В Люберцах начаты работы по эвакуации автомобилей

АлександрП (2013-02-04 13:59)Я придерживаюсь классовой теории: государство служит для защиты интересов господствующего класса. В нашем нынешнем варианте - для защиты интересов класса "Жуликов и воров", в массе своей идентифицируемых как члены партии "ЕР". В их руках сосредоточены основные материальные и финансовые богатства страны, они независимы от прочего населения, власть по праву силы принадлежит им и других критериев на право владения властью я сегодня не вижу.

Ну все правильно. С такой позиции "отращивание когтей" должно заключаться не в личной изощренности и благоразумии (которое, конечно, не помешает) а в смене господствующего класса. Без такой смены Вы по любому обречены быть кроликом. Ну если Вы конечно не выбираете для себя причастность к Жуликам и Ворам.

АлександрП (2013-02-04 13:59)власть по праву силы принадлежит им

С этого аккорда поподробнее, пожалуйста

Nurochkad (2013-02-04 13:54)При нормальной власти не надо бороться за свой двор. При нормальной власти достаточно прийти на публичные слушания и сказать: «мы против этого строительства». При нормальной власти генеральный архитектор при проектировании городских микрорайонов исходит из нормативов, а не из желаний застройщика.

В том, что город уплотнен сверх меры, виноват тот, кто это разрешил и согласовал. Все, других виноватых нет.

Застройщика интересует прибыль, люди покупают квартиры в некомфортных местах от безысходности (поарендуйте на нашем рынке), жители заняты выживанием, а ответственность за то, чтобы соблюдались нормативы и не ухудшалось качество жизни жителей несет власть. Эта ее основная функция, обеспечивать нам комфорт

В общем, бороться надо не со следствием, а с причиной.

Думаю. что не последней причиной здесь является пассивность, инертность, а также разобщенность и, как следствие, неорганизованность нашего в общества, в том числе в рамках города. Общественное сознание надо менять, тогда и в головах чиновников что-нибудь да изменится...

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Pawacode (2013-02-04 14:58)С этого аккорда поподробнее, пожалуйста

Ааа, по праву СИЛЫ. Сорри, не разглядел

Священник Александр (2013-02-04 15:00)...Общественное сознание надо менять, тогда и в головах чиновников что-нибудь да изменится...

Общественное сознание нельзя менять. Той его частью, которая скорее относится к поведению, то есть к набору довольно сложных реакций на окружающее, можно манипулировать, но результаты как правило увы... Свое собственное сознание можно отчасти менять, но и то крайне сложно. А общественное сознание - это категория более высокого порядка, оно по определению "сложнее" любой отдельной частной способности к пониманию. Ну то есть конечно не любой, пророки и духовные лидеры случаются, но как правило они очень скептически относятся к возможности "изменить общественное сознание". И кстати общественное сознание не так уж и плохо, просто оно скрыто огромным напластованием манипуляций.

Tiimon (2013-02-04 15:41)Общественное сознание нельзя менять. Той его частью, которая скорее относится к поведению, то есть к набору довольно сложных реакций на окружающее, можно манипулировать, но результаты как правило увы... Свое собственное сознание можно отчасти менять, но и то крайне сложно. А общественное сознание - это категория более высокого порядка, оно по определению "сложнее" любой отдельной частной способности к пониманию. Ну то есть конечно не любой, пророки и духовные лидеры случаются, но как правило они очень скептически относятся к возможности "изменить общественное сознание". И кстати общественное сознание не так уж и плохо, просто оно скрыто огромным напластованием манипуляций.

То, что манипулировать мнением жителей умеют, это понятно. Как вот жителям научиться манипулировать управленцами, чтобы те работали в их интересах? Народ "источником власти", как декларирует Конституция, быть, увы, никак не может...

А то, что развитие нашего города давно пошло по неправильному вектору, это понятно...

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2013-02-04 15:00)Думаю. что не последней причиной здесь является пассивность, инертность, а также разобщенность и, как следствие, неорганизованность нашего в общества, в том числе в рамках города. Общественное сознание надо менять, тогда и в головах чиновников что-нибудь да изменится...

… Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ. В отставку бы его пора, да сам он неуйдет.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

"Не может" - по объективным причинам...

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Tiimon (2013-02-04 15:41)Общественное сознание нельзя менять. Той его частью, которая скорее относится к поведению, то есть к набору довольно сложных реакций на окружающее, можно манипулировать, но результаты как правило увы... Свое собственное сознание можно отчасти менять, но и то крайне сложно. А общественное сознание - это категория более высокого порядка, оно по определению "сложнее" любой отдельной частной способности к пониманию. Ну то есть конечно не любой, пророки и духовные лидеры случаются, но как правило они очень скептически относятся к возможности "изменить общественное сознание". И кстати общественное сознание не так уж и плохо, просто оно скрыто огромным напластованием манипуляций.

Общественное сознание - это всё такие глобальнрости....
Законы надо менять.
О чём говорить, если результаты публичных слушаний носят лишь рекомендательный характер, а сами эти слушания проводятся в рабочее время.
Специфика нашего города такова, что большая часть людей, которая и рада бы как-нибудь повлиять на происходящее, только ночует в городе. А даже если и приходят, то не в полномочиях решить.
Воры же стараются публиковать информацию о проведеини этих мероприятий в газетах на последних страницах шрифтом как можно мельче!

LuberDa (2013-02-04 15:55)Законы надо менять.

Не в законе дело, а в его применении (неприменении).

LuberDa (2013-02-04 15:55)Воры же стараются публиковать информацию о проведеини этих мероприятий в газетах на последних страницах шрифтом как можно мельче!

Пофантазируем. Что изменится от того, что информация о проведении этих мероприятий БУДЕТ В ГАЗЕТАХ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ И ШРИФТОМ КАК МОЖНО ЖИРНЕЕ?

Pawacode (2013-02-04 16:01)Не в законе дело, а в его применении (неприменении).

Без нормального закона о публичных слушаниях о каком его применении / неприменении идёт речь?!
Добиться того, чтобы результаты слушаний были обязательны к исполнению, а не рекомендательны. Добиться того, чтобы протокол вёлся независимой от администрации и застройщика стороной. Добиться обязательности видеосъёмки. Чтобы сами слушания проводились в выходные (но не праздничные дни) в доступное время. Чтобы не только в газетах публиковалась инфа, но и на официальном сайте!

Pawacode (2013-02-04 16:01)Пофантазируем. Что изменится от того, что информация о проведении этих мероприятий БУДЕТ В ГАЗЕТАХ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ И ШРИФТОМ КАК МОЖНО ЖИРНЕЕ?

Зачем фантазировать? Вот пример:
Если шрифт жирнее, эту инфу увидят пенсионеры. Большинство из них будет поадекватнее современной молодёжи (особенно, если взять какого-нибудь Мизюкина или фунтика с этого форума). Большинство из них тут живёт давно и ценит город. Большинство из них не покупало квартиру в мкр 7-8 с целью сдать её неграм. Наконец, большинство из них имеет возможность приходить на публичные слушания в рабочие дни в рабочее время.

Pawacode (2013-02-04 16:01)Пофантазируем. Что изменится от того, что информация о проведении этих мероприятий БУДЕТ В ГАЗЕТАХ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ И ШРИФТОМ КАК МОЖНО ЖИРНЕЕ?

Будет базар, бардак и балаган. Наперебой выскажут, что из крана течёт ржавая вода, не убирается подъезд, что если не уберут столик, где собираются ночью алкаши, то голосовать она в следующий раз не пойдёт, что соседи вставили замок и теперь не пройти а сами двигают мебель и спать не дают, собаки ещё, кошка в подъезде, сломанная дверь…. И стройка здесь никакая не нужна, потому что только грязь от неё да крысы, а ночью идти страшно, потому что узбеки и педофилы в темноте прячутся. До нормативов и анализа дело не дойдёт, т .к. они предполагают владение информацией и дисциплину обсуждения - это совсем другой организационный уровень и другая культура.

АлександрП (2013-02-04 16:36)Будет базар, бардак и балаган. Наперебой выскажут, что из крана течёт ржавая вода, не убирается подъезд, что если не уберут столик, где собираются ночью алкаши, то голосовать она в следующий раз не пойдёт, что соседи вставили замок и теперь не пройти а сами двигают мебель и спать не дают, собаки ещё, кошка в подъезде, сломанная дверь…. И стройка здесь никакая не нужна, потому что только грязь от неё да крысы, а ночью идти страшно, потому что узбеки и педофилы в темноте прячутся. До нормативов и анализа дело не дойдёт, т .к. они предполагают владение информацией и дисциплину обсуждения - это совсем другой организационный уровень и другая культура.

Если "И стройка здесь никакая не нужна", то уже пофиг на нормативы )
Сейчас даже этого сказать некому!!!

LuberDa (2013-02-04 16:14)Добиться того, чтобы результаты слушаний были обязательны к исполнению. Добиться

Здесь ключевое слово "добиться"

Если б задача заключалась только в увеличении шрифтового кегля...

АлександрП (2013-02-04 16:36)Будет базар, бардак и балаган. Наперебой выскажут, что из крана течёт ржавая вода, не убирается подъезд, что если не уберут столик, где собираются ночью алкаши, то голосовать она в следующий раз не пойдёт, что соседи вставили замок и теперь не пройти а сами двигают мебель и спать не дают, собаки ещё, кошка в подъезде, сломанная дверь…. И стройка здесь никакая не нужна, потому что только грязь от неё да крысы, а ночью идти страшно, потому что узбеки и педофилы в темноте прячутся. До нормативов и анализа дело не дойдёт, т .к. они предполагают владение информацией и дисциплину обсуждения - это совсем другой организационный уровень и другая культура.

Да, скорее всего, повторится сценарий а-ля фильм "Афоня":

Жильцы критикуют ЛГЖТ. Его же и выбирают

АлександрП (2013-02-04 16:36)Будет базар, бардак и балаган.

Ваше мнение вы еще на предыдущей странице обозначили!
Отменить лишние траты на формальности и сразу поделить по праву силы!
А, может, и о народе подумать пора.... душ по 300 для начала, не?

Nurochkad (2013-02-04 12:06)Нет, я понимаю, когда представители администрации продвигают тезис, - в том, что стало тесно виноваты люди, купившие квартиры,- а не они которые разрешили все это построить. Разделяй и властвуй. Но Вы-то почему тот же тезис двигаете

Они соучастники в экологической катастрофе. Начинается все с малого, с выставленного мусора за дверь нюхать соседям, с курения на лестнице, бросания окурков на балконы нижних этажей. Потом навешивается кондей, барабанящей по подоконнику, и вот уже ставится ракушка на общем газоне, а автомобиль на спортивной площадке. Жлобство и одновременное ничтожество. Отсутствие какой либо культуры и воспитания.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

LuberDa (2013-02-04 15:55)Общественное сознание - это всё такие глобальнрости....
Законы надо менять.
О чём говорить, если результаты публичных слушаний носят лишь рекомендательный характер, а сами эти слушания проводятся в рабочее время.
Специфика нашего города такова, что большая часть людей, которая и рада бы как-нибудь повлиять на происходящее, только ночует в городе. А даже если и приходят, то не в полномочиях решить.
Воры же стараются публиковать информацию о проведеини этих мероприятий в газетах на последних страницах шрифтом как можно мельче!

Власть эту менять нужно, она вообще неадекватна нуждам общества, живет только ради самой себя и считает что весь мир ради их захапнических амбиций существует. Без всяких революций, просто нужно перестать воспринимать ее как зло неизбежное, а начать относиться как ко злу избежному, не давать им шага спокойно ступить, сделать так, чтобы земля у них под ногами горела. Спокойно, не спеша, каждый день по чуть-чуть.

А конкретные предложения есть?

Священник Александр (2013-02-04 15:49)То, что манипулировать мнением жителей умеют, это понятно. Как вот жителям научиться манипулировать управленцами, чтобы те работали в их интересах? Народ "источником власти", как декларирует Конституция, быть, увы, никак не может...

А то, что развитие нашего города давно пошло по неправильному вектору, это понятно...

Вы меня заранее извините если что не так пожалуйста, я вполне возможно не прав и все такое...

Но по-моему нужно проще быть. Ситуация неправильная, власть неадекватна - нужно их менять, законными и подручными способами.

А рассуждения на два хода вперед, типа того что "конечно власть плохая, но люди сами в этом виноваты, что не воздействуют правильно на власть, и если этих выгнать, с таким народом как бы хуже не было и тд и тп" - это имхо попытки слабым нашим умишком (если сравнивать не с соседом - алкоголиком, а со сложностью задачи прогнозирования общественных процессов) объять задачи непомерной для него сложности. То есть, гордыня.

Нужно просто прилагать усилия к смене этой власти, хоть это и трудно, и не понятно, с какого бока за это взяться. Не конкретных людей, а системы. Просто потому, что они же гробят страну (и город, и дворы). И все разговоры о "воспитании этой власти" - по-моему, отмазки и самообман. Спокойно, но последовательно, на слушаниях, митингах, во дворе и везде, без особых шансов на успех и надежд на светлое будущее. Но четко понимая, кто наш враг, не давая затуманить ситуацию разговорами о неправильном народе.