Микрорайон 1А - новый проект планировки

Бельчонок (2013-05-19 00:55)да в том то и дело. что государство за свой счет не строит

Конечно, не строит. Оно строит за ваш. И преимущественно не то, что нужно налогоплательщикам. Вам в стопицотый раз напомнили о законах физики - что будет, когда население на указанной территории увеличится вдвое, и машин будет вдвое. Ранее вам объясняли, что все схемы с "привлечением инвестора" строятся на корыстном интересе распорядителя административной ренты, и что от властей ждут другого решений, где в фокусе удобство и комфорт горожан, и что во всем мире подобные механизмы придуманы и работают. Вы это тоже либо не поняли, либо шлангом прикинулись.

И если вы спорите не из меркантильных соображений, а чисто из любви к искусству, чего вы опять нарисовались на горизонте на новом витке темы и опять уперлись рогом, отрицая факты?

Pawacode (2013-05-19 11:31)И если вы спорите не из меркантильных соображений, а чисто из любви к искусству, чего вы опять нарисовались на горизонте на новом витке темы и опять уперлись рогом, отрицая факты?

А я ни разу не говорила, что меня этот проект устраивает, но судя по всему без какого либо проекта в мкр. не видать нам новой школы вместо барака, который сейчас стоит.
И ,вообще, не собираюсь перед Вами отчитываться, где мне, как Вы выразились, стоит нарисоваться, а где нет.

________________________
Всё что нас не убивает - делает нас сильнее.

Бельчонок (2013-05-19 15:24)А я ни разу не говорила, что меня этот проект устраивает, но судя по всему без какого либо проекта в мкр. не видать нам новой школы вместо барака, который сейчас стоит.
И ,вообще, не собираюсь перед Вами отчитываться, где мне, как Вы выразились, стоит нарисоваться, а где нет.

отчет ваш мне без надобности, понятное дело, нефиг передергивать. А неприятнын факты вы опять припудрить чужим лукавством пытаетесь . Вам нужна школа? Школа всем нужна, вопрос, какой ценой. Гильотину тоже можно отнести к средствам от головной боли, по такой-то логике ущербной.

Pawacode (2013-05-18 09:33)Так они от этого и становятся многонаселенными, а если 25-этажки втыкать, то и сверхперенаселенными. А где, собственно, было очерчено, что ограничение в 9 этажей вот по такому критерию? Как-то сомнительно.

Сравнение

Долгопрудный: численность населения 84429 чел, площадь города (га) - 3052

Химки: численность населения - 208563, площадь города (га) - 11020

Люберцы: численность населения - 171978, площадь города (га) - 1287 (!)

Отсюда

То есть Люберцы уже сегодня, наверное, самый густонаселенный город Московской области.

Ну, если к Люберцам присоединить и застроить район, то будет как Химки или Балашиха.

Anamo (2013-05-19 16:49)Ну, если к Люберцам присоединить и застроить район, то будет как Химки или Балашиха.

Это если присоединить, если б так... Но здесь-то речь о том, чтобы внутри границ удвоить-утроить число жителей. То есть удвоить-утроить нагрузку на инфраструктуру.

Бельчонок (2013-05-19 00:53)Ну вот только лишь за справками туда и можно ходить(((

И как из этого следует, что нужно еще 80 тыс м нового жилья повесить на и без того чудовищно перегруженные мощности? Типа, все так плохо, что уже не важно?

Бельчонок (2013-05-19 00:55)да в том то и дело. что государство за свой счет не строит, к сожалению, поэтому и приходится прибегать к инвесторам. а они в свою очередь, понятно дело себе в убыток строить ничего не будет и такова реальность нашего времени

Не сочтите за занудство, но нужно уточнить:

1. Во фразе "государство за свой счет не строит" Вы кого понимаете под государством? Из ТВ льется волна оптимизма про нашу экономику, ВВП и зарплаты растут, кризис успешно преодолен, вкладываем миллиарды в Сколково, Сочи т.д. Так кто и на каком уровне решает, что на обновление школ тратиться не стОит? Местная власть не просит? Региональная не дает? Или федеральный центр экономит?

2. "поэтому приходится прибегать к инвестору" - опять безличное предложение. Кому приходится? Кто и почему решил, что такая схема - самая лучшая?

Если считать, что такие вопросы - не нашего ума дело, то конечно, нужно поверить всем этим увещеваниям, что иначе нельзя, потесниться-уплотниться, расслабиться и пытаться получать удовольствие. Лично мне поверить сложно, поскольку помню диалог Коханого и Позднякова (сент. или окт. 12, не дословно конечно, как запомнил):

К. - Коля, ты можешь строить меньше, чем 110 тысяч?
П. - Нет, мне будет невыгодно? Если меньше, я за такой проект бы и не взялся...
К. - Вот видите, меньше строить нельзя.
...
кто-то - Но мест в школе потребуется гораздо больше, чем 550...
К. - Мы опробуем в мкр. 7-8 проект, чтобы в такой же школе поместилось 650 мест, больше никак нельзя.

Теперь оказалось, что можно и снизить площадь и увеличить школу. Что изменилось? А может, можно и до нормального уровня снизить застройку, и в наш двор не залезать?

Tiimon (2013-05-19 21:26)Не сочтите за занудство, но нужно уточнить:

1. Во фразе "государство за свой счет не строит" Вы кого понимаете под государством? Из ТВ льется волна оптимизма про нашу экономику, ВВП и зарплаты растут, кризис успешно преодолен, вкладываем миллиарды в Сколково, Сочи т.д. Так кто и на каком уровне решает, что на обновление школ тратиться не стОит? Местная власть не просит? Региональная не дает? Или федеральный центр экономит?

2. "поэтому приходится прибегать к инвестору" - опять безличное предложение. Кому приходится? Кто и почему решил, что такая схема - самая лучшая?

Если считать, что такие вопросы - не нашего ума дело, то конечно, нужно поверить всем этим увещеваниям, что иначе нельзя, потесниться-уплотниться, расслабиться и пытаться получать удовольствие. Лично мне поверить сложно, поскольку помню диалог Коханого и Позднякова (сент. или окт. 12, не дословно конечно, как запомнил):

К. - Коля, ты можешь строить меньше, чем 110 тысяч?
П. - Нет, мне будет невыгодно? Если меньше, я за такой проект бы и не взялся...
К. - Вот видите, меньше строить нельзя.
...
кто-то - Но мест в школе потребуется гораздо больше, чем 550...
К. - Мы опробуем в мкр. 7-8 проект, чтобы в такой же школе поместилось 650 мест, больше никак нельзя.

Теперь оказалось, что можно и снизить площадь и увеличить школу. Что изменилось? А может, можно и до нормального уровня снизить застройку, и в наш двор не залезать?

Вот читал я читал и все думал кому что нужно и кто правым может быть)) и все понял так вам Вашу оградку жалко что снесут наконец)))) вот вы и распинаетесь))) всю улицу испортили(( Вы бы ее с церковной соединилибы сразу чтоб для ориентира продавцам пицы легче было обьяснять типа за погостом на лево))))

Tiimon (2013-05-18 17:01)На сайте Адм выложены схемы в цвете.

Скажите, а где конкретно (ссылка) находятся документы на сайте?

Tiimon (2013-05-18 17:01)80 тыс. м конечно лучше чем 110, но ... Нам во двор лепят 6 секций и вплотную к ним еще 7 секций. И вдоль Урицкого (где щас рощица за остановкой) - еще 5 секций, парковка и еще секция. Тоисть почти все жилое строительство расположено на Коммунистической улице. Эта ж точичная застройка

Tiimon (2013-05-18 17:01)И я что-то не понял, по 8 Марта будут жилые дома или административные? Цвет непонятный какой-то

Рядом с остановкой - административно-хозяйственное + парковки. На месте "Подъем" - жилые 3 секции + парковка + 2 секции. Те, что 4 секции будут просто окна-в-окна смотреть на д. 28 и д.28а.

Я вообще не понял, если "инвестор на последки прибыли, можно сказать себе в убыток" строит, то почему вдруг возникло какое-то административно-хозяйственное здание? Если, как нам втирают, планируется переселить жителей ветхих домов, и построить еще нового жилья на продажу, то почему часть земли отдается под какое-то левое здание?

На схеме межевания №18 - под подземную автостоянку.
А разве в нашей местности с близкими грунтовыми водами возможно построить подземную автостоянку? Разве ее не затопит?

TehnikКстати, очень рекомендую изначально считать, что проект планировки и проект межевание друг другу НЕ соответствуют. Это одно из набора средств шулеров. Точно также как и расчетная площадь на человека в 40-45 кв. м.

Вот, уже нашелся странный момент. На схеме межевания №18 - под подземную парковку. На схеме планировки этот же участок разрисован как: 1) дворовые дороги 2) маленький кусочек благоустроенной территории. Не могу себе представить эту картину!

Я не строитель, но в округе нет домов с глубокими подвалами, и нет подземных гаражей. Фундаменты новых домом - либо сваи, либо неглубокого залегания монолитная бетонная плита. Потому что воды близко и грунт мягкий.

Что это может быть за "подземная стоянка"? Полу-подвальная одноэтажная стоянка, так? Тогда какие там дворовые дороги наверху, какая благоустроенная территория?

Tiimon (2013-05-18 17:01)На сайте Адм выложены схемы в цвете. Разрешение не очень, но лучше, чем в газете:
проект планировки
проект межевания

А Вы не могли бы на сайте pravdalub.info добавить те картинки, что были изначально? У них было выше разрешение, и на подписях можно было много чего прочитать. А административская картинка - совсем не читаемая!

одно радует-дом на пересечении Урицкого и 8 марта удалили от Урицкой-может квадратик зелени сохранится и церковь между многоэтажек не такой маленькой будет казаться-РПЦ постралась?

Представляем область Коммунистической улицы.
Идем, смотрим дом и двор д.5 по Урицкого. Этот дом - прямоугольник 4х5 секций (легко посчитать по будкам лифтов на крыше). И прикидываем это к домам 17а, 12а, 19, 27/1, 3, 8. У ни хво дворе предлагают построить квадрат 5х5 секций.



Уже сегодня можно представить себе картину. Сколько просто дополнительных жителей. Сколько детей, а места для их игр и гулянья - нет вообще. Автомобили. Собаки.
Да и просто вид из окон, солнечный свет. Ведь на Урицкого стоит 10-этажный дом. А тут хотят поставить 15-17 этажей.

Paley (2013-05-20 01:39)Одно радует - дом на пересечении Урицкого и 8 Марта удалили. От Урицкого - может квадратик зелени сохранится и церковь между многоэтажек не такой маленькой будет казаться-РПЦ постралась?

Вы ошиблись (см. Схема межевания, №3 "Под многоэтажный жилой дом")? ___ Или вы сознательно дурачите форумчан?

нда но представляю как изменится жизнь пятиэтажек их же расселять никто не собирается а такая площадь такого количества жителей явно не потянет-машины будут ставить везде-и у вас во дворе и у пятиэтажек-мне даже интересно что на этот счёт они думают?неушто всё решают жители бараков?

Tiimon (2013-05-18 20:49)Сейчас лазили по двору, вымеряли, где будет угол дома. Там по проекту межевания и проекту планировки получаются разные точки, но в любом случае внутри забора. Даже спортплощадка, получилось, что задевается. Хотелось бы ошибиться, но надежды немного, ориентиры довольно явные у угла нового дома.

Если открыть 3 закладки в браузере: Проект планировки, Проект межевания, и карты Гугл в режиме спутника/аэрофотосъемки, то тоже можно понять, что новый дом хотят поставить внутрь забора, а вокруг дома еще пройдет дворовая дорога, по спортивной площадке, или даже по детской площадке.
Смотрите все 3 источника, трансформаторные будки во дворе д. 27/1. Проведите прямую линию от их внешних углов. Сразу видно, что на планах дом влезает внутрь забора.

Кстати, на время строительства они захватывают ведь еще большую территорию. Радиус стрелы крана, ограждения минимум от падающего кирпича с высоты строительства.

схему межевания не смотрел только план застройки-на старом плане дом должен был быть вплотную к урицкого-на новом вроде на месте ЖЭКа-колокольчиков-вот может и зря порадовался

Смотрю довесок к микрорайону: ул. 8 Марта, д.43, 45, 47. Почему на Проекте планировки д. 43 к 2 изображен неверно?
Возможно, эта ошибка и не имеет значения, но все же.



Да, это административно-хозяйственное паразитное здание опять ставят на самый тротуар, как и офисное здание Урицкого 17. Вода с крыши и карнизов будет стекать прямо на крыши идущих по тротуару.

Свин (2013-05-20 00:28)Вот читал я читал и все думал кому что нужно и кто правым может быть)) и все понял так вам Вашу оградку жалко что снесут наконец)))) вот вы и распинаетесь))) всю улицу испортили(( Вы бы ее с церковной соединилибы сразу чтоб для ориентира продавцам пицы легче было обьяснять типа за погостом на лево))))

Вы дом на Урицкого 5 с домом на Шевлякова 27/1 перепутали, сразу видно что вы местный

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)