Стабилизационный фонд приватизируют

Morgan (2013-02-01 20:12)http://www.sbrf.ru/moscow/ru/investor_relations/information_for_shareholders/share_capital_structure/

Ну вот и подтверждение - больше 50%

A.Иванов (2013-02-01 20:01)И не читайте мнения разных либерастов, тем более на ночь!

Да я вообще стараюсь разные мнения по таким вещам не читать - лучше прочесть первоисточник (в данном случае сам законопроект).

Марина (2013-02-02 12:26)Пример не соответствует действительности. .

Марина, похоже Вы в этом ничего не понимаете.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-02-02 12:35)Да я вообще стараюсь разные мнения по таким вещам не читать - лучше прочесть первоисточник (в данном случае сам законопроект).

Марина! Степень Вашей наивности зашкаливает! Вы возьмите Конституцию и там написано, что у нас свобода митингов, свобода выборов и т.д. И что?! И "Газпром" в основном государственный, а тратит бабки на всякие дикие затеи, которые часто ударяют в голову членам кооператива "Озеро".

Nurochkad (2013-02-02 12:54)Марина, похоже Вы в этом ничего не понимаете.

Да чего сразу "Марина"-то? Тут, кроме нее еще есть любопытствующие...
Я, как бы, всегда думала, что ежли в структуре акционерного капитала прописан акционер, у которого более 50% уставного, он главный акционер и есть... ну, мне так в прошлом веке еще в институте рассказали... А еще, мне рассказали, что обладание инновацией не дает права владения акциями (это в разрезе Вашего гипотетического примера). Наверное, с тех пор финансовая наука ушла далеко вперед... Вы поясните, а я невыносимо повышу свой образовательный уровень... Мож, откроете на глаза на правду, а я проникнусь и поверю...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2013-02-02 13:36)Да чего сразу "Марина"-то? Тут, кроме нее еще есть любопытствующие...
Я, как бы, всегда думала, что ежли в структуре акционерного капитала прописан акционер, у которого более 50% уставного, он главный акционер и есть... ну, мне так в прошлом веке еще в институте рассказали... А еще, мне рассказали, что обладание инновацией не дает права владения акциями (это в разрезе Вашего гипотетического примера). Наверное, с тех пор финансовая наука ушла далеко вперед... Вы поясните, а я невыносимо повышу свой образовательный уровень... Мож, откроете на глаза на правду, а я проникнусь и поверю...

Насколья я понимаю, Nurochkad говорит о том, что долю в ОАО можно размыть, не вкладывая реальных денег в качестве инвестиций и не вкладывая полезных для предприятия активов (грубо говоря - коррупционная составляющая появляется - будет ли реализована коррупционная схема - вопрос желания чиновников). Т.е. у Вас были 100% от общего размера капитала в 100 млн. Появилась на горизонте другая сторона, которая вкладывает некий нематериальный актив(НМА), согласованная/оценочная стоимость которого - 300 млн. Нынешние владельцы осуществляют довыпуск акций, которые новый акционер оплачивает этим НМА - и в итоге получается, что у Вас теперь размер капитала 400 млн (100 млн+300 млн), у государства остается 25%, у нового акционера 75%, у государства контроль потерян. Это если очень грубо нарисовать схему. Такой вариант можно будет реализовать только если лично Михаил Иванович даст распоряжение.
Марина же говорит, что потребность в изменении схемы владения вызвана потребностью в инвестициях со стороны иностранцев и/или наших сограждан

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-02-02 14:39)Насколья я понимаю, Nurochkad говорит о том, что долю в ОАО можно размыть, не вкладывая реальных денег в качестве инвестиций и не вкладывая полезных для предприятия активов (грубо говоря - коррупционная составляющая появляется - будет ли реализована коррупционная схема - вопрос желания чиновников). Т.е. у Вас были 100% от общего размера капитала в 100 млн. Появилась на горизонте другая сторона, которая вкладывает некий нематериальный актив(НМА), согласованная/оценочная стоимость которого - 300 млн. Нынешние владельцы осуществляют довыпуск акций, которые новый акционер оплачивает этим НМА - и в итоге получается, что у Вас теперь размер капитала 400 млн (100 млн+300 млн), у государства остается 25%, у нового акционера 75%, у государства контроль потерян. Это если очень грубо нарисовать схему. Такой вариант можно будет реализовать только если лично Михаил Иванович даст распоряжение.
Марина же говорит, что потребность в изменении схемы владения вызвана потребностью в инвестициях со стороны иностранцев и/или наших сограждан

Во ща тут мне расскажут про мою наивность, но мне, как бы пофиг...
Такая схема прохонже в случае мудышкиной конторки, или фирмешки средней руки, но не в ОАО с контрольным пакетом акций у государства... Слишком явно, чтобы сделать тихо...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2013-02-02 16:05)Во ща тут мне расскажут про мою наивность, но мне, как бы пофиг...
Такая схема прохонже в случае мудышкиной конторки, или фирмешки средней руки, но не в ОАО с контрольным пакетом акций у государства... Слишком явно, чтобы сделать тихо...

Так я и говорю: только с указания Михаила Ивановича такое можно будет осуществить, а вот захочет он, не захочет - вопрос... Так же как и реальные причины, по которым понадобилось менять структуру акционерного капитала...

buonapartik (2013-02-02 16:05)Слишком явно, чтобы сделать тихо...

Тихо-не тихо - по нынешним временам это в расчет не берется. Вон про историю Магнитского сколько людей знает, и, как говорится, "и чё?"

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

buonapartik (2013-02-02 16:05)Во ща тут мне расскажут про мою наивность, но мне, как бы пофиг...
Такая схема прохонже в случае мудышкиной конторки, или фирмешки средней руки, но не в ОАО с контрольным пакетом акций у государства... Слишком явно, чтобы сделать тихо...

Только не подумайте, что я спорю, я сам не верю, что операция будет такой простой. Хотя...

Во-первых, простота - это для примера, для реальности можно будет и усложнить (не меняя сути), на то и Кудрин с Грефом, опыт у них есть. Но и перетруждаться они не станут, вспоминаем "простое изящество" схемы с Байкалфинансгруп

Во-вторых, еще меньше года назад я сам не верил, что безобидных студенток-панкуш-феминисток за жалобу Богородице на президента всея Руси на 2 года в колонию закатают. А тут всего-то делов, бабок стибрить.

В-третьих, "ОАО с контрольным пакетом акций у государства" - не гарантия, вспоминаем как известные госбанки в 2008-2009 "помогали" автовазу - 90 млрд, кажется, влили.

ОАО конечно лучше подходит для управления деньгами, чем министерство, оно более гибко и успешнее в достижении целей. А поскольку целей развить страну и улучшить жизнь народа на повестке нет, а про разбазаривание бюджетов не говорит только ленивый (Сочи и тд), лучше уж пусть лежат в минфине. Госкорпорациям милиарды уже давали, хоть роснану вспомните, и где результаты?

Morgan (2013-02-02 14:39)Насколья я понимаю, Nurochkad говорит о том, что долю в ОАО можно размыть, не вкладывая реальных денег в качестве инвестиций и не вкладывая полезных для предприятия активов (грубо говоря - коррупционная составляющая появляется - будет ли реализована коррупционная схема - вопрос желания чиновников)...

Все верно.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Сейчас на РБК - ТВ идёт передача об этом самом финагенстве!

________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов

Morgan (2013-02-01 20:12)http://www.sbrf.ru/moscow/ru/investor_relations/information_for_shareholders/share_capital_structure/

Центробанк - не совсем Правительство, ну да ладно...
Однако! треть Сбербанка принадлежит иностранным юрлицам... в то время как нас облагают дополнительными поборами за возможность произвести обязательный платеж, все пенсионные деньги проводится через Сбербанк... Госдеп уже давно в Кремле?

Не_ОНА (2013-02-04 22:39)Центробанк - не совсем Правительство, ну да ладно...

))) Центробанк недостаточно государственный?))))

Не_ОНА (2013-02-04 22:39)Однако! треть Сбербанка принадлежит иностранным юрлицам...

Акции Сбербанка торгуются на бирже. Вы тоже можете себе купить, если захотите))) Обратите внимание на сноску - единственная организация с долей в СБ РФ больше 5% - это ЦБ РФ. А еще акциями Сбербанка зачастую рассчитываются- это как альтернативные деньги, только под валютное регулирование не подпадают...

Не_ОНА (2013-02-04 22:39)в то время как нас облагают дополнительными поборами за возможность произвести обязательный платеж

Это Вы про что?

Не_ОНА (2013-02-04 22:39)все пенсионные деньги проводится через Сбербанк...

Да уж, содержать кучу отделений только для осуществления бесплатных операций по выдаче наличных через кассу - большая честь...

Не_ОНА (2013-02-04 22:39)Госдеп уже давно в Кремле?

в кремле сидит

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Государство не может регулировать деятельность Центробанка, следовательно способность влияния на Сбербанк еще ниже...
Дополнительные поборы - это я о том, что идея брать деньги с физических лиц за платежи как раз со Сбербанка пошла!

Не_ОНА (2013-02-04 23:18)Государство не может регулировать деятельность Центробанка, следовательно способность влияния на Сбербанк еще ниже...

Государство - это кто? Фамилии, должности, или, может быть, государство - это народ?

Не_ОНА (2013-02-04 23:18)Дополнительные поборы - это я о том, что идея брать деньги с физических лиц за платежи как раз со Сбербанка пошла!

Операционисты должны работать бесплатно?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-02-04 23:19)Операционисты должны работать бесплатно?

Не понимаю вопроса...

Не_ОНА (2013-02-04 23:32)Не понимаю вопроса...

Вы пришли в банк к операционисту с платежкой/извещением... Операционист в это время находится на работе. У банка в связи с этим возникают логичные затраты - зарплата операциониста и налоги на эту зарплату. Если цель банка - получение прибыли, то за счет каких доходов он должен покрывать эти затраты (зарплата +налоги)?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-02-02 14:39)Насколья я понимаю, Nurochkad говорит о том, что долю в ОАО можно размыть, не вкладывая реальных денег в качестве инвестиций и не вкладывая полезных для предприятия активов (грубо говоря - коррупционная составляющая появляется - будет ли реализована коррупционная схема - вопрос желания чиновников). Т.е. у Вас были 100% от общего размера капитала в 100 млн. Появилась на горизонте другая сторона, которая вкладывает некий нематериальный актив(НМА), согласованная/оценочная стоимость которого - 300 млн. Нынешние владельцы осуществляют довыпуск акций, которые новый акционер оплачивает этим НМА - и в итоге получается, что у Вас теперь размер капитала 400 млн (100 млн+300 млн), у государства остается 25%, у нового акционера 75%, у государства контроль потерян. Это если очень грубо нарисовать схему. Такой вариант можно будет реализовать только если лично Михаил Иванович даст распоряжение.

Morgan, да я сразу поняла о чем речь. Но как правильно здесь писалось - это НЕ для крупняка с долей государства более 50% и решающим голосом. Есть УК, есть доля государства в этом УК, чтобы ее уменьшить (выпустить допакции) - довольно сложный, долгий процесс, сопровождающийся выпуском всяких нормативных актов (причем открытого доступа). Даже если кто-то даст такое распоряжение.

Марина (2013-02-05 00:05)Morgan, да я сразу поняла о чем речь. Но как правильно здесь писалось - это НЕ для крупняка с долей государства более 50% и решающим голосом. Есть УК, есть доля государства в этом УК, чтобы ее уменьшить (выпустить допакции) - довольно сложный, долгий процесс, сопровождающийся выпуском всяких нормативных актов (причем открытого доступа). Даже если кто-то даст такое распоряжение.

Так у нас "взбесившийся принтер" какие хочешь распоряжения выпустит, хоть в открытый доступ, хоть куда - уже перестали стесняться чего-либо. Вопрос исключительно в плоскости желания или нежелания это сделать у определенных лиц. Дело только лишь в том, что какие-то шаги уже начали делать в т.ч. возможно в этом направлении (не важно как это называется - "привлечение иностранного инвестора" или "продажа иностранцам" или "честный отъем в руки чиновников") - вот народ уже и напрягаться начинает... Так -то конечно, повозмущается народ... и ничего, утрется, как обычно.

P.S. я, скорее, для buonapartik объясняла, она высказала желание поподробнее разузнать позиции.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Не_ОНА (2013-02-04 23:18)Государство не может регулировать деятельность Центробанка, следовательно способность влияния на Сбербанк еще ниже...

Это КАК?
А как же Федеральный закон от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"? Может стоит прочитать? Ну хотя бы статью 5.