Суды над Навальным

Добавить ответ
inatalia
• 19/07/13 15:20, #449510 Рейтинг: 0
Сообщений: 161
Место жительства:
Люберцы Толстого
Статус: оффлайн
Лионель (2013-07-19 11:57)А вы что уже подписали?
Подписала.



Александрр
• 19/07/13 15:39, #449511 Рейтинг: 0
Сообщений: 7481
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Вегас (2013-07-19 14:52)Ливия:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
.
Не всем такой пример под боком нравится!



________________________
Все включено!
Александрр
• 19/07/13 15:41, #449512 Рейтинг: 0
Сообщений: 7481
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
К. Симонов Навальному
--------------
Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити.
"Мы вас подождем!"- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.
1941




________________________
Все включено!
Geronimo
• 19/07/13 17:30, #449532 Рейтинг: 1
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-07-19 11:01)http://navalny.livejournal.com/789792.html - Навальный за 2012 год добровольно отчитался перед общественностью. Изучайте
Изучил. Это данные по официальному доходу Навального за 2012 г., который подал он сам- 17,5 млн. рублей.Из них:
7,5 млн рубл - доход от адвокатской деятельности
8,5 - доход по Роспилу (РОСпил оформлен как проект дарения. Не знал.).

Вопросы:
1. Наши чиновники давно освоили оформление дохода на родственников и близких. Навального считаю как минимум их не глупее. Где-бы ознакомится с доходами его окружения?
2. Насколько я понимаю, интересует неофициальный доход Навального (где деньги Госдепа? Госдеп минимум 200 млн долл. в год тратит только через правительственные фонды на поддержку демократии в России, где доля Навального?).
3. Разве Навальный - адвокат? Ведет практику?

Моя позиция:
1. Навальный должен сидеть.
2. Навальный не виновен по предъявленым по делу Кировлеса обвинениям. Он должен быть осужден как один из организаторов "цветной революции" на деньги империи добра.
3. С другой стороны граждане (действующая власть) тоже радости не вызывают.
4. Выбор между иностранным агентом и ворами делать не собираюсь.



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 19/07/13 17:44, #449534 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Пишут разное:
http://vz.ru/columns/2011/11/28/542298.html



________________________
Блоггер-аноним.
Вегас
• 19/07/13 17:58, #449537 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
lyuber (2013-07-19 14:25)Ну-ну... За идеальное государство. Дайте пример существующего ТАКОГО государства...

Или мы пойдем другим (своим) путем?!

Про Госдеп. Какого хрена представители госдепа (кураторы Лехи-святого) делали в кирове на суде? Или у них такая практика - посещать ВСЕ судебные заседания проводимые на территории РФ??????????
то что сша видят в Навальном союзника так это скорее похоже на "враг моего врага мой друг".А то что он в йельском отучился полгода - так умные люди изучают идеалогию врага не хуже своей собственной,чтобы понимать с кем имеешь дело.Вся это история оч неоднозначная.В ней правды мы боюсь никогда не узнаем.



________________________
Simply clever! :)
Тимофей
• 19/07/13 18:08, #449538 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Минимум заработной платы
уровень заработной платы работника простого (неквалифицированного) труда. При капитализме М. з. п. устанавливается с учётом прожиточного минимума (См. Прожиточный минимум), который непосредственно связан со стоимостью товара рабочая сила. Капиталисты стремятся установить М. з. п. ниже стоимости рабочей силы и свести условия воспроизводства к низшей физиологической границе.
Ни какой принципиальной разницы не будет для наемных работников, что Васин, что Ванин. Все равно зарплата будет при рынке в два-три раза меньше Советской.

Если цена рабочей силы падает до этого минимума, то она падает ниже стоимости, так как при таких условиях рабочая сила может поддерживаться и проявляться лишь в хиреющем виде»

Что у нас и происходит. 70% страны работает только в убыток себе.

Все эти крики о демократиях - средство скрыть реальную пустоту стоящей за оппозицией. Реально не будет ни какого улучшения положения ни бюджетникам, ни рабочим. Только если силовикам с длинной дубиной, защищать существующий порядок.

Делаю вывод: нас опять дурачут с Навальным.

Свою рабочую силу уморили, теперь мигрантами затыкают. Обогатятся, оглянутся, а живут уже в исламской восточной стране.



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Nurochkad
• 19/07/13 18:49, #449541 Рейтинг: 2
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
lyuber (2013-07-19 12:49)Приведите пример страны где есть все три перечисленные вами составляющие"сменяемость власти, честные выборы и независимый суд"????Я ТАКОЙ страны не знаю... Поэтому мне не понятно к какой модели страны вы призываете...Чтобы к чему-то призывать, необходимо ЧЁТКО представлять конечную цель. И без идеализма...
Например, Дания и Швеция.
По уровню независимости судей страны занимают 2-е и 3-е место (http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf), а Россия, к примеру, 123 место.
Сменяемость власти есть, честные выборы тоже есть.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 19/07/13 19:13, #449544 Рейтинг: 2
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
lyuber (2013-07-19 12:31)Идите и пересмотрите кино.
1 фраза - Папанов - Берегись автомобиля.
2 фраза - о том, когда подкинули кошелек вору-рецидивисту кирпичу
Пока объектом махинации был рецидивист Кирпич, все вроде бы и ничего. Но затем диалог про "должен сидеть" почти дословно (с заменой "вор" на "убийца") повторяется по адресу Груздева, и ситуация выглядит совсем иначе:
Чуть не плача от возмущения, я заорал:
- Но ты же сам знаешь, Груздев не виноват! Что же ему, за бандита этого париться?! У него, может, каждый день в тюрьме десять лет жизни отымает!
Жеглов наконец повернулся, но глядел он куда-то вбок, и голос у него был злой, холодный:
- Ты лишние сопли не разводи, Шарапов. Здесь МУР, понял? МУР, а не институт благородных девиц! Убита женщина, наш советский человек, и убийца не может разгуливать на свободе, он должен сидеть в тюрьме...
- Но ведь Груздев...
- Будет сидеть, я тебе сказал.
Симпатии Вайнеров на стороне Шарапова, но цитируют все Жеглова. А потом пресс-генерал из СК по телеку заявляет, что дело против Навального - результат его антиПЖиВ-активности, и ничего - 90% страны вполне с пониманием к этому относится. Ёпть, по телеку же сказали: "лес украл, аж на 16 миллионов", значит "вор должен сидеть в тюрьме!" И до эры милосердия нам как до луны.



Tiimon
• 19/07/13 20:00, #449551 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-07-19 17:30)...
Моя позиция:
1. Навальный должен сидеть.
2. Навальный не виновен по предъявленым по делу Кировлеса обвинениям. Он должен быть осужден как один из организаторов "цветной революции" на деньги империи добра.
3. С другой стороны граждане (действующая власть) тоже радости не вызывают.
4. Выбор между иностранным агентом и ворами делать не собираюсь.
Да, собственно, уже сделали. Пункт 2 со слова "Он" - пропаганда действующей власти.



Morgan
• 19/07/13 20:57, #449557 Рейтинг: 3
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-07-19 17:30)Изучил. Это данные по официальному доходу Навального за 2012 г., который подал он сам- 17,5 млн. рублей.Из них:
7,5 млн рубл - доход от адвокатской деятельности
8,5 - доход по Роспилу (РОСпил оформлен как проект дарения. Не знал.).

Вопросы:
1. Наши чиновники давно освоили оформление дохода на родственников и близких. Навального считаю как минимум их не глупее. Где-бы ознакомится с доходами его окружения?
2. Насколько я понимаю, интересует неофициальный доход Навального (где деньги Госдепа? Госдеп минимум 200 млн долл. в год тратит только через правительственные фонды на поддержку демократии в России, где доля Навального?).
3. Разве Навальный - адвокат? Ведет практику?
1. Не забывайте, что Навальный не чиновник и отчитываться в принципе не обязан. Чиновники публикуют доходы супруги и несовершеннолетних детей. Жена у Навального не работает (учитывая доходы мужа - вполне вероятно, дети-школьники). Чиновники монетизируют свой административный ресурс. Что по Вашему может монетезировать Навальный?
2. Вы уверены, что он есть? Я уверена, что его нет - иначе бы его уже давно предъявили в качестве уголовного дела очередного (все теперь знают, что Навальный на прослушке еще со времен, когда он был всего лишь простым советником у Белых, а почта Навального уже давно выложена в интернет и ничего конкретного в ней нет - нет уголовных дел). Не одному Вам интересно, кто получает те огромные деньжищи, которые по словам путена получают миллиарды рублей из-за рубежа. Дмиртррий Гудков отправил свой депутатский запрос в Росффинмониторинг с просьбой раскрыть ему, кому же так повезло, но его - депутата Госдумы, культурно послали в известном направлении... http://dgudkov.livejournal.com/254508.html Так что может и нет ее - доли Навального в расходах Госдепа?
3 Навальный - адвокат (http://www.collegium.ru/our_people/lawyers-list/). Имеет действующую квалификацию и членство в коллегии адвокатов. Как видите по ссылке - синяя печать коллегии адвокатов на форме 2-НДФЛ стоит, т.е. вознаграждение адвоката Навального проходят через коллегию адвокатов, с него уплачены налоги...

P.S. Вам просили передать: http://www.gq.ru/blogs/politblog/47339_chto_u_vas_v_golove.php



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 19/07/13 21:45, #449571 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Почитал разбор обвинительного приговора Навальному.
http://oleglurie-new.livejournal.com/92126.html
Общий смысл - Навальный не украл 16 миллионов, а их растратил. Т.е. по его указанию Кировлес продал компании ВЛК по заниженной по сравнению с ранее заключенными договорами с другими покупателями цене дерева на 16 млн.р, ВЛК выплатил 14,5 млн.р., а потом обанкротился. Т.е. ущерб=(16+разница цен предыдущих контрактов-14,5) млн.р.
Причем, пользуясь служебным положением и связями с губернатором Белых, организовал выпуск приказа, что все филиалы Кировлеса должны были продавать лес через ВЛК.
Растрата считается не так, как кража. Хитро.
Теперь вопрос: почему не сидит Белых на одной скамье с Навальным?



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 19/07/13 22:33, #449582 Рейтинг: 2
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-07-19 21:45)Почитал разбор обвинительного приговора Навальному.
http://oleglurie-new.livejournal.com/92126.html
Общий смысл - Навальный не украл 16 миллионов, а их растратил. Т.е. по его указанию Кировлес продал компании ВЛК по заниженной по сравнению с ранее заключенными договорами с другими покупателями цене дерева на 16 млн.р, ВЛК выплатил 14,5 млн.р., а потом обанкротился. Т.е. ущерб=(16+разница цен предыдущих контрактов-14,5) млн.р.
Причем, пользуясь служебным положением и связями с губернатором Белых, организовал выпуск приказа, что все филиалы Кировлеса должны были продавать лес через ВЛК.
Растрата считается не так, как кража. Хитро.
Теперь вопрос: почему не сидит Белых на одной скамье с Навальным?
Пфф... признайтесь - Вы "Войну и мир" в школе в кратком изложении на 10 листах читали или все же оригинал?

1. экспертизы по сравнению цен проведено не было
2. Вы сами ущерб подсчитали? Впрочем, у Вас это получилось несколько лучше, чем у прокуратуры и суда - прокуратура тупо 16 млн посчитала ущербом, без учета уплаченных 14,5 млн рублей (почему не учитывала 14,5 млн рублей? Потому что тогда бы не получилось особо крупного размера ущерба). Повторюсь - не было проведено анализа рыночных цен, не была обоснована сумма т.н. разницы цен, не было доказано, что цена была не рыночная. Навальный, Офицеров и их адвокаты просили суд назначить экономическую экспертизу цен, с учетом сортности древесины и с учетом экономических условий (финансового кризиса), но суд отказал в проведении экспертизы. Не догадываетесь, почему так? Потому что ущерба не было.
3. ВЛК не обанкротилась. Это действующее предприятие. Вот только что посмотрела в базе.
4. Вы (или Лурье) путаетесь в цифрах. У ВЛК была общая задолженность перед Кировлесом 14,5 рублей - больше этой суммы ВЛК Кировлесу не должна была выплачивать.
5. Если такой могущественный Белых выпустил приказ, что весь лес должен был идти только через ВЛК, тогда почему доля ВЛК в продажах Кировлеса в тот период была только 8%, а остальные 92% продавали другим покупателям? Настолько не уважали Белых? Или Вы с Лурье чего-то не поняли? Например, что слово дилер не означает "эксклюзивный и единственный покупатель", а всего лишь означает, что компания прошла предварительную проверку как благонадёжный покупатель (все компании обязаны проводить такой анализ потенциальных контрагентов для налоговиков, да и просто для бизнеса полезно это).

Глупо читать "Войну и мир" в кратком изложении и делать на основании этого краткого изложения далекоидущие выводы о сюжете и о том, что писатель - клоун, а главного героя надо на кол посадить... Изучайте матчасть сами - тогда, может быть и сумеете оценить и качество правосудия, и роль Навального во всем этом мероприятии и сумму растраты, может быть, сможете обосновать цифрой, а не описательно.... Критически подумайте- может ли промышленное предприятие обанкротиться из-за задолженности в 1,5 миллиона рублей ([16-14,5])?



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 19/07/13 23:17, #449608 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Так, может, я что-то не понял.
1. Кировлес (Опалев) принудили к заключению договора с фирмой- прокладкой ВЛК (Офицеров) на 16 млн. Организатор - Навальный, друг и советник Белых, губернатора.
2. Цена для ВЛК была меньше, чем цена расторгнутых по настоянию Навального контрактов Кировлеса с другими покупателями.
3. ВЛК заплатил Кировлесу из 16 млн по договору 14,5 млн. Почему ВЛК не заплатил Кировлесу оставшиеся по договору 1,5 млн - не знаю.
4. По итогам договора в 2009 г. была проведена аудиторская проверка. Итоги проверки - договор с ВЛК нанес ущерб Кировлесу, результаты обсуждались на губернаторской комиссии, где присутствовал Навальный и Белых.

В любом случае, ущерб более 1,5 млн. рублей. Все, что более 1 млн рублей- особо крупный размер, так что на срок не влияет, на 1,5 миллиона или на 10 ущерб. При этом пунктов 1-2 должно быть достаточно для заключения гражданина.
Что не так?



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 19/07/13 23:27, #449614 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Растрата (общая сумма договоров с ВЛК) -16,165 млн.р. Стр.12 обвинения.
Ущерб Кировлеса - 1,5 млн. р.



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 19/07/13 23:34, #449616 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Читаю дальше. По итогам губернаторского совещания, на котором обсуждались итоги деятельности ВЛК и Кировлеса по аудиторской проверке, Навального Белых уволил (стр.15). Поэтому Белых и не сидит.



________________________
Блоггер-аноним.
Morgan
• 19/07/13 23:53, #449621 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-07-19 23:17)Так, может, я что-то не понял.
1. Кировлес (Опалев) принудили к заключению договора с фирмой- прокладкой ВЛК (Офицеров) на 16 млн. Организатор - Навальный, друг и советник Белых, губернатора.
2. Цена для ВЛК была меньше, чем цена расторгнутых по настоянию Навального контрактов Кировлеса с другими покупателями.
3. ВЛК заплатил Кировлесу из 16 млн по договору 14,5 млн. Почему ВЛК не заплатил Кировлесу оставшиеся по договору 1,5 млн - не знаю.
4. По итогам договора в 2009 г. была проведена аудиторская проверка. Итоги проверки - договор с ВЛК нанес ущерб Кировлесу, результаты обсуждались на губернаторской комиссии, где присутствовал Навальный и Белых.

В любом случае, ущерб более 1,5 млн. рублей. Все, что более 1 млн рублей- особо крупный размер, так что на срок не влияет, на 1,5 миллиона или на 10 ущерб. При этом пунктов 1-2 должно быть достаточно для заключения гражданина.
Что не так?
1. Что значит - принудили? Руководители лесхозов дали показания на суде, что они по каждой поставке самостоятельно принимали решения - поставлять или не поставлять ВЛК запрошенную продукцию Считали, что конкретная поставка будет лесхозу не выгодна или что не могут удовлетворить запрос (нет необходимого количества запрашиваемого качества) - отказывали в поставке ВЛК. Считали, что поставка будет выгодня - подписывали допсоглашение и осуществляли поставку. Это подтвердили все руководители лесхозов.
2. Не было расторгнутых по настоянию Навального контрактов Кировлеса с другими покупателями. Не существовало таких.
3. ВЛК по контракту с Кировлесом должна была заплатить Кировлесу 14,5 миллионов. Цифра 16 миллионов - это то, за сколько ВЛК продал полученную от Кировлеса продукцию сторонним покупателям. ВЛК была дилером (посредником), как и показано в документах у Лурье. Т.е. 1,5 миллиона - это разница между ценой закупки лесопродукции у Кировлеса и продажей конечным потребителям (или не конечным, не суть). Из тих 1,5 миллионов сотрудники ВЛК получали зарплату, платилась аренда, налоги, оставалась, возможно, какая-то прибыль или не оставалась.
4. Я опущу свои эмоции по поводу работы аудитора. Она, кстати, не смогла пояснить, какие данные брала для сравнения и учитывалась ли сортность и данные за какой период брались для сравнения. Если бы была проведена нормальная экономическая экспертиза, то в такой экспертизе было бы непременно указано, что брались сравнимые цены в сравнимый период (т.к. экономические условия отличаются. Знаете ли, в кризис - а дело именно в кризис происходило, цены на ресурсы снижаются - т.к. сотрудников переводят на неполный рабочий день, не выплачивают премии, т.к. прибыли нет, можно продавить по цене вниз поставщиков - что все и делали.... ), в сравнимом регионе и сравнимые издержки (в цену транспортные расходы можно включать, можно не включать, право собственности может переходить на складе отправителя, в середине пути, или на складе получателя - это разные риски и разные цены - это работа не на 5 дней для 2 аудиторов, с учетом того, что вопросов перед аудиторами стояло 5, а не 1 и анализ они делали не по ВЛК, а по выборке предприятий), нужно учитывать цены на материалы сравнимого качества - всего этого не было сделано да и не могло быть сделано за такой короткий срок силами двух человек. Читайте выдержку из стенограммы РАПСИ (читать снизу вверх) - к сожалению, эта стенограмма не передает всего аудиторского стыда, ищите в сети оригинал ее допроса - это что-то с чем-то для тех, кто понимает:

18:11 "В своем заключении вы говорили, что из 20 контрагентов 10 было старых, 10 новых. Сейчас мы выяснили, что старых было шесть. Могли ли Вас ввести в заблуждение?" - "Не могу сказать". "Но вы считаете, что с учетом привлечения новых клиентов взаимоотношения были убыточными?" - "Я такого не говорила".

18:08 Офицеров отмечает, что для хорошего аудита надо с каждым по полтора часа побеседовать.

18:04 Офицеров: "А с кем по ВЛК вы общались, когда проводили аудит?" Загоскина: "С Бастрыгиной, (она тоже будет допрошена), с Бура. Плюс еще трое мужчин - их она не помнит.
...
17:53 Навальный спрашивает, известно ли Загоскиной, что Опалев выплатил себе премию в 450 тысяч рублей. Загоскина говорит, что такого не помнит. Зато сам Опалев вспомнил - но, говорит, премия была всего в 300 тысяч, причем с санкции руководства. И это было в 2008 году. По данным Навального, на тот момент было у Кировлеса 150 миллионов убытка, и он не имел права получать премию.

17:48 Загосцева говорит, что они проверяли не всех подряд, а по выборке, и ВЛК в нее попал. На компанию обратили внимание, как на лидирующую по отгрузке.

17:47 Вопрос Опалеву: "Вы вводили суд в заблуждение, когда говорили, что ВЛК занимал большую часть продаж?" Ответ: "Я сказал, что более 10% во втором квартале".

17:42 Навальный: "Вы сказали, что задание было скорректировано так, чтобы вы изучили договоры с новыми контрагентами, то есть, с ВЛК, это так?" Загоскина: "Нет, только по ВЛК задания не было".

17:37 Навальный: "Четыре тысячи человек, 36 лесхозов, и вы говорите, что побеседовали со всем руководством и всеми представителями лесхозов. Сколько часов вы работали? Ваша компания не нарушает трудовое законодательство?". Загоскина: "Я работаю сдельно, могу хоть по 25 часов в день".

17:35 Вопросы задает Навальный. "Заказчиком аудита был департамент собственности?" - "Да". "Договор на аудит после выигрыша тендера заключили вы?" - "Нет, я этим не занимаюсь". "Сколько аудиторов вело проверку?" - "Два аудитора, делали работу 5-6 дней".

17:33 "Мы считаем, что собственник имеет право знать, какие будут последствия, если будет продолжаться работа по такому договору" - Загоскина.

17:27 Загоскина: "К аудиторскому заключению не нужно прикладывать все документы, которые изучались, есть такое понятие - "рабочие документы". И данные по ценам соответствовали тем, которые мы запрашивали у аналогичных "Кировлесу" компаний".

17:25 "Какое отношение к результатам аудита было у участников совещания после исследования?" - "Навальный задавал вопросы и был недоволен, говоорил, что наши рыночные цены, которые мы приводим в бумагах, не соответствуют действительности".

17:24 "Из тех документов, которые нам были представлены, исходя из наших соображений, мы пришли к выводу, что при сотрудничестве с ВЛК "Кировлес" нес потери".

17:21 "Мы не исследовали, в чем заключалась прибыль ВЛК", - говорит Загоскина.

17:20 В 2009 году она проводила аудит "Кировлеса". Узнала, что в связи с появлением ВЛК изменились договоры "Кировлеса" в части цены - в сторону уменьшения по сравнению с предыдущим договором.
17:13 Новый свидетель - аудитор Татьяна Загоскина.




________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 19/07/13 23:56, #449622 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-07-19 23:17)В любом случае, ущерб более 1,5 млн. рублей. Все, что более 1 млн рублей- особо крупный размер, так что на срок не влияет, на 1,5 миллиона или на 10 ущерб. При этом пунктов 1-2 должно быть достаточно для заключения гражданина.
Что не так?
Что не так? Изучайте оригиналы выступлений и документов. Тогда будет так.

В любом случае - сумма 1,5 миллиона не правильная потому что. Почему- объяснила выше. Извините, не могу Вам кратко пересказать 3 месяца судебных заседаний. Не имею на это ни времени не желания. Желающий разобраться - будет изучать оригиналы заседаний.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Morgan
• 20/07/13 00:02, #449623 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Geronimo (2013-07-19 23:27)Растрата (общая сумма договоров с ВЛК) -16,165 млн.р. Стр.12 обвинения.
Ущерб Кировлеса - 1,5 млн. р.
Вас не смущает разница в этих цифрах? Т.е. 14 млн Навальный как-то так растратил без ущерба предприятию? Можете мне объяснить, как это?

1,5 млн рублей разница - а то, что ВЛК привел новых клиентов - за это ВЛК совсем ничего не полагалось качестве прибыли? Стоило ли сотрудничать с ВЛК, если учесть, что по нескольким старым контрагентам цены уменьшились в сторону уменьшения (почему уменьшилась - никто не исследовал. Как вариант - кризис случился, предприятия стали меньше закупать лес и надо было скидки предлагать покупателям, чтобы продать их не самого лучшего качества продукцию), + ВЛК привел новых клиентов....
Итого стоило или не стоило ВЛК привлекать? Никто не знает, ибо комплексные результаты никто не оценивал. См. последнюю фразу аудиторши



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 20/07/13 00:06, #449625 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Morgan (2013-07-19 22:33)Пфф... признайтесь - Вы "Войну и мир" в школе в кратком изложении на 10 листах читали или все же оригинал?

1. экспертизы по сравнению цен проведено не было
2. Вы сами ущерб подсчитали? Впрочем, у Вас это получилось несколько лучше, чем у прокуратуры и суда - прокуратура тупо 16 млн посчитала ущербом, без учета уплаченных 14,5 млн рублей (почему не учитывала 14,5 млн рублей? Потому что тогда бы не получилось особо крупного размера ущерба). Повторюсь - не было проведено анализа рыночных цен, не была обоснована сумма т.н. разницы цен, не было доказано, что цена была не рыночная. Навальный, Офицеров и их адвокаты просили суд назначить экономическую экспертизу цен, с учетом сортности древесины и с учетом экономических условий (финансового кризиса), но суд отказал в проведении экспертизы. Не догадываетесь, почему так? Потому что ущерба не было.
3. ВЛК не обанкротилась. Это действующее предприятие. Вот только что посмотрела в базе.
4. Вы (или Лурье) путаетесь в цифрах. У ВЛК была общая задолженность перед Кировлесом 14,5 рублей - больше этой суммы ВЛК Кировлесу не должна была выплачивать.
5. Если такой могущественный Белых выпустил приказ, что весь лес должен был идти только через ВЛК, тогда почему доля ВЛК в продажах Кировлеса в тот период была только 8%, а остальные 92% продавали другим покупателям? Настолько не уважали Белых? Или Вы с Лурье чего-то не поняли? Например, что слово дилер не означает "эксклюзивный и единственный покупатель", а всего лишь означает, что компания прошла предварительную проверку как благонадёжный покупатель (все компании обязаны проводить такой анализ потенциальных контрагентов для налоговиков, да и просто для бизнеса полезно это).
1. Была аудиторская проверка в 2009 г. Вывод проверки - Кировлесу нанесен ущерб от заключения договора с ВЛК. По итогам обсуждения результатов проверки у Белых Навального уволили. (стр.15 pdf обвинительного приговора)
2. Ущерб взял у Лурье. Ущерб, как минимум - 1,5 млн р. - особо крупный размер. Растрата - 16.165 млн. р.
3. Нет, так нет.
4. Стр. 12 pdf - по договорам ВЛК должен Кировлесу 16.165 млн. р.
5. Директора лесхозов (филиалы Кировлеса) саботировали продажу леса через ВЛК.(по устным указаниям Опалева) стр. 15 pdf. ВЛК должен быть единственным покупателем, по настоянию Навального.

ПЖИВ! Жить не по лжи!



________________________
Блоггер-аноним.



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.