Как нами правят ПЖиВ

Лёха с вышки (2015-08-20 16:14)Согласен, чиновники - не люди!
А заостряю я внимание на чиновниках, т.к. именно у них находятся в руках административные ресурсы, которые могут быть использованы как на благо общества, так и в целях личного обогащения. В большинстве случаев эти ресурсы им достались не совсем законными способами. Граждане прекрасно знают, что существующей системе проще прибегнуть ко взятке, чем долбиться головой о стены, которые эти же чиновники и создали. Если из системы удалить чиновника, заменив его предположим на робота, то ни у кого же не возникнет желания давать роботу "на лапу".
Да, я понимаю, что сложно сломать стереотип у несознательных граждан в отношении способов решения вопросов с государственным людом. Но что-то делать надо ведь. Виноват тот, что имеет ресурсы, но ничего не делает.
Сами чиновники себя контролировать точно не будут. Гражданское общество не обладает рычагами влияния на власть. А наши правители хотя могли и обязаны были что-то предпринять в этом направлении, но по всей видимости они сами в этом заинтересованы. Борьба с Васильевой и Оборонсервисом лишний раз подтверждает, что ждать решения проблемы коррупции от криминальных элементов засевших во власти не стоит.
Остается ждать когда вся эта система рухнет из-за собственной неэффективности. Падение цен на нефть, кстати, может ускорить этот процесс, как это произошло с СССР. Главное, только вовремя увернуться от обломков. Ведь так? )

Стоп. Я же упоминал про ресурсы которые есть у граждан, которыми никто не пользуется. Про это почему то молчок. Общество имеет рычаг на власть, но не хочет его использовать. Даже Навальный вами любимый со своим РОСЖКХ не смог сломить холопство граждан и научить законно отстаивать свои права, разжевав и положа в рот обывателю механизм интернет-приемных, которые безусловно работают-проверено лично и многократно. Ненадолго хватило темы Димы Левенца, как он ушел, тема сразу сдулась. Я хорошо помню реакцию соседей на то, когда я объявил священную войну с ЖЭУ. Удивительно, но поддержали меня не многие и я "воевал" практически в одиночку. Все или бояться "стучать" или язык в одно место сразу прячется, когда надо не лясы на кухне точить, а реальными делами заняться. При этом многие выступали в роли скептиков, говоря мол что чуть ли не самим все надо делать, ведь спасение утопающих-дело рук их самих и что ничего то у меня не получиться "вот увидишь". Потом, когда все получилось, первое время стыдливо уводили взгляд при встрече. Вобщем жалкое зрелище. Потом некоторые стали подходить со словами "а напиши еще про это", "а напиши еще про то". Все же хотят на чужих плечах в рай заехать. До этого я тоже думал какие же гады жкх и какие же бедненькие и несчастные люди. Но не все так просто. Как верно подметила ND_18 люди порой действительно имеют то, что заслуживают.

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2015-08-20 17:13)Стоп. Я же упоминал про ресурсы которые есть у граждан, которыми никто не пользуется.

Отсюда пожалуйста поподробнее и, желательно, с воодушевляющими примерами того, чего и кому именно удалось достичь используя имеющиеся ресурсы.
Что-то я не наблюдаю сколь-нибудь значимых достижений с применением имеющихся рычагов. Неужели на 140 миллионов населения не нашлось никого, чтобы осветить дорогу всем другим собственным примером?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

есть статья в МК любопытная.
http://www.mk.ru/economics/2015/08/20/realizuetsya-samyy-strashnyy-scenariy-dlya-rossiyskoy-ekonomiki.html#loaded-20
а еще комменты к ней. Тоже любопытные.

Лёха с вышки (2015-08-21 01:16)Отсюда пожалуйста поподробнее и, желательно, с воодушевляющими примерами того, чего и кому именно удалось достичь используя имеющиеся ресурсы.
Что-то я не наблюдаю сколь-нибудь значимых достижений с применением имеющихся рычагов. Неужели на 140 миллионов населения не нашлось никого, чтобы осветить дорогу всем другим собственным примером?

Выходит что так. Есть разрозненные "блоггеры", которые проповедуют на добровольных началах, но ничего масштабного. Это лишь доказывает инфантильность и разобщенность нашего населения. Ну и из живых примеров Левенец вышеупомянутый. Или его не помните? Результаты обращений есть у всех, но не все их публикуют. Ну и собственно есть проект росЖКХ - он творил чудеса. Был случай, родственники друга из Ростовской области пожаловались на беспредел жэка - мол деньги собирает за ремонт баттарей отопления . Помог им через росжкх оформить жалобу. Итог-с них денег не взяли, а с молчунов взяли. Так и живем.

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2015-08-21 09:27)Выходит что так. Есть разрозненные "блоггеры", которые проповедуют на добровольных началах, но ничего масштабного. Это лишь доказывает инфантильность и разобщенность нашего населения.

Приведенные проекты в качестве примеров, увы, практически сошли на нет. Виновато ли в этом неблагодарное население? Конечно. Примерно также и как виноваты малолетки, которых используют сутенеры.
Инфантильность и разобщенность населения выгодна криминальным элементам находящимся у власти. И они будут использовать все имеющиеся у них ресурсы для поддержания такого состояния. Также как наркоторговцы будут делать всё, чтобы подсадить на иглу как можно больше населения.
С Димой Левенцом я общался, он как и многие другие энтузиасты не верит в то, что можно что-то сделать "снизу".
Бытие определяет сознание. Заставить самоорганизоваться массы может заставить либо голод, либо кто-то имеющий рычаги влияния на общественное сознание (основной из них - контроль над телевизором).

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2015-08-21 10:06)Приведенные проекты в качестве примеров, увы, практически сошли на нет. Виновато ли в этом неблагодарное население? Конечно. Примерно также и как виноваты малолетки, которых используют сутенеры.
Инфантильность и разобщенность населения выгодна криминальным элементам находящимся у власти. И они будут использовать все имеющиеся у них ресурсы для поддержания такого состояния. Также как наркоторговцы будут делать всё, чтобы подсадить на иглу как можно больше населения.
С Димой Левенцом я общался, он как и многие другие энтузиасты не верит в то, что можно что-то сделать "снизу".
Бытие определяет сознание. Заставить самоорганизоваться массы может заставить либо голод, либо кто-то имеющий рычаги влияния на общественное сознание (основной из них - контроль над телевизором).

Спор ни о чем.. И то верно и то. Я бы не стал так оправдывать людей. Сейчас есть интернет и телевизор многие не смотрят, как я например. Кроме познавательных каналов, иностранного производства кстати. Ибо меня тошнит от наших новостей а научные фильмы только по дискавери показывают. Наше научное кино давно кануло в лету. Что инфантильность выгодна нечистым наруку правителям - да, конечно. Но это не оправдывает людей, лишь чуть смягчает обстоятельства. Мне в свое время нравился ролик - наверняка и вам понравится:

Но он слишком категоричен в суждениях:) (ролик). Власть не однородна - есть там и качественно иные люди. Их меньшенство? Возможно. Но и люди оочень разные. Посмотрите видео "СтопХам", например. Эти персонажи живут среди нас и далеко не все из них чиновники. А чиновники из тех же людей и вышли..

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2015-08-21 10:29)Власть не однородна - есть там и качественно иные люди.

Очень надеюсь, что остались во власти и достойные люди. Но веры в это с каждым годом всё меньше - динамика наблюдается пока негативная.
На каждый ваш мотивирующий ролик власть создаст десять демотивирующих - у неё для этого есть и финансы, и организация и, главное, им есть что терять. Ни у меня ни у вас ничего этого нет. Копите деньги)

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Проект РОСЖкх и прочие рычаги давления с помощью написания жалоб практически сошли на нет. Регулярно пишу жалобы, добиваемся вместе с соседями каких-то результатов, но это ничтожно мало и крайне тяжело. Основной рычаг воздействия на ЖЕУ и прочих - скандалы и ещё раз скандалы. Скандалистов ой как не любят. Да, делают что-то, но всё равно много не по-нашему. Недавно выбивали благоустройство двора, озеленение. Вместо этого закатали в асфальт футбольную площадку, сделали баскетбольную площадку, еле сосны спасли, спасибо бабулькам-соседкам. На лицо освоение бабла, нашего бабла из налогов. На следующий год запланирован "ремонт" еще 66 дворов (спасибо, зачем нам такой ремонт, уничтожение нашей природы, а не ремонт). Чиновники очень хорошо адаптировались к жалобам через интернет - регулярные отписки, быстрые поправки в законы - мол ничего на обязаны, ни по коммунальному ремонту, ни по другим вопросам, модернизировали свои сайты - чтобы найти, где подать жалобу, надо быть прямо-таки компьютерным гением, а не обычным гражданином.

Основная проблема или факт последних лет - наглая махровая ложь, из СМИ, уст чиновников и близких к ним - ложь везде и гниль, практически одна гниль повсюду. Нормальных людей - единицы, в основном - потребляющая масса (потребители), власть - эти врут, совести вообще нет, уже продали давно души дьяволу. Вот смотришь на многие участки леса - и не только в Московской области - всё завалено мусором, один сплошной мусор и смрад - вот оно, разложение общества от низу до верху - срать как говорится под себя - а после меня хоть потоп.

________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

Nd_18 (2015-08-21 12:19)Вот смотришь на многие участки леса - и не только в Московской области - всё завалено мусором, один сплошной мусор и смрад - вот оно, разложение общества от низу до верху - срать как говорится под себя - а после меня хоть потом.

Вот о чем я и говорю. Чиновники это те же люди, только у власти. Сложно представить белых и пушистых чиновников в стране, где народ "ходит под себя". На любой пляж зайдите и посмотрите, как бедные и несчастные граждане, угнетаемые нечистыми на руку чиновниками, бросают мусор там где отдыхают. Даже когда урны есть не всегда доносят до нее мусор, а уж собрать в пакетик и увезти до ближайшего контейнера-это для многих из разряда фантастики.

________________________
Simply clever! :)

а озаботится установкой урн тоже должны граждане? Вот сейчас смотрю на свой двор(вся полиция и налоговая предпочитает ходить до автобусной остановки через наш двор), нет ни одной урны от аллеи и по всей Котельнической (то же самое касается и других улиц, и дворов). С трудом представляю себе наших полицейских и налоговиков, идущими с пакетиками до аллеи, чтобы выбросить пакетик в вечно переполненные урны. Или освобождать эти урны тоже жители должны? А вот когда приезжает на встречу наш бессменный депутат Мурашкин, то ЖЭК сразу вспоминает про урны, и пожаловаться не на что.
А сколько раз жаловались, что как только дождь или снег тает, то вода со всех дворов течёт через наш и стоит огромной лужей в конце двора, и при этом сливной колодец сделали в сторонке. А тротуар почему-то не положен.
Только я раз пять писала на сайт KU:N на отсутствие света в подъезде, приезжают, меняют лампочки, а почему они так часто перегорают именно в одном подъезде, или свет вырубается и только в нашем подъезде - электрики не заморачиваются.

И вообще не понимаю, почему чиновники должны что-то делать только после жалоб, а не просто делать свою работу.

legalka (2015-08-21 14:56)а озаботится установкой урн тоже должны граждане? Вот сейчас смотрю на свой двор(вся полиция и налоговая предпочитает ходить до автобусной остановки через наш двор), нет ни одной урны от аллеи и по всей Котельнической (то же самое касается и других улиц, и дворов). С трудом представляю себе наших полицейских и налоговиков, идущими с пакетиками до аллеи, чтобы выбросить пакетик в вечно переполненные урны. Или освобождать эти урны тоже жители должны? А вот когда приезжает на встречу наш бессменный депутат Мурашкин, то ЖЭК сразу вспоминает про урны, и пожаловаться не на что.
А сколько раз жаловались, что как только дождь или снег тает, то вода со всех дворов течёт через наш и стоит огромной лужей в конце двора, и при этом сливной колодец сделали в сторонке. А тротуар почему-то не положен.
Только я раз пять писала на сайт KU:N на отсутствие света в подъезде, приезжают, меняют лампочки, а почему они так часто перегорают именно в одном подъезде, или свет вырубается и только в нашем подъезде - электрики не заморачиваются.

И вообще не понимаю, почему чиновники должны что-то делать только после жалоб, а не просто делать свою работу.

Потому что менталитет такой в России. Почему ?Читайте выше про рабство в России. Меняться он будет долго и мучительно. Безразличие - бич нашего общества. Вбейте в ютуб "Безразличие" и увидете, какой люд населяет нашу страну. И чиновники вышли из этого же люда. И да, если вы заметили, что не хватает урны, то вы как сознательный гражданин должны подсказать администрации этот факт. Раз сами не могут, будем подсказывать. Иного выхода у нас к сожалению пока нет..

________________________
Simply clever! :)

то вы как сознательный гражданин должны подсказать администрации этот факт.

Должны? А они что должны? Они получают зарплату, граждане платят квартплату, оплату за обслуживание, ремонт, платим налоги. И ещё подсказывать должны как им выполнять свою работу? Почему-то мне по моей работе никто не должен подсказывать, а чиновникам все кругом должны.

удалено

________________________
Simply clever! :)

Своим близким и родным хотя бы. Ну правильно вы говорите, что они должны сами, но этого не происходит. Лучше молча "хавать" это? Можно и так). Кому что ближе. А вот и свежее видео рейда "казаков" в Ашан:


Зачем эту пугало с собой взяли вообще не понятно - если пипл это хавает, то делайте вывод о "пиплах". Целевая аудитория такого видео - обыватель, но никак не чиновник. Идея развития собственного производства здравая. Вот бы еще ее реализация не подвела...

________________________
Simply clever! :)

а где времени столько взять, чтобы постоянно чиновникам подсказки посылать, писать? Или они будут делиться своей зарплатой?
Ну короче, пустой разговор, только время тратить. Так рьяно защищать чиновника может только чиновник, который сидит и ждёт очередную подсказку от сознательных граждан. Удачи.

legalka (2015-08-21 15:42)а где времени столько взять, чтобы постоянно чиновникам подсказки посылать, писать? Или они будут делиться своей зарплатой?
Ну короче, пустой разговор, только время тратить. Так рьяно защищать чиновника может только чиновник, который сидит и ждёт очередную подсказку от сознательных граждан. Удачи.

Никто рьяно чиновника не защищает. Вы просто не хотите слышать, что я вам говорю. Я всего лишь говорю, что чиновники и наши люди на данный момент времени друг друга стоят, к сожалению. И я совсем не чиновник :).

________________________
Simply clever! :)

Вывсеврете

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Что касаемо чиновников, то они плоть от плоти народные. Я часто общаюсь с ними. Есть среди и умные люди (15%), а остальные делятся на две категории: вороватые и безразличные. Среди безразличных - это в основном женщины. Им главное вовремя уйти и им до лампочки, кто правит в настоящий момент.
Вместе с тем, можно наблюдать, что наши люди всегда винят чинуш, но только не себя. Есть среди чиновников люди, которые действительно хотят что-то изменить в лучшую сторону. Что-то удаётся. Но население часто не бывает благодарным за улучшения, которые делаются.
С другой стороны равнодушие другой части чинуш заволакивает в безделье. А чего высовываться, деньги капают и так!
Чтобы чинушу разбудить, он должен чувствовать постоянный контроль за собой.
И отчёты о работе они должны делать не перед начальством (как сейчас), а народ должен ставить им оценки.

Лёха с вышки (2015-08-22 10:25)

Магистраль "Токио-Владивосток-Брест" особенно порадовала....

________________________
Don't worry, be happy!

Стерегущий (2015-08-22 11:14)Что касаемо чиновников, то они плоть от плоти народные. Я часто общаюсь с ними. Есть среди и умные люди (15%), а остальные делятся на две категории: вороватые и безразличные. Среди безразличных - это в основном женщины. Им главное вовремя уйти и им до лампочки, кто правит в настоящий момент.
Вместе с тем, можно наблюдать, что наши люди всегда винят чинуш, но только не себя. Есть среди чиновников люди, которые действительно хотят что-то изменить в лучшую сторону. Что-то удаётся. Но население часто не бывает благодарным за улучшения, которые делаются.
С другой стороны равнодушие другой части чинуш заволакивает в безделье. А чего высовываться, деньги капают и так!
Чтобы чинушу разбудить, он должен чувствовать постоянный контроль за собой.
И отчёты о работе они должны делать не перед начальством (как сейчас), а народ должен ставить им оценки.

Вы тоже ищете виноватых, уже и до женщин добрались, только оценки забыли поставить.