В Люберцах начаты работы по эвакуации автомобилей

Morgan (2013-01-31 14:29)Мыло и мочало - всё начнем сначала... Правила для всех должны быть. Будет парковка у дома платная для всех - будет и Павакод платить.

Да есть же у него рядом с домом парковка на Черемухина. И не одна. Взять хотя бы ту, на которой крыша провалилась))) Что же он там свое железо не держит?)))

Pawacode (2013-01-31 14:32)Вот именно. Например, в Америке и Германии эта модель вовсю применяется уже (это к вопросу о бесконечных попытках изобрести велосипед).

и в Швейцарии... кстати, велосипеды.... Неделю назад вернулась из Амстердама. Снег у них там выпал. Первое, что почистили - велосипедные дорожки. Тротуары пешеходам пришлось самим утаптывать. А велики - святое, даже зимой. Для старых и молодых, для мужчин и женщин, в корзинке, приделанной к велику впереди - всё что угодно - покупки, дети, собаки крупные даже... Как результат - приемлемые пробки на дорогах, здоровые и красивые люди в любом возрасте, чистый воздух.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Nivovod (2013-01-31 14:33)Да есть же у него рядом с домом парковка на Черемухина. И не одна. Взять хотя бы ту, на которой крыша провалилась))) Что же он там свое железо не держит?)))

Вот потому и не держит, что обвалилось...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-01-31 14:31)Я видела такую схему на практике реализованную. Причины хотелось бы услышать от Вас...

Надо жить сегодняшними и нашими реалиями. Грубо говоря одну орду авто предлагается заменить на другую только арендованную. Арендованное авто априори дороже чем свое ибо должна приносить прибыль, а мы в массе своей малообеспеченные и это убудет усугубляться хотя бы в силу того что мы страна со стареющим (бедным) населением (по мировым стандартам "старой" считается страна с населением 7% которого от общего числа граждан в возрасте более 65 лет, у нас где то 12-14% таковых).

________________________
я знаю ответы

Agat (2013-01-31 14:32)Он будет платить ровно до того момента пока это будет безболезненно воспринимать его кошелек. Как только этот порог будет перейден он вспомнит, что он плательщик налогов и возопиет о социальной несправедливости.

Разумеется, так в нормальных странах и происходит. Люди, в зависимост от социального слоя, выступают за или против повышения налогов (ради того, что считают наиболее справедливым их применением), и в конкурентной борьбе на выборах побеждает тот или иной политик, выражающий интересы большинства. но полностью учитывающий интересы меньшинства. Изучаем древнюю и современную историю Америки. Прекращаем изобретать велосипед

Agat (2013-01-31 14:38)Надо жить сегодняшними и нашими реалиями. Грубо говоря одну орду авто предлагается заменить на другую только арендованную. Арендованное авто априори дороже чем свое ибо должна приносить прибыль, а мы в массе своей малообеспеченные и это убудет усугубляться хотя бы в силу того что мы страна со стареющим (бедным) населением (по мировым стандартам "старой" считается страна с населением 7% которого от общего числа граждан в возрасте более 65 лет, у нас где то 12-14% таковых).

Арендованное авто дороже, если им пользоваться каждый день. Но зачем нам оно каждый день - мы же с вами общественный транспорт собирались развивать на каждый день?
Европа тоже стареет, но у нее это получается как-то изящнее, чем у нас. Население бедное... раз оно такое бедное - откуда столько хороших машин на улицах? На бензин деньги есть, значит, не такое уж и бедное... Я ж не в деревнях трамваи предлагаю запустить...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-01-31 14:35)Вот потому и не держит, что обвалилось...

Нее, отмазка не принимается)))
Пока г-н Павакод не подтвердит документально, что его пепелатц не засоряет наше социальное пространство - нет доверия его речам.

Pawacode (2013-01-31 14:39)Разумеется, так в нормальных странах и происходит. Люди, в зависимост от социального слоя, выступают за или против повышения налогов, и в конкурентной борьбе на выборах побеждает тот или иной политик, выражающий интересы большинства. Изучаем древнюю и современную историю Америки. Прекращаем изобретать велосипед

Как в ваши убеждения (?) о народности укладывается плутократия?

Ну и раз вы за принятие решений в пользу большинства, как в нормальных странах, вы полагаете большинство проголосует за платную парковку у своего дома вместо бесплатной? Это при том что у нас не то что малообеспеченных, а за гранью бедности миллионы живут.

________________________
я знаю ответы

Morgan (2013-01-31 14:44)Арендованное авто дороже, если им пользоваться каждый день. Но зачем нам оно каждый день - мы же с вами общественный транспорт собирались развивать на каждый день?
Европа тоже стареет, но у нее это получается как-то изящнее, чем у нас. Население бедное... раз оно такое бедное - откуда столько хороших машин на улицах? На бензин деньги есть, значит, не такое уж и бедное... Я ж не в деревнях трамваи предлагаю запустить...

Если мне машина нужна каждый день то и арендованная также каждый день будет ездить. т.е. при равных условиях использования (хоть раз в месяц или год) арендованная обойдется дороже.
Где столько хороших машин? Ну МСК же не пример и тп. был в Костромской области - уазики, нивы, жигули, иномарки лохматых годов. да попадаются хорошие иномарки - прокурорские, чиновники и проч.

________________________
я знаю ответы

Agat (2013-01-31 14:54)Если мне машина нужна каждый день то и арендованная также каждый день будет ездить. т.е. при равных условиях использования (хоть раз в месяц или год) арендованная обойдется дороже.
Где столько хороших машин? Ну МСК же не пример и тп. был в Костромской области - уазики, нивы, жигули, иномарки лохматых годов. да попадаются хорошие иномарки - прокурорские, чиновники и проч.

Давайте Костромскую область оставим. Может быть им комфортно с текущим количеством машин и они там не погибают от пробок, бесконечных рядов припаркованных машин, бензиновой вони...

Если Вы из предложенной альтернативы хорошего общественного транспорта и машины, выберете машину - для Вас будет парковка. Очень дорого, но будет.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-01-31 15:00)Давайте Костромскую область оставим. Может быть им комфортно с текущим количеством машин и они там не погибают от пробок, бесконечных рядов припаркованных машин, бензиновой вони...

Если Вы из предложенной альтернативы хорошего обзественного транспорта и машины, выберете машину - для Вас будет парковка. Очень дорого, но будет.

Т.е. МСк показательна ( вона скока богатых), а Кострома (эвона сока бедных) нет?
У нас не Япония пока еще и места для парковок хватает. Проблема экономическая, в первую очередность в жадности застройщиков которые на уровне проектирования закладывают дефицит машиномест + тупость (про взятки молчу ибо свечку не держал) местной власти утверждающих такие проекты + вместо обустройства бесплатных парковок продажа земли под платные. Т.е. за проблемой везде стоят деньги + тупость власти и за это предлагают расплачиваться нам.

________________________
я знаю ответы

Agat (2013-01-31 15:09)Т.е. МСк показательна ( вона скока богатых), а Кострома (эвона сока бедных) нет?
У нас не Япония пока еще и места для парковок хватает. Проблема экономическая, в первую очередность в жадности застройщиков которые на уровне проектирования закладывают дефицит машиномест + тупость (про взятки молчу ибо свечку не держал) местной власти утверждающих такие проекты + вместо обустройства бесплатных парковок продажа земли под платные. Т.е. за проблемой везде стоят деньги + тупость власти и за это предлагают расплачиваться нам.

1)Так Кострома задыхается в пробках или нет? Или до любого конца города за 20 минут? Только 2 критерия - наличие у людей авто и насколько количество этого авто соответствует площади города. Решения для Москвы должны отличаться для решения проблем в мордовской деревне. Разные инструменты для этого нужно использовать. А пока что у нас в Люберцах администрация рулит примерно, как будто мы в мордовской деревне:)
2) У нас не Япония пока еще и места для парковок хватает. - не может быть. Это Вы газоны и тротуары имеете ввиду? Я, когда говорю "нас" подразумеваю Люберцы в первую очередь.
3) Даже наблюдая полностью забитые платные парковки, полностью забитые придомовые карманы, вижу в городе сотни машин, припаркованных не по правилам. Парковки строить надо. Многоуровневые только. Платные. И одновременно уменьшать численность авто.
4) Мне не нравится, то, что делает администрация. Но при всем при этом, вопрос: за счет каких средств будут содержаться эти парковки? По мне - так много других вопросов, которые надо решать в первую очередь, а автомобилисты как более социально защищенная группа могут в очереди постоять или самостоятельно что-то делать. Например, за счет бюджета надо общестенные места общего пользования в порядок приводить - вроде парков, стадионов, детских площадок и пр., а не превращать каждый квадратный метр города в многоэтажку или рынок

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-31 11:28)смотрите внимательнее.

Смотрю внимательно: на Кирова между Смирновской и Красноармейской у домов №№61, 63 -кучи грязного снега, на противоположной стороне у домов №№ 16, 18, 20 - машины движутся только по одной полосе, так как вторая просто не почищена!!!
Может быть Вам повнимательнее взглянуть?

Morgan (2013-01-31 15:21)1)Так Кострома задыхается в пробках или нет? Или до любого конца города за 20 минут? Только 2 критерия - наличие у людей авто и насколько количество этого авто соответствует площади города. Решения для Москвы должны отличаться для решения проблем в мордовской деревне. Разные инструменты для этого нужно использовать. А пока что у нас в Люберцах администрация рулит примерно, как будто мы в мордовской деревне:)
2) У нас не Япония пока еще и места для парковок хватает. - не может быть. Это Вы газоны и тротуары имеете ввиду? Я, когда говорю "нас" подразумеваю Люберцы в первую очередь.
3) Даже наблюдая полностью забитые платные парковки, полностью забитые придомовые карманы, вижу в городе сотни машин, припаркованных не по правилам. Парковки строить надо. Многоуровневые только. Платные. И одновременно уменьшать численность авто.
4) Мне не нравится, то, что делает администрация. Но при всем при этом, вопрос: за счет каких средств будут содержаться эти парковки? По мне - так много других вопросов, которые надо решать в первую очередь, а автомобилисты как более социально защищенная группа могут в очереди постоять или самостоятельно что-то делать. Например, за счет бюджета надо общестенные места общего пользования в порядок приводить - вроде парков, стадионов, детских площадок и пр., а не превращать каждый квадратный метр города в многоэтажку или рынок

Морган вы умный человек, давайте без этих подвыпертов
Я вам Кострому (точней область) привел как ответ на ваше - а посмотрите сколько в мск дорогих машин (читай обеспеченных людей).
Собственно я и сказал, что МСк это еще не вся Россия и в других регионах дорогих машин меньше (читай и бедных больше).
т.е речь шла не о пробках и парковках.
В Костроме кстати пробки есть, в первую очередь из -за ужасных дорог, узких и убитых.
Я себе штампованный диск там на кулак вмял, аж шина спустила за 15 сек, хорошо что ни сам не улетел ни кого то не убил.
Кстати диск без демонтажа был мой отремонтирован за 5 минут кувалдочкой после чего спокойно доехал до дома 350 км и еще год на нем ездил.
Ну эт так, лирическое отступление.

Мы говорим в общем. По моим наблюдениям я вижу места где можно обустроить бесплатные парковки ( мы говорим о гостевых при домах), но их там не делают. Отмечу в этом плане ЛУК который работает в этом плане, но на мой взгляд слабо, хотя их понимаю, куча неадекватов постоянно сующих палки в колеса и бьющихся на пару метров вытоптанной травы.

Парковки строить надо и платные и расширять бесплатные. Одновременно за парковку не там, будь моя воля, я бы такое устроил, что рыдали бы все нарушители,НО только при условии что есть альтернатива парковки с нарушением. Еще раз, деньги это регулятор, но не решение проблемы как таковой, переводя в плоскость кто платит тот девушку танцует вы все общество ориентируете только на обогащение как стимул жизни и потом удивляемся что беременным не уступают место в метро, а водители убивают друг друга за парковочное место.
И че я такой умный еще не в правительстве?

________________________
я знаю ответы

Agat (2013-01-31 16:49)Морган вы умный человек, давайте без этих подвыпертов
Я вам Кострому (точней область) привел как ответ на ваше - а посмотрите сколько в мск дорогих машин (читай обеспеченных людей).
Собственно я и сказал, что МСк это еще не вся Россия и в других регионах дорогих машин меньше (читай и бедных больше).
т.е речь шла не о пробках и парковках.
В Костроме кстати пробки есть, в первую очередь из -за ужасных дорог, узких и убитых.
Я себе штампованный диск там на кулак вмял, аж шина спустила за 15 сек, хорошо что ни сам не улетел ни кого то не убил.
Кстати диск без демонтажа был мой отремонтирован за 5 минут кувалдочкой после чего спокойно доехал до дома 350 км и еще год на нем ездил.
Ну эт так, лирическое отступление.

Мы говорим в общем. По моим наблюдениям я вижу места где можно обустроить бесплатные парковки ( мы говорим о гостевых при домах), но их там не делают. Отмечу в этом плане ЛУК который работает в этом плане, но на мой взгляд слабо, хотя их понимаю, куча неадекватов постоянно сующих палки в колеса и бьющихся на пару метров вытоптанной травы.

Парковки строить надо и платные и расширять бесплатные. Одновременно за парковку не там, будь моя воля, я бы такое устроил, что рыдали бы все нарушители,НО только при условии что есть альтернатива парковки с нарушением. Еще раз, деньги это регулятор, но не решение проблемы как таковой, переводя в плоскость кто платит тот девушку танцует вы все общество ориентируете только на обогащение как стимул жизни и потом удивляемся что беременным не уступают место в метро, а водители убивают друг друга за парковочное место.
И че я такой умный еще не в правительстве?

Шпасибо, конечно, за комплимент Ну вот, значит, про Кострому мы выяснили - что там для уменьшения пробок надо дороги чинить, а не парковки строить. Теперь снова к нашим баранам. Я даже не о Москве, а о Люберцах.

Место-то есть пока еще, допустим, но и оно конечное, явно меньше потребностей. Не хочется говорить банальные вещи, но бюджеты ограничены, проблем много, приходится расставлять приоритеты. Бесплатные парковки не такие уж и бесплатные - кто-то должен вложить деньги в строительство и потом оплачивать электричество, уборку, охрану. Допустим, эти деньги можно было бы найти (урезать благоустройство, не латать год дороги, уволить поладминистрации). Но этих парковок все равно не хватит на всех. И снова упремся в тупик, при этом люди будут считать, что вот сосед на полчаса раньше с работы приезжает, а я не успеваю - поэтому буду огораживать "свое" место цепочкой и т.д. Т.е. по сути - эти траты ни к чему не приведут - вопрос времени и скорости покупки новых авто в дополнение к существующим. Решать надо несколько задач в комплексе. Начинать надо не с парковок - а то этим и закончится все. Начинать надо с общественного транспорта, потом уже строительство парковок и введение платности. Если есть альтернатива в виде удобного общественного транспорта, то выбор в пользу личного авто становится роскошью и если человек для себя выбирает зарабатывать для этого больше денег, обогащаться и т.п. - то это только его выбор (раз есть выбор). Беременным место в метро не уступают и убивают за парковочные места - это не из-за внешних условий, это из за потери культуры и образования (совсем другая тема).

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

люберцы срана худших дорог. какая эвакуация машин ставить негде изза неубранных дорог. во дворах еле проезжают люди. трактора чтоли нету.. езжу по жулебино там рай не то что в люберцах хоть и три км всего от кольцевой. да и в других помосковных городах намного лучше

Morgan (2013-01-31 15:21)И одновременно уменьшать численность авто.

В то время, как численность населения стремительно растет, вы хотите уменьшать численность автомобилей?

А на дачи на чем ездить людям? Электрички-то уже почти совсем отменили!

Не_ОНА (2013-01-31 17:25)В то время, как численность населения стремительно растет, вы хотите уменьшать численность автомобилей?

Именно поэтому. Вот никак не найду у себя наглядную картинку-триптих, визуально демонстрирующую, сколько места нужно 60 человекам если они 1) на своих авто, 2) на автобусе 3) на великах. Народу все больше и больше, а дороги не резиновые.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-01-31 17:32)Именно поэтому. Вот никак не найду у себя наглядную картинку-триптих, визуально демонстрирующую, сколько места нужно 60 человекам если они 1) на своих авто, 2) на автобусе 3) на великах. Народу все больше и больше, а дороги не резиновые.

Ключевое слово тут "на дачу"))) Жену, детей, собаку, тещу, выпивку, посадочные материал и прочие нужные для культурного времяпровождения на лоне природы вещи к велику не приторочишь и в автобус не всегда впихнешь)))