Дело 6 мая

Pawacode (2013-04-09 16:01)Ну как зачем, уважаемый. Чтобы изгнать оккупантов. Тех самых, кто вами свои шкурные политические интересы прикрывал тогда (не правда ли, просматриваются исторические паралелли, mike?), с БТРами и саперными лопатками против мирного населения.

Вот 24 года прошло. Не нужны вы были грузинскому народу в качестве оккупантов, понимаете? История расставила многое по местам, печально, что через кровопролитие

Да, оказывается я в собственной стране был оккупантом))). Класс!

В конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к и императрице России Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России.
Вот и вся окупация))))).

legioner (2013-04-09 16:07)Да, оказывается я в собственной стране был оккупантом))). Класс!
.

Разумеется, как бы вы к этому ни относились. 24 года, по-моему, достаточный срок, чтобы осознать уроки истории.

Pawacode (2013-04-09 16:04)Эту фразу, конечно, кино растиражировало как моральную индульгенцию беззакония, в которое неизбежно выливается преследование
по методу "цель оправдывает средства". Между тем сценарий фильма написан по произведению под названием "Эра милосердия", и простой как песня подход Жеглова к решению проблем у авторов вызывал как минимум сомнения.

Это ты верно, заметил-имеешь право
(с) "Эра милосердия"

Если вы обратили внимание, то Вайнеры это как раз ухватили в своей вещи. Когда два персонажа окончательно рассорились и разошлись, Шарапов сказал: "Я не хочу с тобой работать". Жеглов: "Ну иди, как хочешь". Приходит Шарапов в МУР и видит в траурной рамочке портрет своей любимой, которую убили бандиты. В данный момент, если бы они ему попались, он любым способом упрятал бы их за решетку, если бы не уничтожил, правда? Вот Жеглов мой все время находится в этой позиции, в которой Шарапов мог бы оказаться в конце картины.
(с) В.С. Высоцкий

mike (2013-04-09 15:27)Нет, то о чем пишите Вы является оконченным преступлением и квалифицируется по 317 статье -посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа

Ну хорошо, если захотеть квалифицировать это так, то за уши притянуть можно. Но ведь быдлячество фанатов, гораздо более злонамеренное и опасное для ОМОНа, почему то так жестко не квалифицируют. Почему? Это раз. И два - что так долго выясняют, зачем людей под стражей уже скоро год держать?

zvezdochet (2013-04-09 15:12)я думаю что Навальный и компания еще многим семьям принесут проблемы и много родителей пожалеют что их ребенок, читавший Достоевского, а потом случайно задевший броник омоновца, связался с такими вот "оппозиционерами".

О, спасибо за еще один продукт напряженного шевеления пропагандистских извилин. Навальный - гамельнский крысолов. Сладкими напевами завлек детей на болото, где они и утонули. Вот только никто никого никуда не заманивал. Те, кто приходил на митинги, делал это вполне сознательно, вместе с Навальным и остальными десятками тысяч, а не вслед за каким-то вождем. Любители вождей подделывают выборы, и считают, что так спасают Россию. И почему-то они не преступники, хотя все их знают. И статья за фальсификацию тоже уголовная. Но ... сидят те, кто за бронежилет омоновца задел.

И вот еще вопрос, ко всем кто считает, что в беспорядках повинны те, кто арестован. Митингов уже много было и до и после 6го мая. Состав участников один и тот же, мотивы и поведение - аналогичны до скуки (как под копирку, надоело даже), вариаций места особых нет (якиманка-болотная, бульвары-сахарова). 6го мая кардинально отличались форма и поведение полиции-ОМОНа - вот единственное отличие. И именно тогда случились беспорядки. Вывод напрашивается очевидный.

Morgan (2013-04-09 14:43)Лучше жопу:

Она?

http://www.intim.lv/watermark.php?src=res/doska/251767001285158760.jpg

________________________
Все включено!

mike (2013-04-09 16:21)Это ты верно, заметил-имеешь право
(с) "Эра милосердия"

Если вы обратили внимание, то Вайнеры это как раз ухватили в своей вещи. Когда два персонажа окончательно рассорились и разошлись, Шарапов сказал: "Я не хочу с тобой работать". Жеглов: "Ну иди, как хочешь". Приходит Шарапов в МУР и видит в траурной рамочке портрет своей любимой, которую убили бандиты. В данный момент, если бы они ему попались, он любым способом упрятал бы их за решетку, если бы не уничтожил, правда? Вот Жеглов мой все время находится в этой позиции, в которой Шарапов мог бы оказаться в конце картины.
(с) В.С. Высоцкий

Высоцкий играл Жеглова, играл талантливо и ярко. Наверное, у него были основания так сказать. Но отношение авторов к персонажу четко определено тем фактом, что позиция Жеглова стала причиной того, что невиновный человек просидел под стражей и имел все шансы быть осужденным. И если бы не Шарапов... Там все конечно сложнее конечно, но симпатии авторов по книге на стороне Шарапова однозначно. В фильме просто актер очень неудачный его играл.

Tiimon (2013-04-09 16:58).. И если бы не Шарапов... Там все конечно сложнее конечно, но симпатии авторов по книге на стороне Шарапова однозначно. В фильме просто актер очень неудачный его играл.

Его играл отличный актер -Конкин.
Но Высоцкий тянул одеяло на себя. Конкин хотел даже в знак протеста отказаться играть.

________________________
Все включено!

Pawacode (2013-04-09 16:15)Разумеется, как бы вы к этому ни относились. 24 года, по-моему, достаточный срок, чтобы осознать уроки истории.

У нас с Вами, явно разное осознание истории. Я, оккупант, в 1989 проводил карательную акцию против свободолюбивого Звиада Гамсархудия и иже с ним. А что же этот борец за свободу Южной Осетии то свободы не давал? И погибло тогда от действий борцов за права и свободы, гораздо больше чем 19 человек. Война в Абхазии не без его участия началась. Гражданская война в Грузии, тоже его рук дело. Уроки истории говорят, что ломать не строить.)))) Борец за свободу привёл свою страну к гражданской войне. Проводил политику геноцида против других народов населяющих Грузию. Вы можете не согласится, т.к. уроки истории можно по разному рассматривать. Уроки истории ещё говорят, что придя к власти, Ваши лидеры начнут карать неугодных и инакомыслящих, не взирая на права и свободы. Коммунисты то же с благими целями самодержавие свергали. Чем закончилось....тоже уроки истории.

legioner (2013-04-09 19:52)Уроки истории ещё говорят, что придя к власти, Ваши лидеры начнут карать неугодных и инакомыслящих, не взирая на права и свободы. Коммунисты то же с благими целями самодержавие свергали. Чем закончилось....тоже уроки истории.

Ваши выводы о "наших лидерах" сделаны лишь на основании ваших предположений - они еще не были у власти. По вашей логике выходит, что любые изменения власти плохо заканчиваются, что часто историей опровергается. Следовательно ваши предположения и выводы ложные.
Но я согласен с вами, что без должного контроля "снизу" любой самый честный лидер может превратиться в диктатора или тирана. Бесконтрольная власть развращает.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

legioner (2013-04-09 16:07)В конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к и императрице России Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России.
Вот и вся окупация))))).

То есть вы достижения царизма защищали, выходит? А почему под красным флагом тогда? А почему большевики царя убили? А почему грузины с тех пор не приходили к Путину с просьбой принять Грузию под покровительство России? А после войны 2008 года и уж точно не придут. Вопреки всем вашим философствованиям и предостережениям.

Как ни больно осознавать, но история указывает не только на чью-то правоту, но и на чьи-то ошибки и заблуждения.

Pawacode (2013-04-09 20:16)То есть вы достижения царизма защищали, выходит? А почему под красным флагом тогда? А почему большевики царя убили? А почему грузины с тех пор не приходили к Путину с просьбой принять Грузию под покровительство России? А после войны 2008 года и уж точно не придут. Вопреки всем вашим философствованиям и предостережениям.

Как ни больно осознавать, но история указывает не только на чью-то правоту, но и на чьи-то ошибки и заблуждения.

Ну защищал я границу страны в которой родился, а не достижения царизма или ленинизма. Почему под красным флагом?))) А Вы в то время под каким флагом жили? Вот и я о том, почему царя то убили, я же говорил, свергали его под вполне благовидными предлогами, ну там равноправие, мир и свобода всем угнетёным, ну и всё в том духе, а обернулось всё красным террором. Приходили аджарцы в 2004 году просить помощи от демократа Саакашвили. Ну придут в дальнейшем или нет...Вы пророк или ясновидящий. В этом мире так всё нестабильно. Но мы ушли от темы. Люди вступившие в рукопашную с ОМОНом, преступники или узники совести?

legioner (2013-04-10 08:22)Вы пророк или ясновидящий.

Ни то, и ни другое, конечно. Просто привык ставить события и явления в исторический контекст, отделяющий эмоции от рационального.

Поэтому я лишь полностью согласен с Борисом Немцовым, который лично общался с "железной Мэгги" и вспоминает следующее:

"Маргарет Тэтчер всегда интересовалась нашей страной, и когда он спрашивал, в чем причина ее интереса, британский экс-премьер отвечала, что Россию и Великобританию объединяет "утраченный статус сверхдержавы", только Британия этот комплекс уже преодолела, а России это еще предстоит."

Вот именно. Ничто не ново под луной.

Я и в то время, кстати, был категорически против и саперных лопаток в Тбилиси, и десантников в Вильнюсе. Насилие, под любым предлогом, ОМОНа в Москве берет корни в той эпохе. Разница лишь в том, что литовцы и грузины решили свои навязанные историей и географией проблемы раньше. Но любая оккупация когда-нибудь заканчивается, что и показала нам, опять же, история.

Лёха с вышки (2013-04-09 20:10)Ваши выводы о "наших лидерах" сделаны лишь на основании ваших предположений - они еще не были у власти. По вашей логике выходит, что любые изменения власти плохо заканчиваются, что часто историей опровергается. Следовательно ваши предположения и выводы ложные.
Но я согласен с вами, что без должного контроля "снизу" любой самый честный лидер может превратиться в диктатора или тирана. Бесконтрольная власть развращает.

Но так же часто историей подтверждается что смена власти приводит к хаусу и гражданской войне, что сейчас и происходит в странах арабского мира. Ну а в нашей стране, власть меняется только через кровопролитие. В результате революции 1917 жизнь народа улучшилась? Нет. Ельцин к власти пришёл - жизнь лучше стала, даже не смешно. Сейчас как? Так что выводы и предположения не ложны))). Ложны Ваши предположения, что как только власть поменяется всё будет в шоколаде))). Или ещё десяток лет подождать, а там наступит светлое завтра))).

Pawacode (2013-04-10 08:43)Ни то, и ни другое, конечно. Просто привык ставить события и явления в исторический контекст, отделяющий эмоции от рационального.

Поэтому я лишь полностью согласен с Борисом Немцовым, который лично общался с "железной Мэгги" и вспоминает следующее:

"Маргарет Тэтчер всегда интересовалась нашей страной, и когда он спрашивал, в чем причина ее интереса, британский экс-премьер отвечала, что Россию и Великобританию объединяет "утраченный статус сверхдержавы", только Британия этот комплекс уже преодолела, а России это еще предстоит."

Вот именно. Ничто не ново под луной.

Я и в то время, кстати, был категорически против и саперных лопаток в Тбилиси, и десантников в Вильнюсе. Насилие, под любым предлогом, ОМОНа в Москве берет корни в той эпохе. Разница лишь в том, что литовцы и грузины решили свои навязанные историей и географией проблемы раньше. Но любая оккупация когда-нибудь заканчивается, что и показала нам, опять же, история.

Значит бить сотрудников правоохранительных органов при выполнении ими задач по охране порядка можно? Или это преступление и насилие (со стороны протестующих) под любым предлогом? Б.Немцов уже в правительстве посидел))), уж простите, на данная персона уважения не вызывает)).

legioner (2013-04-10 09:18)Значит бить сотрудников правоохранительных органов при выполнении ими задач по охране порядка можно? Или это преступление и насилие (со стороны протестующих) под любым предлогом? Б.Немцов уже в правительстве посидел))), уж простите, на данная персона уважения не вызывает)).

Цитата была Тэтчер, не Немцова. Все остальные аргументы высказаны выше, повторяться глупо. Спор закончил.

Pawacode (2013-04-10 09:25)Цитата была Тэтчер, не Немцова. Все остальные аргументы высказаны выше, повторяться глупо. Спор закончил.

Спор о имперских амбициях можно и закончить, а что с ОМОНОм то, бить их или подчинятся требованиям? Преступник человек ударивший сотрудника при исполнении или нет?

legioner (2013-04-10 09:44)Спор о имперских амбициях можно и закончить, а что с ОМОНОм то, бить их или подчинятся требованиям? Преступник человек ударивший сотрудника при исполнении или нет?

Они не догоняют, что если придя к власти законным путем их и их демократические ценности и суверенитет будет защищать тот же омон и те же бойцы, строго по тем приказам которые они получат

________________________
Любите

zvezdochet (2013-04-10 09:49) Они не догоняют

Это вы многого не догоняете, я заметил. Когда говорил Козьма Прутков о специалистах, подобных флюсу - это о таких вот. Вы не догоняете прежде всего того, что любое явление следует рассматривать в контексте. Вырывая из него, вы обманываетесь сами и обманываете других, педагог. Действия спецназа полиции в Великобритании и в России совсем не одно и тоже уже потому, что в силу космической разницы между политическими режимами этих стран в Британии вы можете рассчитывать на непредвзятый суд, а в России суд всегда примет точку зрения полицейского. Спорить будем, нет?

Tiimon (2013-04-09 16:26)Ну хорошо, если захотеть квалифицировать это так, то за уши притянуть можно. Но ведь быдлячество фанатов, гораздо более злонамеренное и опасное для ОМОНа, почему то так жестко не квалифицируют. Почему? Это раз. И два - что так долго выясняют, зачем людей под стражей уже скоро год держать?

У Вас есть точные данные кто, по какой статье и на сколько сел из фанатов? Если есть поделитесь. Вы признаёте что быдлячиство пришедших на марш протеста может ( по Вашему мнению) и менее злонамеренное и опасное, но всё же опасное для ОМОНа?