Нужен совет по жилищному вопросу

Соседям - очередникам по коммунальной квартире (их трое) предложили двушку 54 м кв. Но у них комната приватизированная. Они хотели комнату оставить за собой, но похоже комната отойдёт к муниципалитету (по словам соседей). В Управлении жилищным фондом, начальник отдела Тамара Сергеевна, на наше заявление о готовности выкупа комнаты(мы подпадаем под п.3 ст.59 ЖК) ответила, что решение еще не принято, может быть комната останется за соседями. Я попыталась расспросить о продцедуре отхода комнаты в муниципальную собственность, если будет наооборот, на что получила ответ: "Скорее всего через договор дарения".
Господа, чувствую здесь подвох! Дарение-это свободное волеизъявление, разве может муниципалитет обязать соседей подарить? Быть может это обходной путь ст. 59 ЖК и полученная комната по договору дарения не будет считаться "освободившейся", а будет "подаренной"? О том, что м.б. сговор и официально комната останется за соседями, а потом она подарится кому-нибудь из родственников, даже думать боюсь!
Уважаемые юристы-практики и все кто имел дело с Жилищным отделом г. Люберцы, посоветуйте, что делать ?
Упустить реальный шанс расшириться не хочется. Пост-фактум, через суд доказывать свою правоту не хочется (имела печальный опыт биться лбом в стену). Соседи мутные: на регулярные предложения о продаже комнаты отвечали: "Мы на очереди", а теперь кидают фразы, что если комната останется за ними, то они сами готовы у нас выкупить комнату! Но нам доподлино известно об огромных долгах по кредитным договорам с различными банками (суммы с 6 нулями).
ПОМОГИТЕ!!!

МиленаМ (2012-08-04 14:57)Соседям - очередникам по коммунальной квартире (их трое) предложили двушку 54 м кв. Но у них комната приватизированная. Они хотели комнату оставить за собой, но похоже комната отойдёт к муниципалитету (по словам соседей). В Управлении жилищным фондом, начальник отдела Тамара Сергеевна, на наше заявление о готовности выкупа комнаты(мы подпадаем под п.3 ст.59 ЖК) ответила, что решение еще не принято, может быть комната останется за соседями. Я попыталась расспросить о продцедуре отхода комнаты в муниципальную собственность, если будет наооборот, на что получила ответ: "Скорее всего через договор дарения".
Господа, чувствую здесь подвох! Дарение-это свободное волеизъявление, разве может муниципалитет обязать соседей подарить? Быть может это обходной путь ст. 59 ЖК и полученная комната по договору дарения не будет считаться "освободившейся", а будет "подаренной"? О том, что м.б. сговор и официально комната останется за соседями, а потом она подарится кому-нибудь из родственников, даже думать боюсь!
Уважаемые юристы-практики и все кто имел дело с Жилищным отделом г. Люберцы, посоветуйте, что делать ?
Упустить реальный шанс расшириться не хочется. Пост-фактум, через суд доказывать свою правоту не хочется (имела печальный опыт биться лбом в стену). Соседи мутные: на регулярные предложения о продаже комнаты отвечали: "Мы на очереди", а теперь кидают фразы, что если комната останется за ними, то они сами готовы у нас выкупить комнату! Но нам доподлино известно об огромных долгах по кредитным договорам с различными банками (суммы с 6 нулями).
ПОМОГИТЕ!!!

Приватизированная комната - недвижимое имущество!
Только продажа Вам, или кому ещё, либо расприватизация...
Но на расприватизацию они не пойдут, глупо терять жилплощадь, тем более продав её, будет шанс улучшить свои условия.
Не верьте басням!
Либо продажа Вам, либо ничего!
Любая другая операция + Вам проблемы!
Если они расприватизируют, Вам всё равно ничего не светит. Есть много соискателей, на "халяву"!

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

считать умеете? норма 18 квм на человека
54/3 = 18, то есть квартиру дают на 3х человек
могут и на 2х но тогда это будет 36 м

оспода, чувствую здесь подвох! Дарение-это свободное волеизъявление

есть такая форма как договор обещания дарения
который может иметь условия

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Зяма (2012-08-04 19:48)считать умеете? норма 18 квм на человека
54/3 = 18, то есть квартиру дают на 3х человек
могут и на 2х но тогда это будет 36 м

есть такая форма как договор обещания дарения
который может иметь условия

Вообще то дарение - везмозмедная сделка, какие там условия.

________________________
я знаю ответы

Agat (2012-08-04 20:19)Вообще то дарение - везмозмедная сделка, какие там условия.

Возмездная это продажа или обмен
Дарение этот безвозмездная сделка

ноя писал про ДОГОВОР ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Зяма (2012-08-04 20:38)Возмездная это продажа или обмен
Дарение этот безвозмездная сделка

ноя писал про ДОГОВОР ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ

сорри за опечатку имелось ввиду конечно безвозмездная. А в обсуждаемом случае имеет место быть притворная сделка.

________________________
я знаю ответы

притворной сделка была бы
если собственник заключив договор дарения
фактически продал квартиру.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Agat (2012-08-04 20:58)сорри за опечатку имелось ввиду конечно безвозмездная. А в обсуждаемом случае имеет место быть притворная сделка.

Что-то не слышал такой юридический термин. Вот сделка ничтожной может быть признана!
От комнаты можно отказаться, при определённом договоре с городом - НО!
Комната приватизирована, т.е. в собственности...
Свои-то дарят, а потом расторгают...., это богатый человек сможет сделать жест дарения, хотя....кто-нить в это верит?

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Vovcike (2012-08-05 09:43)Что-то не слышал такой юридический термин. Вот сделка ничтожной может быть признана!

термин из ГК: Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Однако, ТС хотелось бы на опережение сыграть, а не потОм добиваться признания сделки ничтожной... Непростая задачка

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Зяма (2012-08-04 22:43)притворной сделка была бы
если собственник заключив договор дарения
фактически продал квартиру.

Здесь то имеем по сути обмен, им квартиру они отдают комнату, поэтому и притворная.

________________________
я знаю ответы

Morgan (2012-08-05 10:04)Однако, ТС хотелось бы на опережение сыграть, а не потОм добиваться признания сделки ничтожной... Непростая задачка

Тут проблема в том, что признание сделки ничтожной ни чего не даст, стороны вернутся в исходное положение, т.е. комната вернется бывшим владельцам. Тут решение одно - выкуп этой комнаты, но видимо ее владельцам дадут квартиру только с условием передачи комнаты городу. Как вариант выкуп потом этой комнаты у города, но тут вопрос продаст ли город.

________________________
я знаю ответы

Agat (2012-08-05 10:57)Тут проблема в том, что признание сделки ничтожной ни чего не даст, стороны вернутся в исходное положение, т.е. комната вернется бывшим владельцам. Тут решение одно - выкуп этой комнаты, но видимо ее владельцам дадут квартиру только с условием передачи комнаты городу. Как вариант выкуп потом этой комнаты у города, но тут вопрос продаст ли город.

Мало у нас обманутых...., ещё мнимые добавятся....
А потом на власть кивать, дескать могли, но не предотвратили ничтожную сделку.
Вы что, Мавродика наслушались? Он для Вас и строит "пирамиды" - Хеопс(Хуфу) здесь отдыхает!

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Vovcike (2012-08-05 12:41)Мало у нас обманутых...., ещё мнимые добавятся....
А потом на власть кивать, дескать могли, но не предотвратили ничтожную сделку.
Вы что, Мавродика наслушались? Он для Вас и строит "пирамиды" - Хеопс(Хуфу) здесь отдыхает!

Вряд ли тут обман. Обычная практика. Стоят люди на улучшение. Дали квартиру , старую должны сдать. Так бы и было если бы комната была муниципальная, а она в собственности, ну вот через дарение выворачиваются.

________________________
я знаю ответы

А разве в этом случае город не должен был предложить однушку? Ведь комната в собственности?
И в случае если хотят двушку, то остальное с доплатой. В качестве этой доплаты городу и могла бы в зачет пойти эта комната. Ну или деньги (тогда у людей останется и квартира и комната). Зачем какие-то договора дарения?
В общем Милене надо ждать как решиться этот вопрос с соседями, и только потом можно просчитывать варианты

Марина (2012-08-05 13:14)А разве в этом случае город не должен был предложить однушку? Ведь комната в собственности?
И в случае если хотят двушку, то остальное с доплатой. В качестве этой доплаты городу и могла бы в зачет пойти эта комната. Ну или деньги (тогда у людей останется и квартира и комната). Зачем какие-то договора дарения?
В общем Милене надо ждать как решиться этот вопрос с соседями, и только потом можно просчитывать варианты

На троих двушка по нормам вроде выходит.

________________________
я знаю ответы

Марина (2012-08-05 13:14)А разве в этом случае город не должен был предложить однушку?

вопрос в семье
если один из троих несовершеннолетний
и оба родителей в браке , что разбивать семью?

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Agat (2012-08-05 13:31)На троих двушка по нормам вроде выходит.

Но у них же в собственности комната еще есть.... А с учетом ее получается больше.
Ведь при расселении при сносе дома учитывают наличие иной площади в собственности...

Зяма (2012-08-05 15:05)вопрос в семье
если один из троих несовершеннолетний
и оба родителей в браке , что разбивать семью?

А у нас законы и нормы морали или логики - не одно и то же...

Марина (2012-08-05 15:54)А у нас законы и нормы морали или логики - не одно и то же...

Тут вопрос даже не морали. Город предоставляет жилплощадь, можно её получить, и комнату пристроить. Если бы комната не была собственностью, вопросов не возникло бы! А так что получается, кто хитрее и терпеливее, тот выиграл!
Пообещал и уехал в отпуск! Приехал, получил....а комнату поставил на торги. Город долг будет выбивать?

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Марина (2012-08-05 15:54)А у нас законы и нормы морали или логики - не одно и то же...

Причем тут нормы морали и логики , если состав семьи указан в заявление нуждающихся.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.