
Застройка парка производится из дешевых подручных материалов иногда уже БУ

посмотрите на набережную что с ней стало за 2 года: разбитые в гавно скамейки неработающее освещение и подсветка
развалившиеся по кирпичикам дорожки.

Я уверен глядя на то как содержится парк сейчас
Реконструкция основанная на увеличении обьектов инфраструктуры добавит проблем!

________________________
...и тишина

Надо обсудить концепцию парка....
Пишите прямо здесь.Но реально и непротиворечиво..
А то одни пиво в парк просят, а другие гонят нафиг...

________________________
Все включено!

Александрр (2012-07-20 14:24)Надо обсудить концепцию парка....
Пишите прямо здесь.Но реально и непротиворечиво..
А то одни пиво в парк просят, а другие гонят нафиг...

1) Почистить пруды
2) прикрутить лавки
3) Сделать нормальный пляж на береговой линии
4) Следить своевременно за уборкой мусора, нормальным состоянием скамеек, и пр...
5) больше ничего не трогать

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-07-20 14:31)1) Почистить пруды
2) прикрутить лавки
3) Сделать нормальный пляж на береговой линии
4) Следить своевременно за уборкой мусора, нормальным состоянием скамеек, и пр...
5) больше ничего не трогать

+, самое главное, включить обратно в территорию парка 4 га вдоль улицы красногорская

LuberDa (2012-07-20 14:44)+, самое главное, включить обратно в территорию парка 4 га вдоль улицы красногорская

это да, под словом парк понимаю 30 Га и никак иначе

P.S. хотя, чего теперь обсуждать - администрация в очередной раз наплевала на мнение жителей... порешали уже самостоятельно

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-07-20 14:31)1) Почистить пруды
2) прикрутить лавки
3) Сделать нормальный пляж на береговой линии
4) Следить своевременно за уборкой мусора, нормальным состоянием скамеек, и пр...
5) больше ничего не трогать

Дополню сходу- сделать дорожки и освещение в лесистой части парка.
Ну и еще кучу всего, что сейчас делают например в Нескучном саду в Москве.

________________________
Все включено!

Александрр (2012-07-20 14:24)Надо обсудить концепцию парка....
Пишите прямо здесь.Но реально и непротиворечиво..
А то одни пиво в парк просят, а другие гонят нафиг...

Уважаемый Александр,
Это нормально, когда одни хотя пива, а другие - нет. Профессиональный подход здесь не в том, чтобы, обвинив людей в противоречивости позиции, сделать так, как хочется самой администрации. А в том, чтобы
1) вычленить заинтересованные группы, например: мамы с колясками, собачники, мамы с детьми постарше, семьи, посещающие парк только в выходные, рыбаки, любители пива на открытых верандах, физкультурники - спортсмены, пенсионеры - любители тихих прогулок, коммерсанты, заинтересованные в прибыли, чиновники, заинтересованные в сохранении власти и так далее. Это чем-то похоже на стратегическое планирование в бизнесе.
2) по каждой группе описать интересы, если группы выделены правильно, внутри групп противоречивых интересов не будет.
3) определить сравнительную значимость заинтересованных групп на основе их численности и общественного отношения к ним. Например, мамочки с колясками, независимо от численности, значимее, чем любители пива, с этим даже сами любители выпить согласны.
4) определить основные конфликты (одни хотят пиво, другие - нет) и попытаться их разрулить по принципу "выигрывают все". Например, расположить пивные веранды за границами парка, но в зоне видимости прудов.
5) представить альтернативные варианты развития, обязательно больше одного.
6) по каждому из вариантов развития и предлагаемому объекту - определить отношение к ним каждой заинтересованной групы, и рассчитать интегральный показатель отношения к ним с учетом значимости из п.3.
7) развивать парк в том направлении, которое получит максимальный рейтинг поддержки.

Такой подход будет профессиональным и основательным. Для этого и существует власть, администрация и чиновники - чтобы основательно и на высоком профессиональном уровне выбирать и реализовывать то, что наилучшим образом отвечает нуждам жителей. А когда чиновник, которому доверено развитие единственного для 70 тысяч жителей парка, приводит аргументы типа: "в Измайловском парке (который 1534 Га) ( Юрмале, Нескучном саду со своей площадью без Воробьевых гор и ЦПКИО 60 Га) такое есть, давайте и в Наташинском сделаем", какая-то совсем тоска берет от их профессионального уровня и ответственности перед населением.
Пусть потом не удивляются, что спокойствия в обществе все меньше и меньше.

Tiimon Буков много...
Переведу ваш новояз.
Удовлетворить всех по максимуму, создав неудобства для всех по минимому....
Дьявол в деталях!

--
Тискайте свои конретные предложения

(странно что про фокус- группы мало написано...)

________________________
Все включено!

Александрр (2012-07-20 19:06)Tiimon Буков много...
Переведу ваш новояз.
Удовлетворить всех по максимуму, создав неудобства для всех по минимому....
Дьявол в деталях!

--
Тискайте свои конретные предложения

(странно что про фокус- группы мало написано...)

Перевожу: администрацию не интересует мнение жителей города. Они всё равно сделают так, как им удобнее и выгоднее (не для горожан, конечно же, а лично для них).

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Если вы в этом УВЕРЕНЫ, то не стоит и на клаву давить....
Но мне кажется, лицемерите!

________________________
Все включено!

Александрр (2012-07-20 19:18)Если вы в этом УВЕРЕНЫ, то не стоит и на клаву давить....
Но мне кажется, лицемерите!

Конечно, уверена.

В Люберецкой Панораме недавно была чудесная статья про парк. Название статьи очень точно отражает позицию администрации: "Наташинский парк: решение окончательное, пересмотру не подлежит!".

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Александрр (2012-07-20 17:57)Дополню сходу- сделать дорожки и освещение в лесистой части парка.
Ну и еще кучу всего, что сейчас делают например в Нескучном саду в Москве.

как показывает время дорожки потом некому убирать и ремонтировать
а освещение работает отсилы года два

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Нет ничего вечного!

________________________
Все включено!

Александрр (2012-07-20 20:13)Нет ничего вечного!

Природа вечна, чем меньше мы её "украшаем" тем она лучьше сохроняется.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Александрр (2012-07-20 19:06)Tiimon Буков много...
Переведу ваш новояз.
Удовлетворить всех по максимуму, создав неудобства для всех по минимому....
Дьявол в деталях!

--
Тискайте свои конретные предложения

(странно что про фокус- группы мало написано...)

Ничего не трогайте, не нужно ничего в парк втискивать.

Morgan (2012-07-20 14:31)1) Почистить пруды
2) прикрутить лавки
3) Сделать нормальный пляж на береговой линии
4) Следить своевременно за уборкой мусора, нормальным состоянием скамеек, и пр...
5) больше ничего не трогать

Абсолютно согласна! Хотя бы поддерживали в нормальном состоянии береговую так называемую "благоустроенную" часть. Сломаные облезлые скамейки, разбитые фонари, разломанные плиточные дорожки с кучами цемента вдоль бордюров, заросшие сорняками клумбы, нагромождение разномастных кафе и палаток... Все это создает впечателние разрухи, а не благоустройства! После предложенной реконструкции так будет по всему парку... Как показывает практика, деньги вкладываются один раз в проект, пилятся... , а потом никто не зантересован выделять деньги на ремонт, ухаживать за клумбами.
Липам, кленам, рябинам, березам реконструкция не нужна. Их только не надо пилить. Полянам с лесными цветами реконструкци не нужна, их только не надо перекапывать и ездить по ним машинами.
Лично у меня прогулка по берегу пруда после так назваемого облагораживания давно вызывает раздражение, усталость от музыки, шума аттракционов, отврашение к торговцам палаток, запаху пива. А я гуляю тут с детства и помню прекрасные берега пруда без кафешек, куч цемента на берегах и фонарей, которых при такой ркострукции скоро будет больше, чем деревьев. Но когда гуляешь от центра парка до ул. Володарского среди деревьев с разными сережками весной, цветущих лип летом, разноцветных кленов и лип осенью, засыпанных снегом деревьев зимой, смотришь, как родители с детьми играют в мяч, бадминтон на полянах с лесными цветами, взрослые играют в волейбол при любой погоде, вереницей едут лыжники зимой, возникает ощущение покоя и благопоулучия, и возникает мысль "не все так уж и плохо в Люберцах"!

Александрр (2012-07-20 19:06)Tiimon Буков много...
Переведу ваш новояз.
Удовлетворить всех по максимуму, создав неудобства для всех по минимому....
Дьявол в деталях!

--
Тискайте свои конретные предложения

....

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

zvezdochet (2012-07-19 16:43)конечно было бы хорошо, но думаю после закрытия и запрета продажи пива все компании любителей этого напитка количественно вырастут под каждым кустом в парке. к тому же любители пива не такая уж маленькая группа в Люберцах...вон даже на форуме высказываются за пивнушки в парке...не учитывать интересы и этой группы людей было бы несправедливо тем более если они это делают тихо и мирно :)...я кстати сам пиво не пью
а вот развести подальше друг от друга игровую зону и зону потребления пива просто необходимо

Мне, конечно, в принципе не понять, почему надо ходить в парк, чтобы есть и пить. Ведь некоторые ставят стол ,стулья , кучу продуктов,напитков, и целый день сидят едят и пьют. Ну поешье вы дома! Походите, посмотрите вокруг, сколько разных деревьев растут, сколько разных цветов на полянах, я только на одной штук десять насчитала, послушайте пение птиц, покажите, расскажите детям.
Это увидеть и услышать только в парке. Сидеть пить можно в любой части города.
Ну уж если совсем некоторым без пива тяжело выходной проводить, согласна, хотя бы надо было разделить зоны прогулок на природе, игр, и зоны еды и потребления пива.
Например, в лесопарке Кусково, который напротив усадьбы, никаких кафе на берегу и в самом парке нет, никаких плиточных дорожек по берегу пруда нет, стоит одна палатка с прохладительными напитками, и хорошо, гуляешь по лесу. Зона кафе там есть сбоку, в торце пруда, примерно там,где у нас дом построен со стороны большого пруда или там , где строится жилой комплекс "Наташинский парк". Вроде как они сидят близко от парка и прудов, но в эту зону не пойдут гулять ни с колясками, ни с детсадовсими детьми, ни люди среднего возраста, ни пенсионеры. А у нас все вперемешку, пивнушки с грохочащей музыкой по всему берегу прудов в центре прогулочной зоны, детская площадка, детские аттракционы, зона загара, купания. туалетные кабинки, лошади, утки с утятами.
И хотят еще нагромоздить каких-то строений и именено в парке.
Смешно, как кто-то на форуме сравнивал, сколько объектов есть в Сокольниках, например. И как бедно у нас. Площади парков не сравнимы. Нам бы просто погулять среди деревьев, по полянам с лесными цветами после метро, асфальта, работы.
Неселение Люберец благодаря стараниям Руж и Кох увеличивается каждый месяц. В Наташинский парк ходят гулять не только с ближлежащих улиц. Территорию надо увеличивать. При опросе назывались адреса из Некрасовки, 115 квартала, п. Калинина, м-на 7-8. Место дейсвительно уникальное, в Люберцах такого ЛЕСОПАРКА С ПРУДАМИ БОЛЬШЕ НЕТ. Скоро еще заселят очередные громадные дома рядом с прудами...

Питиё на Руси--есть веселье! Как впрочем и везде, вот только у нас культура пития отсутствует, "нажираются" как в последний раз. Что касается наличия кафе в парке, это как раз и есть элемент культуры распития. За последние двадцать лет народец распустился,( с молчаливого согласия властей) она родимая более "важными" делами занималась, а народец с бутылкой в руке, тем временем заполонил всё общественное пространство, наверху наконец-то опомнились, посмотрим что из этого выйдет, одними уговорами в этой ситуации уже не обойтись.

Клара (2012-07-20 21:23)Мне, конечно, в принципе не понять, почему надо ходить в парк, чтобы есть и пить. Ведь некоторые ставят стол ,стулья , кучу продуктов,напитков, и целый день сидят едят и пьют. Ну поешье вы дома! Походите, посмотрите вокруг, сколько разных деревьев растут, сколько разных цветов на полянах, я только на одной штук десять насчитала, послушайте пение птиц, покажите, расскажите детям.

А у нас все вперемешку, пивнушки с грохочащей музыкой по всему берегу прудов в центре прогулочной зоны, детская площадка, детские аттракционы, зона загара, купания. туалетные кабинки, лошади, утки с утятами.
И хотят еще нагромоздить каких-то строений и именено в парке.

нет нет, если в кафе будут подавать столовые приборы и салфетки, скатерки и цветочки на столах... как раз таки это все и составляет культуру, а если в каждом кафе будет туалет где можно даже руки помыть..таки даже культура гигиены повысится :))
не согласен что должен быть лес, так как лесной оазис средь заселенных кварталов имеет вероятность превратиться в стихийную скатерть самобранку с кучами мусора под каждым кустом где и будут отдыхать клиенты несостоявшихся кафе :) меня кстати умиляют молодые и не очень парочки, вот пусть эти кафешки будут для них чтоль, не брать же с собой покрывало и сидетьн а сырой земле слушая пение птиц и стрекотание кузнечиков :)))

то что эти зоны нужно разделять это все уже признали и ведут работу по разработке проекта реконструкции.

кстати чем вам утки с утятами мешают?

________________________
Любите