Не забудем, не простим!

Марина (2012-10-06 04:10)Не проще. Всебольшие (да и не большие) довоенные и послевоенные стройки - это практически бесплатный труд заключенных. Их использовали как рабов. Так что тоже советую думать, а в первую очередь изучить историю. Ну хотя бы почитайте Шаламова, Солженицина.
Кстати все эти годы породили и еще одну проблему - практически генетический страх: лучше промолчу, пройду мимо - как бы чего не вышло, который кстати мы "пожинаем" до сих пор.

В лихорадочных попытке сплотить найти идеологическое обоснование сохранения распилочного режима казнокрадов, которых оппоненты тычут мордой в ими содеянное, режим дал новую отмашку - параллельно с насаждением православного фундаментализма по иранскому образцу теперь пропагандистами взят курс на очередную попытку обеления сталина.

Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с идущим по федеральному каналу в самое лучшее време сериалом "Чкалов", в котором "умный, глубокий, проницательный, великодушно готовый простить, но окруженный врагами тов. сталин титанически тащит Родину вперед, понимая все издержки, и все равно тащит. А еще он безукоризненно, грациозно танцует" (с), а также последить за активизацией, как по команде, в указанном направлении стаи известных интернет-портянок.

Вообще, наиболее справедливым по отношению к памяти павших было бы ввести уголовную ответственность за отрицание преступлений сталинского режима, как за отрицание Холокоста.

Наиболее справедливо к памяти павших было бы ознакомиться со словами ещё пока живых свидетелей событий, а не заниматься как "очернением", так и обелением "режима". Ни у кого нет монополии на правду и ничьё мнение не является единственно верным. Если кто-то считает иначе, то чем он отличается от так ненавидимого некоторыми Сталина?

Двуликий (2012-10-06 00:44)Не понимаю, причём тут ГУЛАГ и явное передёргивание фактов, Вы ещё про 3 колоска вспомните. Надо чётко осознавать, что экономика ССР - это план, контроль и учёт.

Вероятно, прежде чем нападать, стоило-бы прочитать тему с начала. Сишарк, как обычно не подумав, предложил посчитать количество жертв в 1993 году, при отстранении коммунистов от власти. Я считаю, что было из-за чего их отстранять - количество жертв при них было существенно выше. Собственно лишь для этого я привел информацию про Гулаг.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Seashark (2012-10-06 10:59)А я знал одного коронованного вора, который был там в то время и он на вопрос о том, что "а не поступили ли с тобой несправедливо?" ответил, что с ним поступили правильно и абсолютно справедливо. Он сам осознал, что совершил преступление и понёс за него справедливое наказание.

Я правильно понимаю, что мнение вора является для вас авторитетным? Поэтому вы выступаете в защиту нынешней власти? )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-10-06 14:26)Я правильно понимаю, что мнение вора является для вас авторитетным? Поэтому вы выступаете в защиту нынешней власти? )))

Нет, Вы понимаете неправильно.

Я, может быть в отличие от Вас, отношусь с уважением к мнению любого человека. Даже если этот человек был осужден за какое-то преступление по закону той страны, в которой проживает.

Pawacode (2012-10-06 11:19)В лихорадочных попытке сплотить найти идеологическое обоснование сохранения распилочного режима казнокрадов, которых оппоненты тычут мордой в ими содеянное, режим дал новую отмашку - параллельно с насаждением православного фундаментализма по иранскому образцу теперь пропагандистами взят курс на очередную попытку обеления сталина.

Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с идущим по федеральному каналу в самое лучшее време сериалом "Чкалов", в котором "умный, глубокий, проницательный, великодушно готовый простить, но окруженный врагами тов. сталин титанически тащит Родину вперед, понимая все издержки, и все равно тащит. А еще он безукоризненно, грациозно танцует" (с), а также последить за активизацией, как по команде, в указанном направлении стаи известных интернет-портянок.

Вообще, наиболее справедливым по отношению к памяти павших было бы ввести уголовную ответственность за отрицание преступлений сталинского режима, как за отрицание Холокоста.

ООН уже отметил, что запрещать людям сомневаться в холокосте - насилие над личностью.

ООН: отрицание холокоста – вполне законно

5 июля 2012 г. Совет ООН по правам человека принял историческую резолюцию о праве на свободу слова в Интернете. Однако мало кто знает, что год назад Комитет ООН по правам человека принял не менее знаменательное решение, постановляющее, что преследование за отрицание холокоста является недопустимым для стран, подписавших Конвенцию по правам человека. Демократические СМИ «не заметили» этот сенсационный документ.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей, во время Второй мировой войны были совершены преступления как в отношении евреев (то, что называют словом "Холокост"), так и в отношении людей других национальностей. Отрицать это, означает противоречить своей совести.

Вам не довелось знать этих людей и их родственников - и слава Богу... А мне пришлось...

Seashark (2012-10-06 14:34)Нет, Вы понимаете неправильно.

Я, может быть в отличие от Вас, отношусь с уважением к мнению любого человека.

Эх.... Люди или меняются с возрастом или врут!
Надеюсь, что хоть кто-то всё-таки стал к людям по-мягче!

________________________
Эх, хорошо жить!

Тимофей (2012-10-06 15:34)

Хорош врать, красно-коричневый. Тебя отрицает даже Википедия

Википедия не от Тимофея


Основная статья: Отрицание Холокоста

Существует точка зрения, согласно которой Холокост как явление не существовал в том виде, в каком его описывает общепринятая историография. В своей теории заговора отрицатели Холокоста выдвигают тезисы о массовых подделках, масштабных фальсификациях и сокрытии фактов в пользу евреев. При этом в основном оспариваются следующие положения:

массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха;

для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти;

число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек.

Большинство профессиональных историков характеризует отрицание Холокоста как ненаучную и пропагандистскую деятельность. Они отмечают, что отрицатели игнорируют научные методы исследований, а также часто исповедуют антисемитские и неонацистские взгляды.

Генеральная Ассамблея ООН без голосования в Резолюции № 60/7 от 21 ноября 2005 года отвергает любое полное или частичное отрицание Холокоста как исторического события[92]. А 26 января 2007 года накануне Международного дня памяти жертв Холокоста Генеральная ассамблея ООН приняла Резолюцию № 61/255 «Отрицание Холокоста», осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта.

В ряде стран публичное отрицание Холокоста является противозаконным.

ООН и отрицание Холокоста

Генеральная Ассамблея ООН в своей Резолюции 60/7, принятой по инициативе Австралии, Израиля, Канады, России и США 21 ноября 2005 года одновременно с учреждением Международного дня памяти жертв Холокоста, отвергла ревизионизм Холокоста как исторического события и призвала Генерального секретаря ООН учредить программу «Холокост и Организация Объединённых Наций».

26 января 2007 года, накануне Международного дня памяти жертв Холокоста, Генеральной Ассамблеей ООН была принята специальная Резолюция 61/255 «Отрицание Холокоста», осуждающая без каких-либо оговорок любое отрицание Холокоста. Резолюция «настоятельно призывает все государства-члены безоговорочно отвергать любое отрицание Холокоста — будь то полное или частичное — как исторического события и любые действия в этих целях». Документ поддержали 103 государства из 192 членов Генеральной Ассамблеи.

Единственной страной, выступившей против принятия резолюции 61/255, был ПРАВОСЛАВНЫЙ, ТИМОФЕЙ! Иран. По мнению представителя Ирана, авторы резолюции использовали трибуну ООН в личных политических целях. Делегация США заявила, что поводом для принятия этого документа стала именно позиция Ирана, организовавшего масштабную конференцию отрицателей в декабре 2006 года.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун 26 января 2009 года в послании накануне Международного дня памяти жертв Холокоста подчеркнул необходимость бороться с отрицанием Холокоста и помнить о жертвах, чтобы эта трагедия не повторилась.

Много пищи для сомнения дают наши Центральные телеконалы -

http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=340764:latvijas-apmelotji-izgzuies&Itemid=93

Фальсификация истории

Бурская девочка Лиззи ван Зил погибшая в английском концлагере в 1901 году: снимок использовался ТВ Центр для иллюстрации сюжета о Саласпилсском концлагере.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Молодогвардейцы выдают жертв нацистского геноцида за жертв ГУЛАГа

30 октября активисты «Молодой гвардии Единой России» (МГЕР) провели в Калининграде акцию, приуроченную ко Дню памяти жертв политических репрессий. Как отмечается на официальном сайте МГЕР, на площади Победы, построили «импровизированный ГУЛАГ». Вокруг места проведения мероприятия расставили стенды с информационными материалами и фотографиями о преступлениях советской системы, по периметру расставлены охранники с собаками. Территорию акции окружили колючей проволокой, чтобы жители Калининграда могли увидеть привычный им город сквозь нее.

Фотографии мероприятия, сделанные изданием «Новый Калининград.Ru» и жителями города, свидетельствуют, что на подготовленных МГЕР «информационных стендах» в большом количестве присутствуют выдаваемые за фотографии жертв ГУЛАГа фотографии жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, а также сфальсифицированные фотографии «советских расстрелов».

Так, в частности, на стендах в качестве фотографий «жертв ГУЛАГа» размещены следующие фотографии:

- датируемая летом 1941 года немецкая пропагандистская фотография советских военнопленных;

- датируемая началом 1942 года фотография жителей г. Керчи, оплакивающих убитых нацистами женщин, детей, стариков (фотограф Д. Бальтерманц);

- датируемая маем 1945 года фотография массовых захоронений узников нацистского концлагере Берген-Бельзен (© United States Holocaust Memorial Museum);

- датируемая 1917 - 1918 годами фотография армянского мальчика - жертвы этнических чисток в Османской империи (фотограф Дж. Элдер (John Elder), © Armenian National Institute, Inc.);

- фальсифицированная фотография «расстрелов НКВД».

На «информационных стендах» также размещены и другие не имеющие никакого отношения к советским политическим репрессиям фотографии.

Следует обратить внимание, что ряд фотографий позаимствован активистами МГЕР с откровенно русофобского сайта фальсификаций «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям».

Фонд «Историческая память» напоминает, что пропагандистское использование фотографий жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР в качестве жертв советских репрессий получило широкое распространение в странах Восточной Европы. Так, в частности, в июне т.г. в г. Кишинев (Молдавия) была организована выставка «Красный террор», в рамках которой за фотографии жертв ГУЛАГа выдавались фотографии узников нацистского лагеря Бухенвальд.

Фонд «Историческая память» считает абсолютно недопустимыми и кощунственными подобные исторические фальсификации и надеется, что руководство МГЕР принесет в этой связи публичные извинения, а виновные в фальсификации будут наказаны.

Между тем лидер регионального отделения (МГЕР) Сергей Орлов назвал ошибку с фотографиями, на которых вместо узников ГУЛАГа были изображены жертвы нацизма, небольшим глупым недоразумением. Мы не считаем себя ни в коем случае виноватыми, - сказал Орлов в понедельник корреспонденту «Нового Калининграда.Ru».

По словам Орлова, они никого ни за кого не выдавали намеренно. Мы не занимаемся фальсификацией. Мы взяли фото из свободных источников, при подготовке акции мы посетили больше 50 сайтов. А наши активисты - они не академики, не профессора, а простые студенты. И если они случайно вставили не ту фотографию, не будем же мы их за это расстреливать, - пояснил Орлов.

Еще одно фото жертв "ГУЛАГа":

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Seashark (2012-10-06 14:34)Нет, Вы понимаете неправильно.

Я, может быть в отличие от Вас, отношусь с уважением к мнению любого человека. Даже если этот человек был осужден за какое-то преступление по закону той страны, в которой проживает.

Вы лукавите )
Будете ли вы относиться с уважением ко мнению не разбирающегося в обсуждаемом вопросе человека? А если это мнение вас чем-то оскорбляет?
Мой дед работал во время войны на тульском оружейном заводе. По анонимке о том, что с его участка на фронт ушла партия брака его осудили, как вы говорите, "по закону той страны, в которой проживает". Через полгода он скончался. Предположительно из-за голода. Для выяснения был ли брак была создана спец. комиссия, которая не подтвердила его наличие. После войны деда амнистировали.

Возможно ваш знакомый "коронованный вор" сумел лучше устроиться на зоне и выжил. Но его мнение о политзаключенных для меня не является авторитетным.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

А зачем мне "лукавить" в разговоре с Вами?

Если Вы со мной в чём-то не соглашаетесь, абсолютно не мешает мне уважительно относится к Вашему мнению.

Того человека, о котором я рассказал, сейчас уже нет в живых, но поверьте, что несмотря на то, что для Вас его мнение не является авторитетным, те, кто его знал, очень уважительно и внимательно к его мнению относились. Не из-за страха, а из-за того, что человек он был неглупый. Неизвестно, как если бы жизнь поставила Вас в такую же ситуацию, как его - поступили бы Вы. Лично я благодарен Богу за то, что перед подобным выбором он меня не поставил.

Seashark (2012-10-07 02:55)Лично я благодарен Богу за то, что перед подобным выбором он меня не поставил.

Перед подобным выбором вас скорее может поставить не бог, а власть столь вами любимая.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-10-07 11:49)Перед подобным выбором вас скорее может поставить не бог, а власть столь вами любимая.

Перед таким выбором меня может поставить только Бог. В разговоре со мной, в дальнейшем, употребляйте слова "Бог" и "Вы" с большой буквы.

Seashark (2012-10-07 15:27)Перед таким выбором меня может поставить только Бог. В разговоре со мной, в дальнейшем, употребляйте слова "Бог" и "Вы" с большой буквы.

Я не верю в бога и не привык в интернете на форумах обращаться на "вы" с большой буквы к людям скрывающим свое настоящее имя. Если вас это оскорбляет, можете не читать мои сообщения.
... либо "идите в суд" (с)

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

"В чем путинизм несомненно схож со сталинским режимом – так это в опоре на самые темные слои общества, на запугивание угрозой с Запада. Конъюнктурно выгодна и поддержка со стороны реваншистов, тех, кто «потерял страну» в реформаторские 1990-е годы. Не вперед продвигает нас путинизм, а толкает вспять.

Приведет ли путинизм к репрессиям сталинского стиля? Еще несколько лет назад, я был уверен, что не приведет. Теперь не уверен. Еще раз подчеркну: сталинский культ всевластия создавался долгие годы. И при «поддержке масс». Сейчас и долгое правление «нац-лидера» есть, и видимая «поддержка масс» обеспечивается."

http://echo.msk.ru/blog/pan_as/937800-echo/

похоже, мы все... не вышли из шинели, и не из гоголевской :

ЭДВАРД РАДЗИНСКИЙ: А это не может кончиться, потому что самый популярный, самый современный политик... Сказать вам? Вы знаете. Он – Иосиф Виссарионович. В этих мягких кавказских сапогах, я когда-то писал, он вышел из тени истории. Да он не уходил в тень. Прямо стоял и стоял. Потому что когда вам хочется, у вас неудачи, вам трудно жить и вам хочется бросить в этот поганый интернет всю свою ярость и ненависть, вдруг вы видите, этот человек ругает Сталина. Мы: «Сволочь! Негодяй! Ты ругаешь! Ты – то, то, то». И вся ваша ненависть как-то куда-то уходит. Понимаете?

Сказать самое точное? Сказать? Вот, мой большой друг (я уж второй раз его цитирую), папа Жени Симоновой, великий физиолог, великий Симонов, психиатр, психолог (он – всё), у него был опыт очень важный, вообще важнейший. Это было, по-моему, 4 обезьяны, ну, одна самая сильная, она била вторую. Вторая била третью, третья била четвертую. А четвертой некого бить. И знаешь, что с ней происходило? У нее вылезала шерсть, она болела. И тогда ей ставили зеркало. И когда она получала удар, она подходила к зеркалу и била в зеркало кулаком. Выздоровела. Понимаете? Сталин – это вот это.

И когда орут «Это скотина! Он – прохвост! Он предал!», а эти кричат «Этот негодяй, который там то-то!» - это вот то, что он поселил в людях из них выходит, понимаете? Он – отец и учитель по-прежнему. И это не образ тупой, что страна не вылезла из-под сталинской шинели. Это не тупой образ. Она не вылезла. Более того, это уютно, это помогает психически очень многим людям. А для того, чтобы жить и чтобы здесь возможен был, действительно, ну, так скажем, какой-то политический ясный горизонт, люди должны научиться не орать, прежде всего, друг на друга.


http://echo.msk.ru/programs/dithyramb/936794-echo/#element-text

Статья о том, куда дели трупы защитников Конституции либералы, после массовых расстрелов

ЗАБЫТЫЕ ЖЕРТВЫ ОКТЯБРЯ 1993 ГОДА

Трупы из здания Белого Дома частично были уничтожены в крематориях; часть трупов по данным правозащитной организации "Мемориал" "тайно захоронена на одном из военных полигонов в Подмосковье". (Иванов И. Анафема. СПб., 1995. с.453). (Сопоставим со свидетельством о товарных вагонах). Представитель "Мемориала" Евгений Юрченко в результате опроса рабочих и служащих Николо- Архангельского и Хованского крематориев выяснил, что в ночь с 5-го на 6-е, с 6-го на 7-е и с 7-го на 8-е октября туда прибывали машины, не принадлежавшие фирмам по ритуальным услугам, и доставляли трупы для кремации (иногда в пластиковых мешках, иногда в ящиках прямоугольного сечения). Кремация проводилась без обычного оформления документов. По репликам и в ходе расспросов тех, кто привозил трупы, рабочие смогли понять, что это были тела убитых в Белом Доме. На вопрос представителей "Мемориала", сколько же их было, рабочие давали разные ответы, от просто "много" до числа в 300-400 человек (в Николо-Архангельском крематории). Служащий Хованского крематория вел точную статистику: в ночь с 5-го на 6-е -58 трупов, в ночь с 7-го на 8-е -27, в ночь с 8-го на 9-е -9. (Площадь Свободной России. М., 1994. с.168).

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов