Лёха с вышки (2012-10-05 20:22)В начале 30-х годов в ГУЛАГе содержалось примерно — 200 тысяч человек. Перед войной — это уже порядка 1 миллиона. И самые большие цифры — конец 40-х, начало 50-х годов — это 2,5 миллиона в год в среднем.
Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона. ()
Не понимаю, причём тут ГУЛАГ и явное передёргивание фактов, Вы ещё про 3 колоска вспомните. Надо чётко осознавать, что экономика ССР - это план, контроль и учёт. И примерные цифры с погрешностью в 20% это практически не реально. Дальше внимательно изучаем и видим цифры в 1942 году численность контингента - 1,5 млн человек + 500 тысяч на охрану. И не надо мне рассказывать что надо гораздо меньше. Получаем 2 млн. трудоспособного населения. Это 1/2 от чисслености РККА ведущий в тот момент напряженные бои. Если следовать Вашей логике о кровавых коммунистах, которые ели детей тогда проще было в течении месяца вырезать 1,5 миллиона человек дабы снять со страны груз на содержание. Просто думайте а не агитируйте.
________________________ Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.
Лёха с вышки (2012-10-05 21:17)Я не слушаю данную радиостанцию. Мы сейчас не обсуждаем условия содержания в лагерях. А делать выводы ориентируясь на мнение одного знакомого, который там побывал, когда речь идет о миллионах людей, я бы и вам не советовал и, уж точно, для меня это не является аргументом в споре.
Мне неизвестны принципы, по которым делаете выводы Вы. Скажу больше - мне они безразличны. Но свои выводы я, обычно, делаю, основываясь на мнении не одного человека...
Лёха с вышки (2012-10-06 01:10)С какой целью интересуетесь? )
Да так. Просто по крупному бизнесу прошлись пару лет назад рейдеры от государства. Кто выжил - тот выжил. Прошлись ли по среднему - я не знаю, т.к. они не скажут. По логике и ваша очередь настала.
Я просто любопытствую.. Мне так интересно, что толкает людей ВДРУГ выражать свою активную жизненную позицию, если конечно не затронут их финансовый и личный интерес.
А по теме - бронемашины прикольно смотрелись тогда на Кирова. Ночь - и БТРы с солдатами. Воскресенье.... Конец дня.
И вдруг понимаешь, что тебе повезло в том, что нет у тебя АКТИВНОЙ ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИИ, т.к. тебе реально пофиг все эти политические разборки. И это счастье!
alex5550 (2012-10-06 01:16)Да так. Просто по крупному бизнесу прошлись пару лет назад рейдеры от государства. Кто выжил - тот выжил. Прошлись ли по среднему - я не знаю, т.к. они не скажут. По логике и ваша очередь настала.
Я просто любопытствую.. Мне так интересно, что толкает людей ВДРУГ выражать свою активную жизненную позицию, если конечно не затронут их финансовый и личный интерес.
Нее, рейдерам мой бизнес не интересен )
А на счет проявления активности мне самому этот феномен интересен. Наверно всего понемногу: и мнение друзей (еще год назад моя одноклассница задавала вопрос не страшно ли мне жить в этой стране, а я не понимал ее), и явное несоответствие слов и действий властей, и т.д.
Ну и, конечно, катализатором явились фальсификации выборов в госдуму, а точнее то что всплыли факты.
А кроме того, эта деятельность поднимает самооценку... и пока еще интересна )
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
alex5550 (2012-10-06 01:16)Да так. Просто по крупному бизнесу прошлись пару лет назад рейдеры от государства. Кто выжил - тот выжил. Прошлись ли по среднему - я не знаю, т.к. они не скажут. По логике и ваша очередь настала.
Я просто любопытствую.. Мне так интересно, что толкает людей ВДРУГ выражать свою активную жизненную позицию, если конечно не затронут их финансовый и личный интерес.
Наверное, тоже самое, что толкает Вас?? Вы же себя умнее их не считаете?
Seashark (2012-10-05 20:38)Человеческие жертвы после интервенции не забыли посчитать?
По-поводу ГУЛАГА не надо мне рассказывать эти сказки. Я знаю лично людей, которые в то время там находились. Их отзывы очень сильно отличаются от тех, которые передают по радио "Эхо Москвы".
Не знаю, что передают по "Эху Москвы", но я тоже лично знала людей, прошедших ГУЛАГ (увы, в живых их уже нет). Из рассказов бабушки моего однокурсника 10 лет проведшей там: бараки, нехватка еды, работа на лесоповале (при том что это женщины) по 12 часов (иногда и больше) в любое время года - зимой в мороз, весной и летом - по пояс в грязи и мокрой одежде, летом - с кучей кусающей мошклры.
Двуликий (2012-10-06 00:44)Не понимаю, причём тут ГУЛАГ и явное передёргивание фактов, Вы ещё про 3 колоска вспомните. Надо чётко осознавать, что экономика ССР - это план, контроль и учёт. И примерные цифры с погрешностью в 20% это практически не реально. Дальше внимательно изучаем и видим цифры в 1942 году численность контингента - 1,5 млн человек + 500 тысяч на охрану. И не надо мне рассказывать что надо гораздо меньше. Получаем 2 млн. трудоспособного населения. Это 1/2 от чисслености РККА ведущий в тот момент напряженные бои. Если следовать Вашей логике о кровавых коммунистах, которые ели детей тогда проще было в течении месяца вырезать 1,5 миллиона человек дабы снять со страны груз на содержание. Просто думайте а не агитируйте.
Не проще. Всебольшие (да и не большие) довоенные и послевоенные стройки - это практически бесплатный труд заключенных. Их использовали как рабов. Так что тоже советую думать, а в первую очередь изучить историю. Ну хотя бы почитайте Шаламова, Солженицина.
Кстати все эти годы породили и еще одну проблему - практически генетический страх: лучше промолчу, пройду мимо - как бы чего не вышло, который кстати мы "пожинаем" до сих пор.
Штурм 4 октября с самого начала прошел не гладко. Бэтээры дивизии имени Дзержинского встретили у Белого дома бэтээры Таманской дивизии с ветеранами-афганцами на броне. Афганцы были в штатском и с автоматами, которые им выдали по приказу Павла Грачева. Наверное, поэтому командир "дзержинцев" принял их за сторонников Верховного Совета и дал приказ: "Огонь". В этой перестрелке между своими было убито 10 человек.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Кроме того, многие выступавшие на стороне президента могли быть привлечены к уголовной ответственности за хищение материальных ценностей из Белого дома и мэрии - на миллионы долларов. Нас допустили в здания только 6 октября. А до этого там несколько дней хозяйничали внутренние войска и ленинградский ОМОН. Похищали не только оргтехнику, но и оружие. Всего нам удалось найти 926 "стволов", исчезнувших в те дни из разных арсеналов. Более половины - на совести военнослужащих ВВ, которые продавали украденное оружие на сторону. Так что если бы не амнистия, в связи с которой уголовное дело было прекращено, то на скамье подсудимых могли оказаться не только защитники Верховного Совета, но и сторонники президента.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Русский народ будет проклинать Ельцина и его камарилью веками. Если при Сталине были осуждены и расстреляны люди, помышлявшие о свержении тогдашнего строя, то Ельцин нарушил Конституцию РСФСР и явился врагом Отечества. Он предал Родину и расстрелял подлинно НАРОДНЫЙ Парламент, избранный в результате подлинно НАРОДНЫХ ВЫБОРОВ 1989 г. Ельцин и его приспешники - ПРЕСТУПНИКИ!
Однако в то утро дзержинцы сражались не только с "афганцами" и таманцами. Когда "командир 119-го парашютно-десантного полка" получил от генерала Г. Г. Кондратьева приказ "обеспечивать проход ОМОНа к Белому дому" и в соответствии с ним "приказал своей разведроте заблокировать подъезд к Белому дому со стороны улицы Рочдельской", то он был уведомлен о наличии здесь только бойцов Таманской дивизии. В свою очередь, когда "заместитель командира дивизии им. Дзержинского" получил приказ "перекрыть участок от сквера Павлика Морозова до стадиона "Красная Пресня", в том числе и его территорию", он не был поставлен в известность о дислокации здесь "подразделений Министерства обороны". (2746)
"Около 7 часов утра группа из трех бэтээров и одной БМП внутренних войск выдвинулась к стадиону "Красная Пресня"... Двигавшаяся первой БМП N 201 корпусом сбила ворота стадиона и въехала внутрь. Следом на стадион заехали бэтээры". (2747)
В это время бэтээры 119-го парашютно-десантного полка с Конюшковской улицы вышли на Рочдельскую улицу и открыли огонь по баррикадам на Горбатом мосту. Под этим огнем оказался и находившийся рядом стадион "Красная Пресня". "Экипажи бронемашин внутренних войск" со стадиона открыли "ответный огонь". (2748) "Военнослужащие 119-го парашютно-десантного полка, - читаем мы в статье Л. Г. Прошкина, - доложили своему командованию, что на стадионе находятся чужие бэтээры и БМП. Приняв их за боевые машины сторонников Верховного Совета, полк вступил в бой". (2749)
"Первым убитым в полку стал заместитель командира саперной роты старший лейтенант Константин Красников. Он был убит снайперским выстрелом в голову еще на подходе к "Белому дому" у мэрии. Эта жертва тут же была "списана" на защитников Верховного Совета и практически спровоцировала участие полка в карательной акции. Но дело-то в том, что ни в мэрии, ни где-либо еще поблизости не было ни одного снайпера из "Белого дома". К моменту подхода 119-го ПДП мэрия и все окрестные дома были под контролем МВД и Внутрених войск, верных Ельцину". (2750)
"Не менее удивительны и материалы следствия по другим убитым 119-го парашютно-десантного полка. Так, командир 5-й роты капитан Сергей Смирнов был расстрелян через забор из пулемета КПВТ с бэтээра МВД... Разведчик-снайпер разведроты ефрейтор Сергей Хихин, вырвавшийся вперед в составе группы из трех человек, был убит в районе сквера снайпером Главного управления охраны Российской Федерации из третьего слева верхнего окна дома 11/2 на Дружинниковской улице... В совершенно аналогичной ситуации погиб и рядовой Роман Коровушкин. (2751)
"Еще более драматична смерть рядового Владислава Панова. Меняя позицию для снайперской стрельбы, он вбежал во двор, где укрывалось одно из подразделений МВД. Его тут же задержали. Панов пытался объяснить, что он "свой" из 119-го полка, штурмующего на другом участке "Белый дом". Эмвэдэшники по радио запросили о том, на чьей стороне воюет 119-й полк и что делать с задержанным оттуда снайпером.
Раздраженный голос ответил по радиостанции:
- Хрен его знает, на чьей стороне этот 119-й.
- А что делать со снайпером?
- Уничтожить!
И Панова тут же расстреляли. Данные радиоперехвата помогли следствию установить обстоятельства его гибели". (2752) В ходе следствия Генеральная прокуратура установила, что "все погибшие 119-го ПДП были убиты от огня подразделений, верных президенту. Ни один из них не пал от пули защитников Дома Советов". (2753)
Стрельба нападавших друг по другу велась не только тогда, когда осуществлялось блокирование Белого дома, но и позднее.
Так, "около десяти часов" утра внутренние войска подверглись обстрелу на Краснопресненской набережной. Рассказывая об этом эпизоде, Л. Г. Прошкин пишет: "Около 10 часов утра заместитель командира дивизии внутренних войск приказал двум бэтээрам дивизии выдвинуться на Краснопресненскую набережную, чтобы прикрыть подразделения ОМОНа. В экипаж командирского бэтээра был включен для связи с ОМОНом офицер милиции. Военнослужащие Таманской дивизии, увидев бэтээры с такой же окраской, как и у тех, с которыми утром они вели бой, открыли огонь из всех видов оружия. В результате погибли командир группы, еще двое военнослужащих внутренних войск и офицер милиции, осуществлявший связь с ОМОНом". (2754)
Как выяснилось на следствии, "офицеры подразделений внутренних войск и Министерства обороны... не знали, против кого вели боевые действия. О местах дислокации частей других ведомств их не уведомляли, связь между подразделениями организована не была". (2755)
В книге И. Иванова специально рассмотрен вопрос о жертвах, которые понесла кремлевская сторона у Белого дома. Оказывается, все погибшие были убиты или своими, или же снайперами, принадлежность которых до сих пор не установлена. (2756)
Очень похоже на битву сумасшедших. Как в мифе про Золотое руно, когда на взошедшие посевы Ясон кинул кусок скалы и "зубы дракона" убивали сами себя.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Марина (2012-10-06 04:10)Не проще. Всебольшие (да и не большие) довоенные и послевоенные стройки - это практически бесплатный труд заключенных. Их использовали как рабов. Так что тоже советую думать, а в первую очередь изучить историю. Ну хотя бы почитайте Шаламова, Солженицина.
Кстати все эти годы породили и еще одну проблему - практически генетический страх: лучше промолчу, пройду мимо - как бы чего не вышло, который кстати мы "пожинаем" до сих пор.
В первую очередь, вопрос причём в данной теме ГУЛАГ. про стройки я знаю. Меня больше интересовал вопрос содержания большого количества заключённых именно в годы Великой отечественной. Потому как все основные стройки были закончены к тому времени.
За почитать отдельное спасибо, почитал и не только их.
________________________ Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.
Morgan (2012-10-04 18:38)чуть выше посмотрите для примера: там две фамилии, объединенные общим грехом - "кулак"
Кулак, это социальное положение человека, а где там указано на преступления совершенное ими?
нету там, это "расстрельный акт" говорит, что приговор приведен в исполнение...
больше ни о чём...
такие акты составлялись вплоть до отмены высшей меры наказания
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Ельцин устроил государственный переворот. Он - государственный преступник. Его отец уничтожил дом Ипатьевых, в подвале которого были расстреляны царь Николай II и члены его семьи, где находились их останки. Канонизировали и захоронили при ЕБН неизвестно кому принадлежавшие кости. И этого тоже история не забудет! Преступное семейство!
Марина (2012-10-06 04:10)Не знаю, что передают по "Эху Москвы", но я тоже лично знала людей, прошедших ГУЛАГ (увы, в живых их уже нет). Из рассказов бабушки моего однокурсника 10 лет проведшей там: бараки, нехватка еды, работа на лесоповале (при том что это женщины) по 12 часов (иногда и больше) в любое время года - зимой в мороз, весной и летом - по пояс в грязи и мокрой одежде, летом - с кучей кусающей мошклры.
А я знал одного коронованного вора, который был там в то время и он на вопрос о том, что "а не поступили ли с тобой несправедливо?" ответил, что с ним поступили правильно и абсолютно справедливо. Он сам осознал, что совершил преступление и понёс за него справедливое наказание.
А когда я его спросил о том, как Вы относились к осужденным по политическим статьям, то он, вообще, ответил мне, что в подавляющем большинстве своём, это были больные на голову люди и даже "бывалые" уголовники относились к ним с большой долей презрения. Он рассказывал, что когда всех по этапу вели, то эти т.н. "политзаключённые" даже о себе не могли позаботиться, рассуждая о том, как следует управлять страной. Вели их пешком, а они даже ягод себе не умели набрать, чтобы с голоду не помереть. Когда кто-то из них заболевал, остальные переставали на него смотреть, пока не умрёт. В результате этап разделился на 2 части. Осужденные по уголовным статьям не пожелали добираться до места заключения вместе с теми, кто был осужден по политическим статьям.
Телеграм
