Дело 6 мая

Geronimo (2013-05-07 22:02)Демонстрации Оккупай Уолл-стрит были многомиллионные, сроки около 100 тыс человек получили.

Сроки? 100 тыс. человек? Ссылку можно

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2013-05-07 20:29)Результаты судебного разбирательства в Дэвисе США, когда студентов поливали перцовым газом.

да за такое и у нас бы наказали. Сидят люди, полицию не трогают, даже ничем в нее не кидают, а им в лицо перцовый газ. И полицейского даже НЕ судили.
Но на самом деле в инете много видео жестоких разгонов митингующих за рубежом. Даже особо искать не надо:
Разгон в Нью-Йорке:

В калифорнийском городе Анахайм

Испания:

Еще Испания:

А это подпорка из разных стран:

А это про наказание за нарушения в Германии (даже за то, что к полицейским на "ты" обратился - штраф), а полиция хочет еще больших ужесточений


А еще в инете куча видео из Англии, Франции, Италии, Турции и т.д.

Я конечно против таких методов подавления, но не надо врать, что это только в нашей стране митинги разгоняют с применением силы и к ответственности нарушителей привлекают..

Ребята, Geronimo и Александр вас троллят, а вы ведетесь..))

________________________
Делай, что должен и будь, что будет.

Tiimon (2013-05-07 19:40)Шила в мешке не утаишь, кто начинает сам копаться и просто читать материалы дела, быстро проясняет для себя ситуацию.

А можно и мне почитать материалы дела? А то в инете только мнение оппозиции или слова адвокатов. А после того как я почитала, что в инете про показания свидетельницы по делу о Кировлес (бывшая руководитель лесхоза) написали, и то, что увидела на видео, я как-то не очень верю адвокатам и защитникам...

Где-то рядом (2013-05-05 11:48)Марина, где вы купили такие замечательные розовые очки? )))) зачем вы на ветке " 6 мая" ? ВЫ же там НЕ БЫЛИ. и завтра НЕ БУДЕТЕ. Тогда зачем вы тут ? Чтобы ..что?

Не люблю когда врут. Пока в этом топике просто писали об обвиняемых, я даже в спор не вступала. Но когда речь зашла о "провокациях полиции и мирных беззащитных демонстрантах" не смогла молчать.
А что, по Вашему людям, с отличным от Вашего мнения нельзя высказываться? Или Вы против свободы слова?

Где-то рядом (2013-05-06 12:10)Что и требовалось доказать. Минюст приостановил регистрацию партии Навального

И что это доказывает? Им даже НЕ отказали, а приостановили регистрацию. Получат бумагу, где минюст укажет, что не так в их документах, поправят и зарегистрируют их.

Марина (2013-05-07 23:32)И что это доказывает? Им даже НЕ отказали, а приостановили регистрацию. Получат бумагу, где минюст укажет, что не так в их документах, поправят и зарегистрируют их.

Проморозят только несколько месяцев, чтобы эта партия не смогла никого выставить на ближайших выборах 8 сентября.... а так, конечно, ничего не случится, обязательно зарегистрируют... когда-нибудь... потом

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-08 00:32)Проморозят только несколько месяцев, чтобы эта партия не смогла никого выставить на ближайших выборах 8 сентября.... а так, конечно, ничего не случится, обязательно зарегистрируют... когда-нибудь... потом

Ну так у них есть ПАРНАС. А выдвигать могут не обязательно члена партии.

Кстати а почему речь о партии Навального? Его там вообще нет - ни в учредителях, ни в руководящем составе....

Марина (2013-05-07 23:32)И что это доказывает? Им даже НЕ отказали, а приостановили регистрацию. Получат бумагу, где минюст укажет, что не так в их документах, поправят и зарегистрируют их.

Когда люди, которые НЕ были участниками событий, НЕ являются и НЕ собираются ими становится говорят, что им не выдают высказать мнение....ну, ну...)) " любил он спорить о вкусе устриц, не пробовав их" )) Были общественные слушания..но вы же их тоже не изучали? как раз вас интересует только собственное мнение, даже если 50 человек скажут, что черное - это черное, вы скажете, что это белое с легким налетом золы.
" А свобода здесь только у одного слова. И слово это мое." (с) )))))))))

________________________
Делай, что должен и будь, что будет.

Где-то рядом (2013-05-08 01:45)Когда люди, которые НЕ были участниками событий, НЕ являются и НЕ собираются ими становится говорят, что им не выдают высказать мнение....ну, ну...)) " любил он спорить о вкусе устриц, не пробовав их" )) Были общественные слушания..но вы же их тоже не изучали? как раз вас интересует только собственное мнение, даже если 50 человек скажут, что черное - это черное, вы скажете, что это белое с легким налетом золы.
" А свобода здесь только у одного слова. И слово это мое." (с) )))))))))

"Нет, я не против чёрного или белого. Но я против вранья! Всегда стоял (а) за правду! И мы это всё проходили в 90-е! И я не верю им, утверждающим, что чёрное - это чёрное. Я помню 90-е! Они просто тянутся к кормушке!"

Отмотать назад, прослушать снова

Geronimo (2013-05-07 16:15)Тут Морган приводила ссылку на ЖЖ гражданина, комментирующего ход митинга и выложила видео с него. Гражданин уверяет, что людей было 30 тыс. Когда Немцов с трибуны (1 ч 31 мин) спрашивает собравшихся "Согласны?" отвечает ему не более 100 человек. Сходите на любой концерт, тысяч на 5-10. И послушайте, как отвечает такое кол-во людей, не говоря уже о футбольном матче.

Ну Венедиктов на Эхе считал где-то тысяч 20-25 (вот здесь в серединке картинка есть и расчеты)
http://echo.msk.ru/programs/vech/1067760-echo/

А вот снимки с вертолета:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1068464-echo/

Где-то рядом (2013-05-08 01:45)Когда люди, которые НЕ были участниками событий, НЕ являются и НЕ собираются ими становится говорят, что им не выдают высказать мнение....ну, ну...))

Я же не на митинге выступаю. А здесь идет обсуждение.
Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы никто факты, отличные от Вашего мнения не приводил, но ... свобода слова...
А потом - я и не говорю, что мне высказаться не дают - Вы спросили почему я здесь, я и ответила.

Где-то рядом (2013-05-08 01:45)Были общественные слушания..но вы же их тоже не изучали?

Вот именно, что изучила. И увидела как написанное расходиться с видео, которых много в инете. Даже видео, снятое одним из "узников Болотной" не соответствует тому, что там написано.
Ну а уж что всякие интервью или записи в блоках организаторов вообще в этих слушаниях проигнорировали, это о многом говорит...
Есть же видео где видно, что горит, но заявляют про газ, есть видео и с асфальтом, но заявляют - оставили кучу разломанного при ремонте до них... И видео как час полицию провоцируют (до того как все началось), и видео прохода....
Но кому это надо? Вам точно это НЕ нужно...
Поэтому - Вы высказываете свое мнение, я - свое. И все справедливо.

Tiimon (2013-05-07 17:04)Немцова не слышал, слышно хорошо было на Кадашевской, а на самой Болотной звук был слабый. .

Жалко конечно, что слышно не было... Ну думаю, что видео уже посмотрели и все услышали.

И как Вам инициатива Сергея Митрохина выдвинуть единого кандидата от оппозиции в губернаторы Московской области – бывшего сотрудника КГБ Геннадия Гудкова? Вся площадь (ну или те кто стоял близко или просто услышал, что скандировали впереди) кричала "согласны"

И как Вы относитесь к тому, что на митинге в защиту "узников Болотной", Навальный (как и некоторые другие) ни слова не сказал про этих "узников"? В основном "я... мне..." И даже в своем блоге, посвященном вчерашнему митингу, ни слова об узниках. Только собственная речь, фото с женой, и фото какого-то человека в свитере, на котором написано: Navalny.

Марина (2013-05-08 02:26)как Вам инициатива Сергея Митрохина выдвинуть единого кандидата от оппозиции в губернаторы Московской области – бывшего сотрудника КГБ Геннадия Гудкова? Вся площадь (ну или те кто стоял близко или просто услышал, что скандировали впереди) кричала "согласны"

А говорят, что бывших сотрудников КГБ не бывает?

Только собственная речь, фото с женой, и фото какого-то человека в свитере, на котором написано: Navalny.

Да, как-то многовато его фоток - меня, как сторонника, это уже настораживает.

Марина (2013-05-08 02:26)И как Вы относитесь к тому, что на митинге в защиту "узников Болотной", Навальный (как и некоторые другие) ни слова не сказал про этих "узников"? В основном "я... мне..." И даже в своем блоге, посвященном вчерашнему митингу, ни слова об узниках. Только собственная речь, фото с женой, и фото какого-то человека в свитере, на котором написано: Navalny.

Марина, вы, похоже, еще не поняли. На эти митинги выходят свободные люди, нам Отец народов не нужен. Нам все равно, что говорят с трибун. Мы вышли в защиту политических заключенных, за то чтобы ребят освободили и чтобы абсурдные процессы были прекращены.…

PS Впрочем речь Навального мне понравилась. Новый лозунг "протестуй с мужем" или "протестуй с женой" мне кажется очень верным.

И контраст суперский выбран. Навальный с женой. А Путин то с собаками, то с Собяниным

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-05-08 02:26)И как Вам инициатива Сергея Митрохина выдвинуть единого кандидата от оппозиции в губернаторы Московской области – бывшего сотрудника КГБ Геннадия Гудкова? Вся площадь (ну или те кто стоял близко или просто услышал, что скандировали впереди) кричала "согласны"

А вот это читать вообще смешно, вы же любите читать законы… Какой кандидат от оппозиции? При измененном законе о выборах в МО в сентябре ни у одного, даже у самого распрекрасного оппозиционного политика шансов нет, Иисус бы пройти не смог…

Как говорит нам Статья 26 Закона Московской области от 6 июля 2012 года №98/2012-ОЗ, кандидату в губернаторы необходимо собрать в поддержку своего выдвижения подписи депутатов представительных органов муниципальных образований и (или) избранных на выборах глав муниципальных образований. Число таких подписей должно составлять 7 процентов от общего числа указанных депутатов, причём подписанты должны представлять не менее трех четвертей муниципальных районов и городских округов, находящихся на территории Московской области.

Так что никаких выборов в МО у нас не будет ….

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

На тему выборов есть отличный рассказ Шендеровича от 1989 года...

Как Антошкин и Колобов играли в шахматы

Антошкин всегда играл черными и без ферзя. Когда он просился поиграть белыми и с ферзем, Колобов молча клал ему на лицо волосатую пятерню и сильно толкал.
Когда Антошкин вставал на ноги, Колобов забирал у него обе ладьи - одну правой рукой, а другую левой.
Антошкин мучительно думал и делал ход. Если ход Антошкина Колобову не нравился, он бил его кулаком в лицо и велел делать другой. Если Антошкин не хотел делать другой, Колобов заставлял его приседать и отжиматься.
Сам Колобов над ходами не думал, а ходил сразу, два раза подряд. Если Антошкин начинал протестовать, из-за кулис выходили два колобовских приятеля, брали Антошкина за руки, за ноги и били головой о стену.
На десятом ходу Колобов предлагал Антошкину сдаваться. Если Антошкин не сдавался, его уничтожали, а Колобов делал ход конем. Конь у Колобова ходил буквой «Г» и другими буквами, и снимать его с доски запрещалось: за это били ногами и унижали морально.
Иногда у Антошкина сдавали нервы, он начинал плакать и звать судью. Приходил судья, признавал Антошкина душевнобольным и сажал в психушку. В этом случае Антошкину засчитывалось поражение, потому что по переписке Колобов не играл.
Но проходили годы, Антошкин возвращался и говорил Колобову:
— Ну что, сыграем еще партейку?
—Не надоело? — спрашивал Колобов, разминаясь.
— Нет, — отвечал Антошкин, приготовивший несколько блестящих дебютов.
И они играли еще, семьдесят лет подряд. И потом еще много раз...
И никак Антошкин не хотел смириться с тем, что Колобов играет сильнее.

http://ej.ru/?a=note&id=12924

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2013-05-08 12:03)На тему выборов есть отличный рассказ Шендеровича от 1989 года...

ТОже неплохо:
СМЕХ МИХАИЛА ЗОЩЕНКО

Беда
Егор Иваныч, по фамилии Глотов, мужик из дерев­ни Гнилые Прудки, два года копил деньги на лошадь. Питался худо, бросил махорку, а что до самогона, то забыл, какой и вкус в нем. То есть как ножом от­резало — не помнит Егор Иваныч, какой вкус, хоть убей.

А вспомнить, конечно, тянуло. Но крепился мужик. Очень уж ему нужна была лошадь.
«Вот куплю,— думал,— лошадь и клюкну тогда. Будьте покойны».

Два года копил мужик деньги и на третий подсчи­тал свои капиталы и стал собираться в путь.

А перед самым уходом явился к Егору Иванычу му­жик из соседнего села и предложил купить у него ло­шадь. Но Егор Иваныч предложение это отклонил. И даже испугался.

— Что ты, батюшка!— сказал он.— Я два года со­лому жрал — ожидал покупки. А тут накося — купи у него лошадь. Это вроде как и не покупка будет... Нет, не пугай меня, браток. Я уж в город лучше поеду. По-настоящему чтобы.

И вот Егор Иваныч собрался. Завернул деньги в портянку, натянул сапоги, взял в руки палку и пошел.

А на базаре Егор Иваныч тотчас облюбовал себе лошадь.

Была эта лошадь обыкновенная, мужицкая, с шиб­ко раздутым животом. Масти она была неопределен­ной — вроде сухой глины с навозом.

Продавец стоял рядом и делал вид, что он ничуть не заинтересован, купят ли у него лошадь.

Егор Иваныч повертел ногой в сапоге, ощупал день­ги и, любовно поглядывая на лошадь, сказал: — Это что ж, мялый, лошадь-то, я говорю, это са­мое, продаешь ай нет? — Лошадь-то?— небрежно спросил торговец.— Да уж продаю, ладно. Конечно, продаю.

Егор Иваныч тоже хотел сделать вид, что он не нуждается в лошади, но не утерпел и сказал, сияя: — Лошадь-то мне, милый, вот как требуется. До зарезу нужна мне лошадь. Я, милый ты мой, три года солому жрал, прежде чем купить ее. Вот как мне нуж­на лошадь... А какая между тем цена будет этой тво­ей лошади? Только делом говори.

Торговец сказал цену, а Егор Иваныч, зная, что це­на эта не настоящая и сказана, по правилам торговли, так, между прочим, не стал спорить. Он принялся ос­матривать лошадь. Он неожиданно дул ей в глаза и в уши, подмигивая, прищелкивая языком, вилял голо­вой перед самой лошадиной мордой и до того запугал тихую клячу, что та, невозмутимая до сего времени, начала тихонько лягаться, не стараясь, впрочем, по­пасть в Егор Иваныча.

Когда лошадь была осмотрена, Егор Иваныч сно­ва ощупал деньги в сапоге и; подмигнув торговцу, сказал: — Продается, значится... лошадь-то? — Можно продать,— сказал торговец, несколько обижаясь.

— Так... А какая ей цена-то будет? Лошади-то? Торговец сказал цену, и тут начался торг.

Егор Иваныч хлопал себя по голенищу, дважды снимал сапог, вытаскивая деньги, и дважды надевал снова, божился, вытирал рукой слезы, говорил, что он шесть лет лопал солому и что ему до зарезу нужна ло­шадь,— торговец сбавлял цену понемногу. Наконец в цене сошлись.

— Бери уж, ладно,— сказал торговец.— Хорошая лошадь. И масть крупная, и цвет, обрати внимание, ка­кой заманчивый.

— Цвет-то... Сомневаюсь я, милый, в смысле ло­шадиного цвету,— сказал Егор Иваныч.— Неинтерес­ный цвет... Сбавь немного.

— А на что тебе цвет?— сказал торговец.— Тебе что, пахать цветом-то? Сраженный этим аргументом, мужик оторопело по­смотрел на лошадь, бросил шапку наземь, задавил ее ногой и крикнул: — Пущай уж, ладно! Потом сел на камень, снял сапог и вынул деньги. Он долго и с сожалением пересчитывал их и подал торговцу, слегка отвернув голову. Ему было невыноси­мо смотреть, как скрюченные пальцы разворачивали его деньги, Наконец торговец спрятал деньги в шапку и ска­зал, обращаясь уже на «вы»: — Ваша лошадь... Ведите...

И Егор Иваныч повел. Он вел торжественно, цо­кал языком и называл лошадь Маруськой. И только когда прошел площадь и очутился на боковой улице, понял, какое событие произошло в его жизни. Он вдруг скинул с себя шапку и в восторге стал давить ее но­гами, вспоминая, как хитро и умно он торговался. По­том пошел дальше, размахивая от восторга руками и бормоча.

— Купил!.. Лошадь-то... Мать честная... Опутал его... Торговца-то...

Когда восторг немного утих, Егор Иваныч, хитро смеясь себе в бороду, стал подмигивать прохожим, приглашая их взглянуть на покупку. Но прохожие рав­нодушно проходили мимо.

«Хоть бы землячка для сочувствия... Хоть бы мне землячка встретить»,— подумал Егор Иваныч.

И вдруг увидел малознакомого мужика из дальней деревни.

— Кум!— закричал Егор Иваныч.— Кум, поди-кось поскорей сюда! Черный мужик нехотя подошел и, не здороваясь, посмотрел на лошадь.

— Вот... Лошадь я, этово, купил!— сказал Егор Иваныч.

— Лошадь,— сказал мужик н, не зная, чего спро­сить, добавил: — Стало быть, не было у тебя лошади? — В том-то и дело, милый,— сказал Егор Ива­ныч,— не было у меня лошади. Если б была, не стал бы я трепаться... Пойдем, я желаю тебя угостить.

— Вспрыснуть, значит? — спросил земляк, улы­баясь.— Можно. Что можно, то можно. В «Ягодку», что ли? Егор Иваныч качнул головой, хлопнул себя по го­ленищу и повел за собой лошадь. Земляк шел впереди.

Это было в понедельник. А в среду утром Егор Ива­ныч возвращался в деревню. Лошади с ним не было. Черный мужик провожал Егор Иваныча до немецкой слободы.

— Ты не горюй, — говорил мужик. — Не было у тебя лошади, да и эта не лошадь. Ну, пропил,— эка штука. Зато, браток, вспрыснул. Есть что вспо­мнить.

Егор Иваныч шел молча, сплевывая длинную жел­тую слюну.

И только когда земляк, дойдя до слободы, стал прощаться, Егор Иваныч сказал тихо: — А я, милый, два года солому лопал... зря... Земляк сердито махнул рукой и пошел назад.

— Стой!— закричал вдруг Егор Иваныч страшным голосом.— Стой! Дядя... милый! — Чего надо?— строго спросил мужик.

— Дядя... милый... братишка,— сказал Егор Ива­ныч, моргая ресницами.— Как же это? Два года ведь солому зря лопал... За какое самое... За какое самое это... вином торгуют? Земляк махнул рукой и пошел в город.

1923

________________________
Все включено!

Марина (2013-05-08 02:26)И как Вы относитесь к тому, что на митинге в защиту "узников Болотной", Навальный (как и некоторые другие) ни слова не сказал про этих "узников"? В основном "я... мне..." И даже в своем блоге, посвященном вчерашнему митингу, ни слова об узниках. Только собственная речь, фото с женой, и фото какого-то человека в свитере, на котором написано: Navalny.

Вот спасибо за замечание. В преддверие праздника решил сегодня принципиально не спорить, а со всем соглашаться. Я тоже заметил этот феномен. Когда на митинге стояли и кто-то предложил: "пойдем, протолкаемся поближе, послушаем, что с трибуны говорят", я ответил, что, если бы у кого-то была интересная новая мысль, ее бы уже все в фэйсбуке прочитали.

В каком-то смысле, это кризис жанра. Речи с трибуны выглядят вторичными и натужными по сравнению с выверенными и остроумными постами в соц сетях. И дело не в отсутствии ораторского таланта, просто жанр отжил. Как например чтение стихов в зале, в голодные 20е Цветаева так на хлеб зарабатывала, то есть спрос был. А сейчас жанр умер. Так и с речами на митингах. И Навальный это отлично чувствует, поэтому и ищет новый формат. Усилий на защиту узников 6 мая он очень много сделал, тут для упрека повода нет.

Натужная серьезность речей МИтрохина и Рыжкова уходит в прошлое. Неплохо говорить может Каспаров, но и его лучше читать, чем слушать. Так что, Вы очень верно феномен подметили. Но это не отменяет нужности митингов, потому что Конституционной альтернативы им нет пока. Путин обещал, что общественные инициативы через инет начнут работать, но что-то "не растет"...

Nurochkad (2013-05-08 11:56)А вот это читать вообще смешно, вы же любите читать законы… Какой кандидат от оппозиции? При измененном законе о выборах в МО в сентябре ни у одного, даже у самого распрекрасного оппозиционного политика шансов нет, Иисус бы пройти не смог…

Так Иисус вообще популярности при жизни не приобрел, его распяли!

________________________
Блоггер-аноним.

Марина (2013-05-07 23:21)А можно и мне почитать материалы дела? А то в инете только мнение оппозиции или слова адвокатов. А после того как я почитала, что в инете про показания свидетельницы по делу о Кировлес (бывшая руководитель лесхоза) написали, и то, что увидела на видео, я как-то не очень верю адвокатам и защитникам...

под материалами дела я имел в виду постановления о привлечении в качестве обвиняемых. Выдержки из них есть в сети (напр тут). И я все-таки доверяю адвокатам и родственникам, хотя конечно они заинтересованы и все такое.

В этих материалах упоминается о реально опасных правонарушениях: бутылка с зажигательной смесью, булыжники и пр. Но делали это "неустановленные лица", а задержанным могут предъявить только гораздо более скромные "беспорядки". И получается, что серьезность беспорядков и необходимость продолжения расследования обосновывается тем, что реальные безобразия были, но реальных беспредельщиков так и не нашли, а под арестом держат тех кого смогли привлечь хоть за что-то.