Госдума обязала собственников платить за капремонт ежемесячно

3яма (2013-01-16 18:52)а до этого присутствовала
а еще раньше опять не присутствовала

собственно это одна из причин по которой
было принято решение о принятии такого закона

Причина принятия такого закона состоит совсем в другом. А как вы замечали присутствие капремонта в строке "содержание и ремонт" ? Вообще то он и сейчас там присутствует...

Dokis (2013-01-16 18:57)Причина принятия такого закона состоит совсем в другом. ..

Вы внимательно читаете?
я писал -одна из причин, ибо причин много
строка как таковая может и не присутствывать
плата за кап ремонт входит в состав затрат на содержание ОИ

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2013-01-16 19:17)Вы внимательно читаете?
я писал -одна из причин, ибо причин много
строка как таковая может и не присутствывать
плата за кап ремонт входит в состав затрат на содержание ОИ

Точнее так, строка "кап ремонт" присутствовать в ЕПД не может вообще, так как этим нарушается структура платы за жилое помещение и КУ установленное ЖК, изменение которого находиться исключительно в компетенции исполнительных органов государственной власти.
Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений

К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;

Dokis (2013-01-16 19:33)Точнее так, строка "кап ремонт" присутствовать в ЕПД не может вообще, так как этим нарушается структура платы за жилое помещение и КУ установленное ЖК, изменение которого находиться исключительно в компетенции исполнительных органов государственной власти.
Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений

К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;

фантазируйте дальше
в любом случае это ничего не меняет

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2013-01-16 19:44)фантазируйте дальше
в любом случае это ничего не меняет

Фантазии как раз меняют и очень многое. Ничего не способен изменить только закостенелый мозг.
Кстати фантазии не мои, это 188-ФЗ ЖК РФ, я их просто прочитал....

А уж если быть до конца точным то и за содержание и ремонт собственники должны платить лишь на основании решения ОСС, и значительно меньше, чем оплата собственниками за "содержание и ремонт" по тарифам установленным для квартиросъемщиков по ДСН, что само по себе уже незаконно. Ведь собственники не арендуют жилье у ОМСУ, почему же мы платим по тарифам которые установлены для арендаторов? Мы что арендуем свое жилье у УО? И почему мы платим впрок без договора на выполнение работ? Ведь УО не обязана нам ничего, ни за содержание и ремонт, ни за капремонт. Капремонт это вообще строчка в ЕПД не имеющая под собой никаких обязательств по его выполнению со стороны УО, будь она в содержании и ремонте, будь еще и отдельно, никакой разницы. УО делать капремонт все равно не обязана!

Dokis (2013-01-17 02:20)А уж если быть до конца точным то и за содержание и ремонт собственники должны платить лишь на основании решения ОСС, и значительно меньше, чем оплата собственниками за "содержание и ремонт" по тарифам установленным для квартиросъемщиков по ДСН, что само по себе уже незаконно. Ведь собственники не арендуют жилье у ОМСУ, почему же мы платим по тарифам которые установлены для арендаторов?.......

можете дать ссылку на нормативно правовые акты или полет мысли

________________________
...и тишина

A†öç (2013-01-17 10:39)можете дать ссылку на нормативно правовые акты или полет мысли

ЖК, ГК, Постановление Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. № 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом»
Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме...

Более подробно смогу описать по возможности...

Dokis (2013-01-17 23:36)ЖК, ГК, Постановление Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. № 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом»
Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме...

Более подробно смогу описать по возможности...

в указанных документах ничего подобного нет

вы польцем ткните где конкретно вы взяли этот бред
а конкретнее про выделенное жирным шрифтом

Dokis (2013-01-17 02:20)А уж если быть до конца точным то и за содержание и ремонт собственники должны платить лишь на основании решения ОСС, и значительно меньше, чем оплата собственниками за "содержание и ремонт" по тарифам установленным для квартиросъемщиков по ДСН, что само по себе уже незаконно....

________________________
...и тишина

A†öç (2013-01-18 11:20)в указанных документах ничего подобного нет

вы польцем ткните где конкретно вы взяли этот бред
а конкретнее про выделенное жирным шрифтом

а вы попробуйте почитать повнимательнее, с пальчиком.

Потому что это противоречит. 1 ст. 18 ЖК
Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.

А в соответствии с п. 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 "В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации."

Поэтому для собственников которые не приняли на ОСС установление размера платы за СиРЖП, Органами местного самоуправления - неправомерно.

вот поэтому собственники и не должны платить по тарифам установленным для нанимателей соцжилья, а должны платить по условиям конкурса, либо по решению ОССа.

Dokis (2013-01-30 22:20)вот поэтому собственники и не должны платить по тарифам установленным для нанимателей соцжилья, а должны платить по условиям конкурса, либо по решению ОССа.

ЖК РФ Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ...

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2013-01-30 23:20)ЖК РФ Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ...

Тоже решили пофантазировать на ЖК? +1 к Вашему рейтингу!
Однако:
Данная норма не может быть применена к собственникам МКД способом управления которого является УО. Потому что для тех кто не принял решение на ОСС по выбору способа управления МКД проводиться конкурс, о чем я писал выше, и размер платы устанавливается конкурсной документацией.

А вот для тех кто выбрал способ "непосредственное управление" эта норма и установлена.

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 п.36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

При этом для собственников МКД со способом УО не принявшим решение на ОСС размер за СиРЖП не может быть ни кем и изменен, ни УО, ни ОМСУ, и всегда остается на прежнем уровне. И мы поэтому платим больше чем нам положено. Причем это самоуправство УО.

Dokis - чем фантазировать по ночам, позвони днем в трест ( тел (495)554-91-66), попроси соединить тебя с каким-нибудь сотрудником, занимающимся договорами управления. И спроси, заключен ли договор управления твоего дома с ОАО "ЛГЖТ". На 95% он уже благополучно заключен и подписан твоими соседями. Со всеми тарифами.
Лучше его читай.

Правила содержания ОИ (ПП491) не отменяют действия закона и даже не противоречат ему.

________________________
...и тишина

Dokis правильно говорит. Если жильцы ранее уже приняли решение об установлении платы, то с какой стати, как только администрация повышает тарифы для тех кто не принял решения, жильцы должны снова принимать решение, ведь они уже приняли его ранее. Управляющая организация проводит фиктивное голосование, где якобы все голосуют за повышение, но при этом даже не предоставляется сметы в объяснение того, почему не хватает предыдущего тарифа.
Безусловно, мошенничество со стороны УО, но их крышует администрация!

Не_ОНА (2013-02-01 10:49)Dokis правильно говорит. Если жильцы ранее уже приняли решение об установлении платы, то с какой стати, как только администрация повышает тарифы для тех кто не принял решения, жильцы должны снова принимать решение, ведь они уже приняли его ранее. Управляющая организация проводит фиктивное голосование, где якобы все голосуют за повышение, но при этом даже не предоставляется сметы в объяснение того, почему не хватает предыдущего тарифа.
Безусловно, мошенничество со стороны УО, но их крышует администрация!

вы то не фантазируйте
Решение об установлении размеров платы принимается на период
с учетом предложения управляющей компании.
Собственники могут только принять это предложение или не принять.
УК никаких фиктивных голосований не проводит
они просто не делают предложения по тариф, соответственно собственники собрания непроводят и ничего не принимают
и в соответствии с ЖК ст158п4 тариф устанавливает "Ум Совесть и Честь нашего района" он же глава администрации

________________________
...и тишина

A†, что именно вы называете фантазией? на какой период принимается размер платы? можно цитату из закона?

A†öç (2013-02-01 10:16)Правила содержания ОИ (ПП491) не отменяют действия закона и даже не противоречат ему.

А где тут Вы увидели противоречие закону, или его отмену?

A†öç (2013-02-01 11:13)вы то не фантазируйте
Решение об установлении размеров платы принимается на период
с учетом предложения управляющей компании.
Собственники могут только принять это предложение или не принять.
УК никаких фиктивных голосований не проводит
они просто не делают предложения по тариф, соответственно собственники собрания непроводят и ничего не принимают
и в соответствии с ЖК ст158п4 тариф устанавливает "Ум Совесть и Честь нашего района" он же глава администрации

И много Вам поступало предложений? И Вы со всеми согласились?
п.7. ст.156 ЖК Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. ........
Определеняется на ОСС, а не в одностороннем порядке УО.
Речь тут не идет об определении порядка индексации, тут конкретно сказано-размер определяется....

Не_ОНА (2013-02-01 12:16)A†, что именно вы называете фантазией? на какой период принимается размер платы? можно цитату из закона?

период не может быть меньше года.
п.7. ст.156 ЖК ...... Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
А Вам сколько раз в 2012 меняли размер платы? У нас 3 раза за год.

Dokis (2013-02-01 12:42)[u]устанавливается на срок не менее чем один год.[/u]

[/i]
Про максимум ни слова не сказано! Соответственно, если когда-то прняли, значит этот тариф и действует. По логике вещей, когда управляющая организация предлагает повысить тариф, она должны наглядно продемонстрировать нехватку текущего тарифа, либо предложить сократить какие-то расходы. И жильцы должны голосовать либо за повышение, либо за сокращение расходов. А так, как это делают, например, в нашем ТСЖ "Красная горка" - назначить плату в 37 руб./м2 - и все якобы голосуют "за" - очевидная фикция! А как называете такое псевдо-голосование вы, Атос?

Не_ОНА (2013-02-01 13:12)....По логике вещей, когда управляющая организация предлагает повысить тариф, она должны наглядно продемонстрировать нехватку текущего тарифа, либо предложить сократить какие-то расходы.......

Абсолютно точно.
Только размер платы в ТСЖ определяется органами управления ТСЖ на основании устава ТСЖ.
Хуже ТСЖ может быть только ТСЖ....