Суды над Навальным

Geronimo (2013-07-20 01:01)Да, да.

Вопросы просты:
1. Организовал ли Навальный фирму -прокладку ВЛК с Офицеровым?
2. Воспользовался ли он служебным положением, принуждая Опалева (Кировлес) продавать лес через аффилированную с ним ВЛК?
3. Минимальная сумма ущерба - поставленный по договору с ВЛК лес минус плата за него (не уточняя, рыночная стоимость или нет.).

Для меня первых двух пунктов достаточно. Это и есть - коррупция. А для вас?

Ответы не менее просты:
1. Да. Любая торговая компания (включая любой магазин) является фирмой-прокладкой между производителем и потребителем товара.
2. Да. Любой продавец в магазине пользуясь своим служебным положением осуществляет акт по отъему ваших денег на вполне законных основаниях.
3. Нет. Читайте внимательнее условия договора. Не всегда сумма договора является суммой которую посредник должен вернуть продавцу. Например договор комиссии этого не подразумевает.

Коррупция ни к одному из вами перечисленных пунктов вообще не имеет никакого отношения.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Geronimo (2013-07-20 01:01)Да, да.

Вопросы просты:
1. Организовал ли Навальный фирму -прокладку ВЛК с Офицеровым?
2. Воспользовался ли он служебным положением, принуждая Опалева (Кировлес) продавать лес через аффилированную с ним ВЛК?
3. Минимальная сумма ущерба - поставленный по договору с ВЛК лес минус плата за него (не уточняя, рыночная стоимость или нет.).

Для меня первых двух пунктов достаточно. Это и есть - коррупция. А для вас?

Ответы:
1. Нет, фирму организовал Офицеров, сам, с готовой фирмой приехал в Киров.
2. Это не доказано. Пистолет к горлу не приставлял. Руководители лесхозов единогласно подтвердили, что работали по договорам с ВЛК добровольно, исходя из своего понимания, что им будет выгодно, что нет. Навального и Офицерова большинство из них не видело или видело за большим круглым столом на совещании 1 раз. Аффилированности не было. Вы опять же, не юрист, не понимаете значение слова аффилированность. То, что Вася знает Петю - это еще не аффилированность.
3. То, что Вы написали - это не ущерб, это маржа посредника. Я Вам про хлебушек уже объясняла - здесь ровно то же самое. Если считать ущерб, то брать нужно сравнимые цены, в то же время, в той же местности, по древесине того же качества, по большому числу поставок (поинтересуйтесь, как налоговики считают рыночную цену - это очень и очень сложно - потому тчо данных в открытом виде нет, не всегда в принципе возможно- при этом у налоговиков отклонение +/- 20% за грех не считается). Вы не учитываете тот факт, что ВЛК Кировлесу привел-таки новых покупателей и Кировлес что-то заработал на этих поставках, что без ВЛК бы не заработал.... короче, вы не юрист, не экономист...

Опять же - с чего Вы взяли, что 16 млн - это справедливая рыночная цена? Может, ВЛК-лохи и могли бы еще кому-то еще дороже продать - может, надо было от 100 млн считать - 100 млн минус 14,5? Или, может, наоборот, 16 млн - это завышенная цена? Фишка в том, что никто этих вопросов не исследовал, экспертизы не было.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo,на FB есть краткое изложение, всё, как Вы любите мата только много - пришлось зазвездить)))

Была государственная компания Кировлес, её директором был Опалев (мутный кедр, доведший этот самый кировлес до ручки). Тут избирают Белых и он такой, оппа, завет к себе Навального в советники. Говорит — слушай, там **йня какая–то в этом Кировлесе мутная, Опалев этот **дак, ничего не делает, дочку свою на ЗП устроил че–то мутит. Долгов у предприятия — до жопы, делать что–то надо.

Навальный идет разбираться. Выясняется что Опалев, мягко говоря, некомпетентный руководитель. Забил склады говном и на все запросы от контрагентов говорит что нужного леса нет. Новый мы заделать не можем — склады забиты. Покупайте говно. Говно никто покупать не хочет. Навальный, в целом возвращается к Белых и говорит — вот этого **дака надо бы уволить, что есть попытаться как–то продать, предприятие всем кругом должно, лес гниет, да и на*** он такой никому не нужен.

Тут появляется Офицеров. Хочет попробывать себя в лесном деле (организуется ВЛК). У него вроде как какие–то клиенты даже на говно Опалева есть, он в течение какого–то времени выбирает у него что есть на складе на сумму 15 млн. рублей (деньги Кировлесом получены). Сам реализует это говно на сумму 16 миллионов рублей. Миллион там примерно уходит понятно, на налоги, зарплаты и честную прибыль Офицерова (ну а чего ты хочешь, человек бизнес делает).

Фабула обвинения: Навальный организовал хищение леса у государства (Кировлес) путем того, что он вступил в преступный сговор с Опалевым и Офицеровым для продажи государственного леса по невыгодному контракту. Основывается это на показаниях Опалева (чувака которого хотел уволить Навальный), который получил за это условный срок. Сумма якобы ущерба думаешь утерянный государством миллион? Не, ни***. Все 16. Не спрашивай меня почему. Потому что гладиолус и под особо крупный размер миллион не подпишешь, а 16 — можно.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-07-20 01:40)Geronimo,на FB есть краткое изложение, всё, как Вы любите мата только много - пришлось зазвездить)))

В обвинительном заключении нет ущерба в 16 млн. рублей! Я, по крайней мере, не нашел. Есть растрата в 16 млн. р. Пояснения насчет растраты и ущерба я приводил.

Опалев - не единственный свидетель. Повторюсь -
1. Половина руководства Кировлеса свидетельствует о том, что Навальный заставлял продавать через ВЛК.
2. Приведена переписка Офицерова и Навального, расшифровка их телефонных разговоров. Из нее явно следует, что Навальный:
а) Заодно с Офицеровым участвовал в управлении ВЛК.
б) Принудил Кировлес (госпредприяте, минуточку) продавать лес через ВЛК.
в) Когда Опалев отдал устный приказ руководителям филиалов не продавать через ВЛК, попытался восстановить продажу через ВЛК. Если я не путаю, Навальный добился увольнения Опалева.

Причем:
ВЛК брал ЛУЧШИЙ лес (см. показания директоров лесхозов.) Даже если бы ВЛК брал плохой лес:
1. Где тендер? Какого хрена Навальный заставлял Кировлес продавать через ВЛК?
2. Почему заплачено 14,7 млн из 16,165? Договора были то на 16, 165?

Приводите ссылки на документы или видео заседаний. Если утверждаете, что
Договора были на 14,5 и их полностью выплатили - давайте ссылки. Если утверждаете, что Навальный не пытался заставить Кировлес продавать через ВЛК - давайте ссылки.

________________________
Блоггер-аноним.

Лёха с вышки (2013-07-20 01:15)Ответы не менее просты:
1. Да. Любая торговая компания (включая любой магазин) является фирмой-прокладкой между производителем и потребителем товара.
2. Да. Любой продавец в магазине пользуясь своим служебным положением осуществляет акт по отъему ваших денег на вполне законных основаниях.
3. Нет. Читайте внимательнее условия договора. Не всегда сумма договора является суммой которую посредник должен вернуть продавцу. Например договор комиссии этого не подразумевает.

Коррупция ни к одному из вами перечисленных пунктов вообще не имеет никакого отношения.

Вы с Морган то договоритесь об единой линии. Навальный ЗАСТАВИЛ руководство продавать через Кировлес. Где же тендер? Почему руководство Кировлеса обязано было подчиняться Навальному? Почему по расторгнутым договорам Кировлеса с другими покупателями (по настоянию навального) Кировлесу платили больше, чем платил ВЛК?

Навальный - не продавец. Он советник губернатора, это, между прочим - должность. Без или с маленькой оплатой, но государственная должность.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-07-20 09:52)В обвинительном заключении нет ущерба в 16 млн. рублей! Я, по крайней мере, не нашел. Есть растрата в 16 млн. р. Пояснения насчет растраты и ущерба я приводил.

Опалев - не единственный свидетель. Повторюсь -
1. Половина руководства Кировлеса свидетельствует о том, что Навальный заставлял продавать через ВЛК.
2. Приведена переписка Офицерова и Навального, расшифровка их телефонных разговоров. Из нее явно следует, что Навальный:
а) Заодно с Офицеровым участвовал в управлении ВЛК.
б) Принудил Кировлес (госпредприяте, минуточку) продавать лес через ВЛК.
в) Когда Опалев отдал устный приказ руководителям филиалов не продавать через ВЛК, попытался восстановить продажу через ВЛК. Если я не путаю, Навальный добился увольнения Опалева.

Причем:
ВЛК брал ЛУЧШИЙ лес (см. показания директоров лесхозов.) Даже если бы ВЛК брал плохой лес:
1. Где тендер? Какого хрена Навальный заставлял Кировлес продавать через ВЛК?
2. Почему заплачено 14,7 млн из 16,165? Договора были то на 16, 165?

Приводите ссылки на документы или видео заседаний. Если утверждаете, что
Договора были на 14,5 и их полностью выплатили - давайте ссылки. Если утверждаете, что Навальный не пытался заставить Кировлес продавать через ВЛК - давайте ссылки.

1. Это не так. Только Опалев и его приемная дочь Бура. Остальные свидетели дают прямо противоположные показания
2. Опять же - это не так. Вы опять делаете выводы о том, что не понимаете.
а. Навальный не участвовал в управлении ВЛК - Навальный запрашивал у ВЛК отчетность - это нужно для контроля над контрагентами, это нормально, т.к. нужно же ему был документами хоть какими-то подтверждать, что ВЛК - нормальная работающая контора, с которой государственному предприятию можно работать. Отчетность предприятия - это открытая (т.е. не являющаяся секретной) информация, если я захожу на сайт Газпрома и скачиваю их отчетность - это еще не значит, что я в управлении Газпрома участвую
б. Ну и как он принудил продавать лес через ВЛК, когда на суде все руководители лесхозов показали, что по каждой поставке принимали решение отгружать или нет? Офицеров говорил, что лесхозы отклоняли солидную часть заявок и никто к руководителям лесхозов за это никаких санкций не применял - это же подтвердили руководители лесхозов. Вы читаете заключение прокуратуры - как истину в последней инстанции, хотя все положения этого заключения были опровергнуты свидетельскими показаниями руководителей лесхозов, которых привлекала сторона обвинения для поддержки своих выводов.
в. Руководители лесхозов это не подтверждают, на суде ни один из руководителей лесхозов не припомнил, чтобы Опалев давал устные распорядения не отгружать что-либо ВЛК. Опалев наврал и оговорил Навального

По части, которая "причем"
Руководители лесхозов подтвердили, что на продажу уходил худший сорт леса - самый плохой
1. Какой тендер? Вы закупки от продаж отличаете вообще-то, а? У нас закона о госпродажах нет - только о госзакупках. Изучайте показания свидетелей, данные в суде. Вам уже объясняла, что то, что Вы читаете - это материалы прокуратуры, которые были полностью опровергнуты свидетельскими показаниями свидетелей обвинения на суде.
2. you-are-an-idiot? Вам уже это объяснили. Если Вы не в состоянии это понять - то я ничем не могу Вам помочь - или идите учитесь, или читайте внимательно вслух хотя бы то же заключение прокуратуры, или Вам просто не дано и смиритесь с этим. ВЛК заплатил Кировлесу столько, сколько был должен по договору между ВЛК и Кировлесом - 14,5 млн.

Geronimo (2013-07-20 09:52)В обвинительном заключении нет ущерба в 16 млн. рублей! Я, по крайней мере, не нашел. Есть растрата в 16 млн. р. Пояснения насчет растраты и ущерба я приводил.

Приводить-то приводили - только сами не поняли, что это значит. Один невежда написал, а Вы повторяете - точно так же не поняв что там написано. Найдите определение растраты в понятии УК (я его Вам уже приводила - но Вы или не прочитали, или не поняли, или решили в голову не брать... )
Я Вам тоже объясняла, откуда взялась цифра 16 млн - только Вы опять ничего не поняли, наверное, потому что просто не способны это понять. Даже прокуратура не писала такого бреда - что ВЛК должен был Кировлесу по договору 16 млн, даже в их заключении это не написано (написано совсем другое - то, что Вы, видимо, понять просто не в состоянии).

Geronimo (2013-07-20 09:52)Приводите ссылки на документы или видео заседаний. Если утверждаете, что
Договора были на 14,5 и их полностью выплатили - давайте ссылки. Если утверждаете, что Навальный не пытался заставить Кировлес продавать через ВЛК - давайте ссылки.

Ага, я сидела и прям специально для Вас все заседания записывала. Поищите сами в интернете, может, кто-то и выложил уже. Если Вам так интересно это дело - сидели бы смотрели онлайн.
Договора между ВЛК и Кировлесом были на 14,5 млн, а кто [purple]кому[/purple] заплатил 16 млн - читайте на 11 и 12 страницах вашего любимого обвинительного заключения прокуратуры. Что это за документ - я ранее объясняла и рекомендую перечитать.

У меня ощущение, что я балерине объясняю то, как работает экономика фирмы, и кто кому что был должен.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-07-20 09:57)Вы с Морган то договоритесь об единой линии. Навальный ЗАСТАВИЛ руководство продавать через Кировлес. Где же тендер? Почему руководство Кировлеса обязано было подчиняться Навальному? Почему по расторгнутым договорам Кировлеса с другими покупателями (по настоянию навального) Кировлесу платили больше, чем платил ВЛК?

Навальный - не продавец. Он советник губернатора, это, между прочим - должность. Без или с маленькой оплатой, но государственная должность.

1. Что вы подразумеваете под словом ЗАСТАВИЛ??? Он это сделал с помощью угроз или убеждения?
2. Вопрос почему руководство было ОБЯЗАНО подчиняться Навальному наверно нужно задавать скорее руководству, а не Навальному. Возможно это было предусмотрено условиями договора, который подписало то самое руководство.
3. По поводу расторгнутых договоров с другими покупателями - опять же нужно смотреть на эти договора. Если это дилерские договора, то возможно цены в них были указаны завышенные или продавцы никудышные и в связи с этим Кировлес оказался в ж... В таком случае Навальный поступил абсолютно верно - он предложил разгрузить затоваренные склады от неходовой продукции, что должно было позволить Кировлесу получить хоть какие-то оборотные средства и начать закрывать долги.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Geronimo (2013-07-20 09:57)Вы с Морган то договоритесь об единой линии. Навальный ЗАСТАВИЛ руководство продавать через Кировлес. Где же тендер? Почему руководство Кировлеса обязано было подчиняться Навальному? Почему по расторгнутым договорам Кировлеса с другими покупателями (по настоянию навального) Кировлесу платили больше, чем платил ВЛК?

Навальный - не продавец. Он советник губернатора, это, между прочим - должность. Без или с маленькой оплатой, но государственная должность.

Лёха Вам ответил шутливо, а я серьезно. Я так понимаю, Вы даже это не поняли

Все не так:
>Навальный ЗАСТАВИЛ руководство продавать через Кировлес.
- не было такого. Ни единого доказательства, кроме оговора Опалева

>Где же тендер?
-Тендера быть не должно. Это не госзакупки. Государство ничего не закупало у ВЛК - как раз наоборот.
Да и не стояла перед Кировлесом такой пролемы выбрать лучшего покупателя - у них вообще продажи не шли - хоть какого- бы покупателя им было найти, который бы купил то г-но, которое они держали на складах (низкокачественная древесина, которая еще дальше ухудшала свои качества со временем)

>Почему руководство Кировлеса обязано было подчиняться Навальному?
-Не должно было и не подчинялось

>по расторгнутым договорам Кировлеса с другими покупателями (по настоянию навального) Кировлесу платили больше, чем платил ВЛК?
-Не было расторгнутых договоров Кировлеса с другими покупателями из-за ВЛК.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

1. Это не так. Только Опалев и его приемная дочь Бура. Остальные свидетели дают прямо противоположные показания
2. Опять же - это не так. Вы опять делаете выводы о том, что не понимаете.
а. Навальный не участвовал в управлении ВЛК - Навальный запрашивал у ВЛК отчетность - это нужно для контроля над контрагентами, это нормально, т.к. нужно же ему был документами хоть какими-то подтверждать, что ВЛК - нормальная работающая контора, с которой государственному предприятию можно работать. Отчетность предприятия - это открытая (т.е. не являющаяся секретной) информация, если я захожу на сайт Газпрома и скачиваю их отчетность - это еще не значит, что я в управлении Газпрома у..

На спор уходит непозволительно много времени. Давайте так: если у вас нет документальных свидетельств, ваш довод я не разбираю.
Я опираюсь на обвинительное заключение, в котором приведено содержание показаний свидетелей, запись телефонных разговором и писем Навального. Из информации, указанной в обвинительном заключении следуют те утверждения, о которых я выше писал.

Если вы их опровергаете - давайте ссылки на документы, как я. Текст заседаний суда, ссылки на видео и т.д.

Например, по п.1.): 1. Это не так. Только Опалев и его приемная дочь Бура. Остальные свидетели дают прямо противоположные показания

Опалев свидетельствовал, что продавать через ВЛК его заставил Навальный. А для продажи филиалов через ВЛК выпущено Бастрыгиной по указанию Навальному распоряжение о дисциплинарной ответственности за продажу через другие фирмы. Навальный в телефонных разговорах и письмах это подробно обсуждает.

________________________
Блоггер-аноним.

Я уже достаточно потратила своего времени, чтобы объяснить Вам элементарные вещи. Вы же даже не понимаете, что написано на 11-12 страницах прокурорского заключения, на которые ссылаетесь: буквы видите, а смысл не понимаете - хоть со ссылками, хоть без... Не дано - значит, не дано. Вижу, что бесполезно это - объяснять элементарные вещи человеку, который закупки от продаж отличить не может.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Как в кино -

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

А есть стенограмма суда? С официального сайта суда, или с страницы серъезной газеты? Сравнить с обвинительным заключением прокуратуры?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-07-20 13:41)А есть стенограмма суда? С официального сайта суда, или с страницы серъезной газеты? Сравнить с обвинительным заключением прокуратуры?

Лучше всего - видео пересмотрите с трансляций РАПСИ:

http://rapsinews.ru/trend/kirovles_case_31072012/
Всё, что начинается со слов:
"Видео: Заседание суда по делу Алексея Навального" - по дням заседаний. Правда, не уверена, что там все дни...

Стенограммы там тоже есть - но они не дословные и многого не передают, а на видео - Все очень понятно и доходчиво (на мой взгляд)

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-07-20 13:29)Я уже достаточно потратила своего времени, чтобы объяснить Вам элементарные вещи. Вы же даже не понимаете, что написано на 11-12 страницах прокурорского заключения, на которые ссылаетесь: буквы видите, а смысл не понимаете - хоть со ссылками, хоть без... Не дано - значит, не дано. Вижу, что бесполезно это - объяснять элементарные вещи человеку, который закупки от продаж отличить не может.

Основной момент - не ущерб, ВЛК мог покупать в хоть три раза дороже, чем рыночная цена. ВЛК потом мог продать, пользуясь своим монопольным положением, или "административным ресурсом" Навального, в пять раз выше рыночной цены.
Обвиняют в том, что Навальный, пользуясь служебным положением, обязал Кировлес продавать весь лес через аффилированной с ним фирме Офицерова.

А директора Опалева уволили за продажи через ВЛК, т.к., по заявлению Белах, они были убыточные.

Губернатор Кировской области Никита Белых, выступая свидетелем по делу «Кировлеса» в Ленинской районном суде Кирова, рассказал об аудиторской проверке предприятия, которая была раскритикована на совещании в присутствии Петра Офицерова.

Офицеров — бывший глава Вятской лесной компании, который проходит по этому делу вместе с Алексеем Навальным.

По словам Белых, эта проверка привела к отставке руководителя «Кировлеса» Вячеслава Опалева, который является главным свидетелем обвинения.После проверки отношения «Кировлеса» с ВЛК были расторгнуты.

Предлагаю обсуждение притормозить до появления стенограмм судебных заседаний.

Еще раз: считаю. что Навального осудили не за то, за что следовало-бы.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-07-20 14:03)Основной момент - не ущерб, ВЛК мог покупать в хоть три раза дороже, чем рыночная цена. ВЛК потом мог продать, пользуясь своим монопольным положением, или "административным ресурсом" Навального, в пять раз выше рыночной цены.
Обвиняют в том, что Навальный, пользуясь служебным положением, обязал Кировлес продавать весь лес через аффилированной с ним фирме Офицерова.

А директора Опалева уволили за продажи через ВЛК, т.к., по заявлению Белах, они были убыточные.

Губернатор Кировской области Никита Белых, выступая свидетелем по делу «Кировлеса» в Ленинской районном суде Кирова, рассказал об аудиторской проверке предприятия, которая была раскритикована на совещании в присутствии Петра Офицерова.

Офицеров — бывший глава Вятской лесной компании, который проходит по этому делу вместе с Алексеем Навальным.

По словам Белых, эта проверка привела к отставке руководителя «Кировлеса» Вячеслава Опалева, который является главным свидетелем обвинения.После проверки отношения «Кировлеса» с ВЛК были расторгнуты.

Предлагаю обсуждение притормозить до появления стенограмм судебных заседаний.

Еще раз: считаю. что Навального осудили не за то, за что следовало-бы.

Видео смотрите по ссылке выше (http://rapsinews.ru/trend/kirovles_case_31072012/). Там нет видео только первого заседания - но там есть стенограмма и на том заседании ничего важного не происходило, там только приняли решение заседание перенести на неделю. Т.е. больше нет ни одного предлога, по которому Вы бы не могли ознакомиться с видеопоказаниями свидетелей - уже даже и ссылку Вам нашли, и пальчиком ткнули, куда смотреть.... Стенограм суда на сайте суда можете не ждать (их туда не выкладывают, потому что не обязаны выкладывать).

Обвиняют в том, что Навальный, пользуясь служебным положением, обязал Кировлес продавать весь лес через аффилированной с ним фирме Офицерова.

На заседаниях суда прозвучало, что доля ВЛК в продажах составляла порядка 8-10%. Весь лес, да, все 10%... гуманитарии, млин....

Geronimo (2013-07-20 14:03)Еще раз: считаю. что Навального осудили не за то, за что следовало-бы.

Ура! Значит, это было не зря:

Morgan (2013-07-19 20:57)P.S. Вам просили передать: http://www.gq.ru/blogs/politblog/47339_chto_u_vas_v_golove.php

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Geronimo (2013-07-20 14:03)ВЛК потом мог продать, пользуясь своим монопольным положением, или "административным ресурсом" Навального, в пять раз выше рыночной цены.

абзац, конечно, какая каша у Вас в голове... Кому он "мог продать в 5 раз дороже", "пользуясь монопольным положением или административным ресурсом Навального"? Кировлес не покупал, Кировлес продавал

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

При капитализме (торгово-рыночной демократии) не бывает "справедливых судов". Есть закон для богатых, а есть для бедных.

Все оценивается экономической целесообразностью, а не степенью тяжести...

После оглашения приговора Навальному фондовый рынок России обвалился на 2%

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей (2013-07-20 22:56)Неприкосновенность Навального

Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2013-07-20 23:04)Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность.

Ну, не знаю..

Кстати -

Квадратные метры по социальному нормативу москвич сейчас оплачивает по льготной цене - 13,5 рублей за метр...в Московской области один квадратный метр жилья стоит более 37 рублей

http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=1031

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов