Geronimo (2013-05-03 20:29)Ну да. Именно поэтому организаторы призывают идти на Кремль. Там, наверное, акустика лучше.
То есть Вы хотите сказать, что если кто-то когда-то что-то нарушил, то не надо митинги разрешать?
Это очень большая ошибка. Вы в митингах смысла не видите, а кто-то видит - значит они ДОЛЖНЫ быть. И нужно учиться уважать мнение друг друга.
Александрр (2013-05-03 22:37)Может им сразу в Лондон податься? Там на 6 мая намечены похороны их главного друга Березовского...
Вот никогда не нравились подобные посты.
И мне становиться стыдно за людей, которые применяют подобные аргументы. Хамство - всегда отталкивает.
А самое главное вообще НЕ понятно, что Вы этим хотели сказать....
Geronimo (2013-05-03 20:29)Ну да. Именно поэтому организаторы призывают идти на Кремль. Там, наверное, акустика лучше.
Отвлекаясь от конкретных митингов - я лично смысла в митиге не вижу, независимо от организаторов.
Какие организаторы? Кого призывают, всех или избранных? Когда призывают? На Кремль - это как?
Цель митингов - добиться (или не допустить) каких либо изменений в обществе. Проблема в том, что те изменения, которых требовали на Болотной - отмена сфальсифицированных выборов, в принципе не приемлемы для власти. А по Конституции власть обязана прислушиваться к требованиям митингов. Но такие требования власть по определению не могла даже обсуждать, поэтому ее (власти) усилия были направлены на дискредитацию самого процесса и репрессии. Теперь акцент сменился на требование остановить репрессии, прекратить заказные дела. Эти требования в принципе выполнимы. Поэтому все зависит от массовости.
Марина (2013-05-03 23:44)Вот никогда не нравились подобные посты.
И мне становиться стыдно за людей, которые применяют подобные аргументы. Хамство - всегда отталкивает. .
Похоже вы хамства еще не видели.
Это обычная полемика с элементами стеба.
умиляют меня люди, которые сидят в инете и рассказывают почему НЕ НАДО ходить на митинг. Не хотите ходить - не надо. Ваше право. Но зачем об этом подробно рассказывать? Те, кто пойдут - решили для себя давно и пойдут без ваших постов. Те, кто не хочет ходить - в этой ветке форума не тусуются, они сидят на дачах и жарят шашлыки. Такое ощущение, что вы пишите для себя, чтобы себя успокоить/ убедить почему вам лениво/страшно идти. Мне лично не интересно знать почему вам НЕ хочется ходить. А тезисы про внятную программу и организацию - это из русского эпоса "скатерть-самобранка" " вот приедет барин.." У большевиков были ячейки по всей стране и ОЧЕНЬ внятная программа, такая внятная, что они насаждали ее винтовками и террором. Чтобы не ступать на те же грабли, надо понять, что гражданская позиция - это не с 18 до 19 в выходные, а "режим работы круглосуточный". А теперь разбор полетов - вы в органы местого самоуправления выдвигались? ну хотя бы голосовали? или к примеру, вы недовольны работой своей управляющей компании ? но вы хоть раз пробовали созвать общее собрание дома и всем миром порешать домовые проблемы? Оппозияи , допустим, врет? ( пнули без конкретики, походя, ну да ладно.. ) А вы, значит ни коллегам по работе, ни мужу, ни своему ребенку "никада-никада" не соврали?...Ну, чтоо за юношеский максимализм? Кончаловский в одном из своиз обращений правильно сказал, чтобы что-то изменить "мы должны устыдиться"..Ну нельзя быть в белом, когда, когда вокруг столько грязищи...
________________________ Делай, что должен и будь, что будет.
Лев Рубинштейн.
Всякий раз накануне намеченного уличного гуляния-стояния в Cети и в частных разговорах крепнут голоса, иногда довольно взвинченные, риторически вопрошающие: «Зачем? Ведь это не поможет. Видите? Мы ходим-ходим, а «они» на это плюют или, хуже того, лишь усиливают обороты своей репрессивной машины».
Или: «Почему я должен играть роль статиста в укреплении вождистских амбиций Н., У. или, опять же, Н.? Они мне вовсе не нравятся, и я им не очень-то верю».
Или: «Я ни за что не соглашусь оказаться в одной толпе с Д., который отказался опубликовать мой прекрасный рассказ, с П., который поставил бездарный спектакль, с Х., который уже два года не отдает мне денежный долг, с Р., которая довольно грубо отказала мне во взаимности, с А., которая мне обязательно скажет при встрече «Ой, как ты поправилась!», с Л., который три года тому назад отбил у меня девчонку. И вообще я, знаете ли, ненавижу толпу, она меня пугает своей тупостью и непредсказуемостью. Нет, я лучше дома посижу и послушаю, наконец-то, в тишине и покое «Прекрасную мельничиху» в изумительном исполнении».
Все резоны понятны. Ко всем я лично отношусь с величайшим уважением. Более того – некоторые из этих резонов я даже и разделяю. И уж во всяком случае не знаю, что и как на них возразить.
Сидите дома, друзья. Не надо ничего делать через силу или против собственных убеждений. Или, тем более, из опасения показаться в чьих-нибудь глазах трусом и лодырем. Никто вас ни в чем не упрекнет. Ну, во всяком случае, я. Послушайте, наконец, в тишине и покое «Мельничиху». Послушайте ее за себя и за меня – я ведь тоже ее люблю. Потому что в это время я буду на Болотной площади.
Я приду туда к назначенному времени. Потому что вижу в этом внутреннюю необходимость, которая иногда бывает сильнее доводов скептического разума. Я очень огорчусь, если таких странных людей, как я, там окажется мало. Но это ничуть не поколеблет ощущения моей правоты.
Но если нас там окажется много, очень много, я буду, конечно, рад.
А если еще я увижу там и тех, кто с сомнением и с досадой решит отложить свою «Мельничиху» до другого раза и придет все-таки на Болотную, движимый смутным, но властным чувством, которое очень приблизительно называют иногда «совестью», я буду рад несказанно. До встречи.
________________________ Делай, что должен и будь, что будет.
..."Правозащитники, на днях посещавшие узников 6 мая, говорят, что ребята очень ждут митинга. Только это важно. Потому что пока мы думаем про "а какой смысл", "да там на трибуне не пойими кто" и др. и пр. они-то сидят.
В конце концов, моральное состояние и состояние здоровья напрямую связаны, а почти все они очень молоды, Путин кончится, а им еще жить и жить, и детей растить. Пусть будут бодры и здоровы. Когда знаешь, что ты не один, и тяготы легче переносятся."
________________________ Делай, что должен и будь, что будет.
Вообще-то бьют меня, да и я бью, довольно часто. Но тут чуть не побили те, кого я считаю своими друзьями. И они меня считают другом… Впрочем, друзья ведь тоже дерутся…
В общем, сидели после рабочего дня, выпивали, разговаривали. Все по-своему недовольны жизнью, правительством, президентом. У всех чувство, что вот, поверни Россию чуть-чуть в сторону, и она отклонится от огромного айсберга и двинется на всех парах к счастью.
Одни мои друзья считают, что слегка бы влево повернуть, другие – слегка бы вправо… Я взял и вспомнил про 10 декабря 2011-го:
- Тогда упустили момент, а теперь уже поздно.
И тут друзья взвились:
- Задолбал со своим 10-ым! Жалеешь, что кровь не пролилась? Крови тебе надо?!
И уже за одежду стали хватать.
- Да, крови не случилось, – отрезвев от испуга, стал доказывать я. – Тогда не случилось. Но она пролилась позже – 6-го мая. Да и продолжает сочиться. Мы не хотим замечать, что идут самые настоящие репрессии. И они будут расширяться. Тридцать седьмой тоже не наступил сразу.
- Да по сути-то различия нет – дают человеку двушечку или десять лет без права переписки, загребают за решетку десяток или десять тысяч. На общество это действует одинаково – оно перестает быть обществом, распадается на отдельных смирных двуногих. К тому же уничтожение врагов или упеканье в лагеря на десятилетия честнее, чем то, что происходит сейчас. Есть такое слово – «гнобить». Самое подходящее для того, что мы наблюдаем.
Когда-то его употребляли сибирские старушки, ставя ударение на первом слоге: «Крапиву гнобить», - то есть завалить ее огородным мусором, чтоб корни сопрели. Или: «Гнобить капусту», - придавить гнетом в бочке. Потом это слово, модернизировав, переставив ударения, позаимствовали зэки и молодежь, а не так давно взял на вооружение режим: постепенно, но неослабимо угнетать, угнетать, угнетать всё живое.
Кого отправили в СИЗО по делу 6-го мая? Рядовых… Сначала я думал, что не берут вождей, чтобы не возникло акций массового протеста. Нет, оказалось, не потому, а чтобы показать, что арестовать могут любого. Каждого. При желании все эти пятьдесят, или сколько там было, тысяч. Впрочем, личности очень многих следаками уже установлены – эти личности уже на крючке.
Но зачем их сейчас выдергивать? Больше половины разочаровались в тактике протеста, с четверть – «одумались», попрятались в квартирах. Они будут тихими и покорными до нового оскорбления, какое им нанесли в начале декабря 2011-го. Тогда вывалились на улицу, готовые отстаивать свои гражданские права. Левые, правые, либералы, анархисты, коммунисты…
Где-то рядом (2013-05-04 14:57)... "В конце концов, моральное состояние и состояние здоровья напрямую связаны, а почти все они очень молоды, ..... Пусть будут бодры и здоровы. Когда знаешь, что ты не один, и тяготы легче переносятся.
"
И у меня тоже такое впечатление, что они интересны оппозиции как политический расходный материал.
А надо бы просто хороших адвокатов без политических претензий..
Александрр (2013-05-04 16:38)И у меня тоже такое впечатление, что они интересны оппозиции как политический расходный материал.
А надо бы просто хороших адвокатов без политических претензий..
вы это всерьез? У Пуссирайот были хорошие адвокаты, у Навального хорошие адвокаты ..а толку-то? если судьи обслуживают политические заказы правителей. Если Навальному дадут срок , то тогда любого бизнесмена можно сажать в нашей стране. Неужели вы это не понимаете?
________________________ Делай, что должен и будь, что будет.
Nurochkad (2013-05-04 22:42)Кто останется дома, просто запомните этот день: 6 мая 2013 года. Еще можно было всё изменить, а вы остались дома.
Вот в 91-м году мы тоже считали, что все изменим.... Изменили... А сейчас жалко и тех 3-х ребят, что погибли ни за что в августе 91-го, и тех кто погиб или искалечил себе жизнь в том беспределе 90-х который развязался после этого...
И 96-м нам тоже все кричали и по ТВ, и в газетах и на плакатах на каждом углу - да-да-нет-да... И если не придем, то....
Поэтому теперь, хоть я и считаю, что те, кто ждет суда по делам о беспорядкам 6-го мая должны его ждать под домашним арестом или под подпиской о не выезде, я никогда не пойду на митинги, которые возглавляют люди, которым я не верю, и которых в общем-то интересуют только их политические амбиции. И если они дорвутся до власти, то они переступят через нас, как это было в 90-е, или бросят, как бросили толпу митингующих перед оцеплением год назад (в том числе и тех, кто сейчас ждет суда) и ушли на Болотную....
1. Начинается целая череда политических судебных процессов. Если они закончатся тюремными сроками - последуют новые запреты, новые аресты, новые приговоры. Когда репрессивно-судебная машина возьмет разгон, она уже не остановится. В стране начнется эпоха реакции.
2. Уже ясно, что разговаривать на языке логических доводов и разума с нашими оппонентами бессмысленно. Они этого наречия не понимают. Им внятен только закон больших чисел. Много народу выходит на улицу – режим пугается и пятится. Мало – наглеет и делается агрессивнее.
3. Так получилось, что 6 мая – последний шанс поговорить с режимом на языке больших чисел.
От того, сколько людей придет на митинг, будет напрямую зависеть:
- Посадят в тюрьму подследственных и обвиняемых или нет;
- Наступит у нас в стране «арЕстократия» или нет;
- И, самое главное: что нас всех ждет впереди - постепенный переход к демократии или революция.
4. Ну и еще проще, не заглядывая далеко вперед:
- Если 6 мая на Болотную придет мало людей, режим воспримет это как карт-бланш от общества: «Сажайте кого хотите, мы не против».
- Если придет столько, сколько обычно - подвешенное состояние продлится.
- Если придет очень много – никого не посадят. Более того, снова появится шанс, что в конечном итоге разум возобладает.
5. В истории нечасто случаются дни, когда столько важных линий сходятся в одной пространственно-временной точке.
Вот почему 6 мая 2013 года я обязательно буду в 7 часов вечера на Болотной площади.
Обращаюсь прежде всего к москвичам. Мы – столичные жители и потому пользуемся множеством незаслуженных привилегий. Но за это с нас и спрос. Иногда столице приходится брать на себя ответственность за всю страну.
Кто останется дома, просто запомните этот день: 6 мая 2013 года. Еще можно было всё изменить, а вы остались дома.
________________________ Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Может ...Я токо замочки на мосточке видел, а что у нее под платьем, только ее вьюноша могет сказать... ...
Хотя пирсинг вроде на попу не делают, а на губы которые снизу.
Телеграм
