Велодорожки и велопарковки в Люберцах

Лёха с вышки (2018-06-20 11:41)Эмм... а почему собственно? А как насчёт учиться на чужих ошибках, обмениваться опытом и пр.? Или вам нравится как здесь и сейчас?

Беда в том, что ваше либерастное правительство не хотят учиться еще с 90х,а не научившись самостоятельно начали тупо копировать гейвропейское теряя самостоятельность! Молчу про американское.

pirat (2018-06-20 18:37)...ваше либерастное правительство

Вероятно тараканы захватили власть в твоей нетрезвой голове и создали антилиберастное правительство спешлфою. Иначе не могу объяснить, кто еще тебя заставляет писать такой бред. Ты там давай, осторожнее с зелёным змием - мы тебя теряем.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-06-20 20:17)Вероятно тараканы захватили власть в твоей нетрезвой голове и создали антилиберастное правительство спешлфою. Иначе не могу объяснить, кто еще тебя заставляет писать такой бред. Ты там давай, осторожнее с зелёным змием - мы тебя теряем.

Да нет,дурачек,это вы теряете голоса,дурачками подписаваете!

Лёха с вышки (2018-06-20 20:17)Вероятно тараканы захватили власть в твоей нетрезвой голове и создали антилиберастное правительство спешлфою. Иначе не могу объяснить, кто еще тебя заставляет писать такой бред. Ты там давай, осторожнее с зелёным змием - мы тебя теряем.

Как твой Наваленок! Убил сука!!! всю Настоящию оппозициЮ.

pirat (2018-06-20 18:09)Идиот, или прикалываешься?!!!

К тебе лично, претензий нет. Идиот - твой папка, который вырастил сынка-дебила и не принял в свое время, правильного решения.

pirat (2018-06-20 18:09)60% а я думаю сейчас больше населения, значит 4 мильона. А машин заметь!!!! Новых!!! пускай 150 тыш! Процентное соотношение видиш?!!

Думать это не твое, не надо. Ты потерял нить разговора, раз сумел связать устойчивость авто рынка и население.
В гугол ты тоже не могешь, так что смотри сюда, лишнехромосомный:

в 1995 году, в Финляндии приходилось 390 легковых авто на 1000 человек.
В 2015 это показатель вырос до 590 авто. Тренд вкуриваешь? Что то не просматривается массовый отказ от авто в пользу велосипеда. Но ты фантазируй больным мозгом дальше, да. И тебе лучше с соседями по палате дальше разговор поддерживать.Это важно! С Наполеоном или Платоном, ну кто там у тебя еще рядышком после дозы феназепама отдыхает? С грамотно подкованными людьми у тебя шансов вообще нет, от слова совсем.
Для справки:
А что такое незнакомое слово "тренд"?

Joker_ (2018-06-20 21:08)К тебе лично, претензий нет. Идиот - твой папка, который вырастил сынка-дебила и не принял в свое время, правильного решения.

Думать это не твое, не надо. Ты потерял нить разговора, раз сумел связать устойчивость авто рынка и население.
В гугол ты тоже не могешь, так что смотри сюда, лишнехромосомный:

в 1995 году, в Финляндии приходилось 390 легковых авто на 1000 человек.
В 2015 это показатель вырос до 590 авто. Тренд вкуриваешь? Что то не просматривается массовый отказ от авто в пользу велосипеда. Но ты фантазируй больным мозгом дальше, да. И тебе лучше с соседями по палате дальше разговор поддерживать.Это важно! С Наполеоном или Платоном, ну кто там у тебя еще рядышком после дозы феназепама отдыхает? С грамотно подкованными людьми у тебя шансов вообще нет, от слова совсем.
Для справки:
А что такое незнакомое слово "тренд"?

Считай,считай! Мне насрать!!! Это ты любитель жить чтоб окна твои выходили на дорогу, и жопа твоя минимум пролетала 5 метров чтоб недайбог пройти пешком

Joker_ (2018-06-20 12:06)Да потому что это банальное манипулирование вашим сознанием, которое льется из ковра, а вы его подхватываете.
Не надо мне этих сравнений в виде лозунгов. И перенимают, в итоге, не опыт и ошибки, а возможность выжать из население еще денег.
- А вот я Японии надо купить место для хранение авто, а потом только получить разрешение на покупку авто
- А везде в миру парковки платные
- А в Европе бензин по 1,2 Евро
- А в Америке пенсия с 67, а в Китае ее вообще нет
и т.д. Ну, мысль вы поняли? Лучше не становится
Не, не понял. Каким образ
Выдергивают то что выгодно, из конкретной страны, как их контекста.
Так что идеи ущемления автомобилистов, в угоду вилисипидистов (да, я понимаю, что у меня в слове пи@#$&^ много ошибок) идут лесом.

Если продолжить цепочку рассуждений, то и автомобиль тоже придуман для того, чтобы выжать деньги из вашего кармана. А квартира? Можно и в землянке переночевать. А если повезёт, то пещеру найти - крышу стелить не нужно. Раньше лучше было... И мамонты были шерстистее и мясистее.
Ну, мысль вы поняли - с логикой в подобных рассуждениях есть некоторые проблемы.
Ваша демагогия является лишь жалкой попыткой оправдать нежелание поступаться своими привычками и продолжать перемещать собственную задницу в индивидуальном транспорте. То что подобные привычки в результате всем ухудшают жизнь, вас особо не тревожит. Примерно также поступает быдло засирающее лес мусором после шашлыков: "не пристало мне за собой говно убирать, а все кому не нравится могут идти нахер".

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-06-20 23:56)Если продолжить цепочку рассуждений, то и автомобиль тоже придуман для того, чтобы выжать деньги из вашего кармана. А квартира? Можно и в землянке переночевать. А если повезёт, то пещеру найти - крышу стелить не нужно. Раньше лучше было... И мамонты были шерстистее и мясистее.
Ну, мысль вы поняли - с логикой в подобных рассуждениях есть некоторые проблемы.
Ваша демагогия является лишь жалкой попыткой оправдать нежелание поступаться своими привычками и продолжать перемещать собственную задницу в индивидуальном транспорте. То что подобные привычки в результате всем ухудшают жизнь, вас особо не тревожит. Примерно также поступает быдло засирающее лес мусором после шашлыков: "не пристало мне за собой говно убирать, а все кому не нравится могут идти нахер".

Вы очень сильно путаете теплое с мягких. Откуда вдруг про про привычки, землянки и быдло?? Про Навального не хватает, да.
Отношу это к тому, что мир вы познаете с помощью телевизора, а опыт личного познания исчерпывается исключительно центральным регионом, ну или еще каким зажопинском.
Отсюда и святая вера в то что "а вот у них там, совсем не так, а гораздо даже более лучше"

Разговор шел о большой необходимости создания велоструктуры в нашем регионе, с нашим климатом. И моя основная мысль, что здесь это исключительно PR и распил бюджета. И о том, что весь мир переходит на велосипеды отказываясь от авто - это вас ковер зомбировал.
Наоборот наблюдается устойчивый рост автолюбителй. И в той же Франции, за исключением пожалуй Парижа и еще какого Марселя, легко садятся в машину, что бы проехать метров 700 за хлебушком.

Ну и, собственно, спор все равно ни о чем. Не можете позволить себе автомобиль - валите на своем двухколесном друге. И участвуйте в жарких дискуссиях о подорожании проезда на 5 рублей.
Я, по-прежнему, буду стараться комфортно чувствовать себя в салоне персонального авто и считать что вы победили.
Удачи вам и СУГС ЗОЖ!

Мда товарищи. Опустились до личности Вы оба неправы, краёв не видите

Joker_ (2018-06-21 05:17)Не можете позволить себе автомобиль - валите на своем двухколесном друге.

Предположу, что возможность использования одним владельцем и автомобиля и велосипеда, в голове у крутого пацана из заниженной приоры не укладывается в принципе.
Объём продаж автомобилей может свидетельствовать о повышении покупательной способности граждан, и это вовсе не означает, что велоинфраструктура становится не нужна. Скорее даже наоборот - обеспеченные люди начинают заниматься своим здоровьем и в том числе садятся на велосипеды. И Франция - не самый удачный пример, там к велосипедистам весьма уважительное отношение.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-06-21 08:58)Предположу, что возможность использования одним владельцем и автомобиля и велосипеда, в голове у крутого пацана

Не передергивайте. Не укладывается как человек, использующий автомобиль ежедневно, может топить за тот беспредел с велодорожками в Москве и желать такого же в Люберцах.

Лёха с вышки (2018-06-21 08:58)Объём продаж автомобилей может свидетельствовать о повышении покупательной способности граждан, и это вовсе не означает, что велоинфраструктура становится не нужна. Скорее даже наоборот - обеспеченные люди начинают заниматься своим здоровьем и в том числе садятся на велосипеды.

И катаются по выходным за городом, куда добираются на машинах. Да благосостояние растет, но от машин в пользу велосипедов отказываться ни кто не торопится. Вы то ратуете именно за замену одного другим.
И я с удовольствие катаюсь на велосипеде в сторону карьеров или на Валкуше, но приехать на нем взмыленным в центр Москвы, что бы созерцать Содомое кольцо и вдыхать смог города полной грудью, мне в голову не приходит.

Лёха с вышки (2018-06-21 08:58)у крутого пацана из заниженной приоры

Ни чо у меня не заниженная и не приора, нормальная Калина. Путин сказал - хорошая машина!

Joker_ (2018-06-21 10:14)Не передергивайте. Не укладывается как человек, использующий автомобиль ежедневно, может топить за тот беспредел с велодорожками в Москве и желать такого же в Люберцах.

В Москве уже не такой и беспредел. Количество велосипедистов растёт. Но народ начал пересаживаться только после того, как появилась хоть какая-то велоинфраструктура, прокаты, дорожки... Понятно, что пока до идеала ещё далеко, но тенденция правильная, имхо.

И я с удовольствие катаюсь на велосипеде в сторону карьеров или на Валкуше, но приехать на нем взмыленным в центр Москвы, что бы созерцать Содомое кольцо и вдыхать смог города полной грудью, мне в голову не приходит.

Призывая расширять магистрали внутри Люберец, скоро и здесь будете вдыхать смог полной грудью. Хотите чтобы как на Украине в Москве? Любите каждый день кататься на машине - выбирайтесь на объездные трассы и катитесь куда душе угодно. Нахрена ездить по центру? Не пойму...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Joker_ (2018-06-21 10:14)Не передергивайте. Не укладывается как человек, использующий автомобиль ежедневно, может топить за тот беспредел с велодорожками в Москве и желать такого же в Люберцах.

И я с удовольствие катаюсь на велосипеде в сторону карьеров или на Валкуше, но приехать на нем взмыленным в центр Москвы, что бы созерцать Содомое кольцо и вдыхать смог города полной грудью, мне в голову не приходит.

ПиПиПиПи....дец. полнейший. Конкретная двуличие, или одна из форм психического расстройства: Диссоциативное расстройство идентичности

Лёха с вышки (2018-06-21 15:00)В Москве уже не такой и беспредел. Количество велосипедистов растёт. Но народ начал пересаживаться только после того, как появилась хоть какая-то велоинфраструктура, прокаты, дорожки... Понятно, что пока до идеала ещё далеко, но тенденция правильная, имхо.

Кто пересаживается? Лично у вас таких знакомых много, кто сказал: "А к чертям этот автомобиль, буду теперь ездить из илитного Бутого или какого Новогиреего, за 15-25 км на работу на велосипеде. Зря что ль Собянин столько денег в велодорожки закопал?"
У меня ни одного такого знакомого нет. Работаю в Москве. Коллектив живет в спальниках. 70% приезжают на работу на машинах.

Ну и как бы, что бы не быть голословным - прокатитесь (или пройдитесь) по Садовому - Бульварному в рабочий день. Кто там на велосипедах катается? Да одни хипстеры-бездельники или доставщики пиццы. И то потому что сейчас тепло. Что то я людей в костюмах или хотя бы в кэжуал, не наблюдаю массово. А наблюдаю я их в персональных самобеглых повозках. Ну как то так.

Призывая расширять магистрали внутри Люберец, скоро и здесь будете вдыхать смог полной грудью.

Кто призывает? Пруф в студию!

Joker_ (2018-06-21 16:16)Кто пересаживается? Лично у вас таких знакомых много, кто сказал: "А к чертям этот автомобиль, буду теперь ездить из илитного Бутого или какого Новогиреего, за 15-25 км на работу на велосипеде. Зря что ль Собянин столько денег в велодорожки закопал?"
У меня ни одного такого знакомого нет. Работаю в Москве. Коллектив живет в спальниках. 70% приезжают на работу на машинах.

Ну и как бы, что бы не быть голословным - прокатитесь (или пройдитесь) по Садовому - Бульварному в рабочий день. Кто там на велосипедах катается? Да одни хипстеры-бездельники или доставщики пиццы. И то потому что сейчас тепло. Что то я людей в костюмах или хотя бы в кэжуал, не наблюдаю массово. А наблюдаю я их в персональных самобеглых повозках. Ну как то так.

Кто призывает? Пруф в студию!

Ааааа... Пруф начал вылезать?!! Пойди сам за Пруфом! Думаю ты хороший Пруф огребёш .

Joker_ (2018-06-21 16:16)Кто пересаживается? Лично у вас таких знакомых много, кто сказал: "А к чертям этот автомобиль, буду теперь ездить из илитного Бутого или какого Новогиреего, за 15-25 км на работу на велосипеде. Зря что ль Собянин столько денег в велодорожки закопал?"
У меня ни одного такого знакомого нет. Работаю в Москве. Коллектив живет в спальниках. 70% приезжают на работу на машинах.

Ну и как бы, что бы не быть голословным - прокатитесь (или пройдитесь) по Садовому - Бульварному в рабочий день.

Работаю в центре, на работу на машинах приезжает 3-4 человека из 30 (овёс нынче дорог, да и по времени нет никакого выигрыша). Остальные - на метро, ещё один - на электромоноколесе.
В последнее время много народа встречаю на электросамокатах, причем едут они явно не на прогулку.
20 км я и не предлагаю ездить на велосипеде, но до метро или электрички вполне возможно.
В том, что чиновники пилят бабло на велодорожках, вина отнюдь не велосипедистов. Деньги пилят на любых проектах, а особенно на автодорогах. Т.е. этот аргумент не прокатывает.
При всей моей нелюбви к Собянину и классу чиновников (именно они решают на какие проекты пустить наши налоги), вынужден признать, что в Москве сейчас стало приятнее находиться, в том числе и из-за расширения пешеходных зон, появления велодорожек и более правильной организации ОТ.

Кто призывает? Пруф в студию!

Пруф:

Избавиться от пробок можно путем строительства новых дорог, развязок...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Кто призывает? Пруф в студию!
Пруф:
Избавиться от пробок можно путем строительства новых дорог, развязок...

Ох йошкин кот! Так ловко меня еще в прыжке не переобували. Причем без меня.
Как вы вот эту фразу

Избавиться от пробок можно путем строительства новых дорог, развязок и пешеходных переходов, не по проезжей части, запретом на массовое использование мигалок и перекрытий трасс ради кортежей.

Выжали вот в это:

Призывая расширять магистрали внутри Люберец,

Креативно мыслите! Я даже оставлю коммент в несвойственной мне манере:

Теперь о конкретике, Лёха с вышки. Я не верю, что в споре рождается истина и тем более если все этот происходит в интернете. Каждый все равно останется при своем.
Но, в ходе нашей тут беседы, вы периодически (и как вам кажется ловко), за большим кол-ом букв съезжаете с темы игнорируя ответы на прямые вопросы. А говорили мы тут,в основном, о вреде автомобиля в городе и острой необходимости в Москве развитой структуры для велосипедистов. Причем круглый год.
Мне, конечно, интересно повествование о ваших коллегах-нищебродах для которых овес дорог, но вот на вопрос тремя комментами выше я ответа не увидел. Сформулирую его еще раз:
Кто из ваших знакомых, друзей, коллег, друзей коллег и т.д., при наличии в Москве шикарно развитой велоинфраструктуры отказался от автомобиля в пользу велосипеда?
Обратите, пожалуйста, внимание что речь не о замене авто на общественный транспорт, а именно о замене на велосипед.
И, если можно, поясните:
1. Ваш моноколесный коллега, как добирается до работы осенью-зимой?
2. У какого метро или ж/д станции вы наблюдаете большое кол-во припаркованных велосипедов?
3. А вы до куда доезжаете на велосипеде, при поездках на работу?

Joker_ (2018-06-22 09:53)Теперь о конкретике, Лёха с вышки.
И, если можно, поясните:
1. Ваш моноколесный коллега, как добирается до работы осенью-зимой?
2. У какого метро или ж/д станции вы наблюдаете большое кол-во припаркованных велосипедов?
3. А вы до куда доезжаете на велосипеде, при поездках на работу?

Спросите ещё в каком прикиде едет при наличии пыли, дождя и снега, есть ли на работе душ со всеми вытекающими- раздевалки, шкафы для хранения одежды. Думаю не на каждой работе все это есть.

Joker_ (2018-06-22 09:53)Я не верю, что в споре рождается истина и тем более если все этот происходит в интернете. Каждый все равно останется при своем.

Естественно, никто не любит признавать своё поражение. Тем не менее я считаю, что правильнее обсуждать проблему - сторонние наблюдатели смогут сделать правильные выводы и в конце-концов примкнут к сторонникам велодорожек! )

И, если можно, поясните:
1. Ваш моноколесный коллега, как добирается до работы осенью-зимой?
2. У какого метро или ж/д станции вы наблюдаете большое кол-во припаркованных велосипедов?
3. А вы до куда доезжаете на велосипеде, при поездках на работу?

Я готов ответить на каждый вопрос, но они никак не приближают нас к ответу на главный вопрос о целесообразности строительства велоинфраструктуры в городах в контексте снижения вреда приносимого личными автомобилями.
Все ваши рассуждения строятся на том, что любителей велосипедов сейчас мало и следовательно нехрен на них и деньги выделять, лучше давайте еще дорог и парковок понастроим.
Примеров успешного решения проблем с автомобильными пробками в крупных городах без притеснения автомобилистов вы привести не можете. А опыт других стран с развитием ОТ и велоинфраструктуры вы отрицаете лишь на основании разницы в климатических условиях и менталитета.

Я исхожу из того, что большинство людей поступает так как им удобнее здесь и сейчас, то что будет завтра их не сильно волнует. Поэтому, если мы хотим избежать транспортного коллапса завтра и не хотим дышать выхлопными газами, то нужно сделать так, чтобы автомобилистам перемещаться по городу стало менее удобно, чем в объезд городов. Велодорожки и выделенные полосы для ОТ в этом отлично помогают! )
Пример: мы как-то решили проехать вдоль побережья, чтобы полюбоваться маленькими итальянскими городами. Часа через три мы поняли свою ошибку и вынуждены были вернуться в скоростной поток на платную автостраду, т.к. средняя скорость составляла менее 20 км/ч - круговые перекрёстки через каждый километр, пешеходные переходы, узкие улочки, велосипеды с мотороллерами... Ужас для автомобилиста.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)