Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Марина
• 05/05/14 04:39, #497341 Рейтинг: 2
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-05 02:35)Не вижу принципиальной разницы между боевиками правого сектора и сепаратистами... простите, "отрядами самообороны". Единственное отличие в том, что ПС не собираются дербанить страну.
А я вижу другую разницу: правый сектор вооружался для захвата власти. Юго-восток - для защиты.
И если ты внимательно следил за событиями, то наверное видел, что юго-восток долгое время требовал референдум за федерализацию, за большие полномочия, за статус русского языка, но никак не за отделение от Украины. Сейчас уже все сложно. И я вообще не очень-то и верю что в этой стране можно достичь мира и спокойствия. А после выборов появятся еще и не довольные тем, кого выберут. И опять майдан, и опять стрельба...



Nurochkad
• 05/05/14 09:05, #497343 Рейтинг: -1
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 04:39)... И я вообще не очень-то и верю что в этой стране можно достичь мира и спокойствия. А после выборов появятся еще и не довольные тем, кого выберут. И опять майдан, и опять стрельба...
Все возможно, если Россия перестанет поджигать Украину.

Из интервью Главы Херсонской администрации:
— Есть такие факты: были задержаны люди — представители силовых структур Российской Федерации, которые расставляли радиометки, отправляющие сигнал для ведения прицельного огня по важнейшим объектам. Это была целая диверсионная группа из представителей силовых структур.
Кроме того, задержаны граждане РФ, задачей которых было создание диверсионной группы среди местных и отладка каналов передачи им оружия. Эти люди дают показания, их явки на территории Херсонской области раскрыты, изъято оружие. Там найдены взрывные устройства, которые они собирались использовать для демонстрации того, что проукраинская часть населения борется с пророссийской.
И.о мэра Херсона:
Как мне докладывала милиция, на Николаевщине задержали людей, у которых были списки ребят, активных в плане сепаратизма, — и в Херсонской области тоже. Там были ведомости, и прослеживалась четкая линия, что оплата пришла из России…
http://www.novayagazeta.ru/politics/63460.html



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
jesuspunk
• 05/05/14 09:43, #497346 Рейтинг: 3
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Nurochkad , так этим же и занимается Европа и США, потратили 5 млрд. зеленых на воспитание молодых нацистов. Так же приезжали специалисты, которые обучали и консультировали. Оказывали давление на власть со стороны СМИ. Янык пошел на уступки по совету вами ненавистный России и все подписал, после этого хоть один пункт выполнили люди захватившию власть? Вроде как нет, начали издаваться законы, угрозы пошли о поездах "дружбы" для усмирения не согласных, тонны законов для гнобления русскоговорящего населения страны. Для сохранения жизней Россия отхапала Крым, если б пол страны то угрозы о войне были бы точно выполнены. Как спасать других граждан Украины, которых хотят подавить силой? Другого способа я не вижу, т.к. гейропа и США не хотят идти на разговор и принимать факты о том что кто-то на Украине не хочет в гейропу.
+ еще беспилотники США.

Так что подожгли Украину гейропа с США, потушить пламя они не хотят, т.к. средств вбухано много, а если тушить пожар и пойти на федерализацию то планы получаются выполнены на 50%. И не надо говорить что все хотят в Европу, многие боятся об этом говорить, я сам лично знаю нескольких людей(граждан Украины) из Чернигова и Херсона и даже того самого Львова, за их право на свободу слова и мысли они в лучшем случаи могут быть побитыми в худшем объявлены сеператистами и террористами.



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
jesuspunk
• 05/05/14 09:52, #497349 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 02:08)И еще - тут многие писали, что ТВ не смотрят, но очень советую посмотреть вот этот 5-ти минутный сюжет (там озвучены и те вопросы которые возникли у меня после просмотра разных видео из Одессы):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_rpwLFfpPY
ну теперь все встает на свои места, в вк вовсю гуляют вот такая версия событий: http://www.ehorussia.com/new/node/9122, я сам не верил своим глазам. Тактика метить своих повязками это у ПС с чего это сторонник федерализации так действовать начали, да еще в таком не большом кол-ве. В сети были призывы достойно встретить, но в группах их активно терли.

но ведь как известно для всего мира Российские СМИ врут, там же киселевы зомбируют.

сейчас не найду видео, но те девчонки что разливали коктели говорили на непонятном мне Украинском, а видео из Крамотарска(сельская местность) почти как на русском.
Марина (2014-05-05 01:58)Дурацкий вопрос ко всем форумчанам (чью бы сторону они не поддерживали) - а что обязательно ярлыки друг на друга вешать? Или у Вас кроме криков "сам дурак" нет других аргументов? Или Вы так не уверены в своей правоте? Или Вы дети, которые не умеют без оскорблений вести спор?
Или ... это меня не правильно воспитали, что мне стыдно когда я вижу подобное?
по большей части стыдно, аргументы кончаются, оппонента они не убедили, хотя вроде все логически построено, из этого делается вывод оппонент не хочет их анализировать или дурак?
Марина (2014-05-05 01:50)Почему вряд ли? Упрощенная процедура принятия гражданства РФ есть (с помощью). Только вот объясни те мне почему люди должны уезжать оттуда где они родились? Где родились их отцы, деды, прадеды? Только потому что им не нравятся те кто пришли к власти? Но ведь вам (я образно – не обязательно про Вас лично) не нравятся власти России? Тогда почему не уезжаете? Так почему сотни тысяч жителей Донбаса, Луганска, Одессы должны уехать из родных мест?
Потому что они сепаратисты и террористы, то что они работали и воевали за свою землю не в счет.

Кстати после захвата власти оппозицией, оппозиционерами становятся "сепаратисты", тогда где же та демократия за которую полегли люди и был устроен переворот? Почему у власти опять олигархи? В пабликах вк отвечают потому что они хорошие(олигархи) управленцы коль смогли такого добиться, значит им лучше руководить городами где у них предприятия.



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Tiimon
• 05/05/14 10:11, #497351 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 01:50)И почему только эти термины? А сепаратисты? А террористы? Власти Украины НЕ смогут теперь от них отказаться. Иначе не объяснишь войсковые операции на юго-востоке.
И я что-то сомневаюсь что власти в Киеве изменят риторику.
Да, и Киев тоже должен менять риторику, и от термина терроризм тоже нужно отказаться. Марина, перечитайте мои сообщения, я пишу именно про двусторонние симметричные усилия. Просто фашизм-нацизм, по-моему, самые сильные сегодня "обзывательства". Я даже про бандеровцев не упоминал, потому что начинать нужно с малого.

Мириться - это наука. Стороны приступают к переговорам о мире не тогда, когда они вдруг поймут, что были не правы, а тогда, когда до них доходит, что конфликт и напряжение им обходится дороже той цели, ради которой они воюют. Именно тогда начинается воля к миру. Взаимная ненависть с Украиной, с 40-миллионным братским народом, - слишком большая цена для России за контроль над бывшей Малороссией и Крымом.

И чтобы помириться, нужно с чего-то начинать, нужен первый шаг. Отказаться от использования терминов фашизм-нацизм могло бы стать таким первым шагом. Он выполнимый технически, требует усилий обеих сторон, и эти усилия докажут стремление к разрядке, что позволит повысить уровень доверия и сделать следующие шаги. И тут, как и всегда, действует правило: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет препятствия и оправдания.



sprint
• 05/05/14 10:16, #497353 Рейтинг: 0
Сообщений: 1285
Место жительства:
Люберцы,ул. Мира 7А
Статус: оффлайн






________________________
Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.
Tiimon
• 05/05/14 10:25, #497357 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 01:50)И встречный вопрос – а Вы считаете что они будут легитимными? И почему бы одновременно с выборами не объявить о референдуме? Тем более что власти в Киеве уверены, что большинство в стране за единую Украину, а не федерацию.
И кстати – я не понимаю – чем плоха федерация? Американцы и немцы вроде не жалуются.
Ну могу я в пререкания вступить, получится очередной переброс категоричных высказываний через высокий забор непонимания. Я очень сомневаюсь в том, что выборы президента вмиг снимут все напряжение. Я вообще считаю, что досрочные выборы Рады были важнее президентских. И я слишком хорошо знаю, насколько несовершенный инструмент - выборы в таких странах, как Р. и У. Но просто срывать их тоже нельзя, это еще хуже.

И про референдум, писали же, что Киев согласен на референдум, но юго-восток теперь не хочет в организованном Киевом референдуме участвовать, ему нужен обязательно свой, в удобное для него время и со своими вопросами. Наверняка, у них есть на то причины, я не хочу защищать позицию Киева, но опять же, нужно искать возможности для диалога. А ополченцы (это же не обзывательство?), похоже, хотят говорить только с Москвой.

И федерация ничем не плоха, но Россия (и мы с Вами в том числе) не должны в этой дискуссии быть активным участником. Пусть сами договариваются без нас.



DM
• 05/05/14 10:28, #497358 Рейтинг: 1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-04 23:55)Звездочет, не будьте ватником и не берете пример со стрелочника ДМа. Я вроде обращался к оппонентам на форуме... С чтением мыслей у вас явные проблемы, экстрасенс вы наш ) Научитесь прежде по-русски читать, не смешите людей.
Наш жопозиционЭр Лёха с вышки проявляет чудеса своего мыслительного процесса и пытается шутить.... ну-ну... бывает

Как раз для него темка Двигатель экономики Евросоюза: проституция и наркоторговля
zvezdochet (2014-05-05 00:26)да лучше был бы пиндос, так хоть какое то было бы объяснение его изливаниям, а так наш...
Как у Высоцкого "ни друг и не враг, а так..."



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 05/05/14 10:34, #497359 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
По плодам их узнаете их

Штатный специалист британской разведки по информационной войне Джордж Оруэлл ввел в обиход понятие двоемыслия.

"Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений".

Например, захват администраций (на Западе) - борьба с режимом. Захват администраций (на Востоке) - сепаратизм.

"Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины".

Украинские СМИ овладели им в совершенстве (особенно значительная часть украинского общества, особенно киевский креативный класс, пишущий пост за постом).

"Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, - всё это абсолютно необходимо".

Направление стрельбы в "сотню", снайперка в багажнике, киевские и харьковские боевики "в шествии мирных одесситов" и сотни других фактов остаются как бы в уме, но как будто их нет.

"Даже пользуясь словом „двоемыслие", необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия - и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины".

Не успели тела людей остыть, как их уже посчитали гражданами России, рассказали трогательную историю самозащиты молодых интеллигентных фанатов от российских боевиков.

"Ключевое слово здесь - белочёрный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное - это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии - благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное - это белое; больше того: знать, что чёрное - это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе".

Ключевое слово сегодня - фашизм. Любой из призывающих "москалей на ножи" искренне и наивно возмутится, если вы назовете его фашистом. Ведь он всего лишь хочет свободы, независимости и европейских ценностей, хотя и шагает под знаменами со свастикой. Он будет гордо называть себя бандеровцем, говоря о том, что вы не знаете, что на самом деле говорил Бандера.

Признаюсь, и я не знаю. И не испытываю желания знать. Потому что политиков судят не по словам, а по делам. Ни один политик не скажет, что он за печи для людей и массовые казни (разве что какой полоумный африканский диктатор). Гитлер не писал в своей книге о газовых камерах и технологиях переработки человеческого жира в мыло. Он писал о возрождении нации, борьбе за свободу народа от олигархии, о избавлении от национального унижения. Так же допускаю, что и Бандера писал и говорил хорошие, красивые и вдохновляющие слова о свободе и независимости.
Только почему-то многие из тех, кого вдохновляли его слова, служили карателями, охранниками концлагерей, устраивали облавы на евреев, резали поляков в Волыни, убивали советских учительниц и врачей.

Суть фашизма - не в словах. Это деятельность. Фашизм преступен не потому, что призывает к преступлениям, а потому что он и есть регулярные обыденные преступления, преступления, возведенные в постоянный ритуал.

Например, нападения скинхедов вряд ли как-то влияют на численность гастарбайтеров, но делают из обычных отморозков собственно фашистов.
Может, ничего фашистского Бандера и не говорил. Но каждый раз, когда его последователь совершал во имя его слов преступление, он становился фашистом. А значит, что бы он ни говорил и как бы его ни оправдывали, историки приведут тысячи документов его вины.

Напротив, чтобы не говорила Марин Ле Пен, ни один человек от этих слов не пострадал, в отличие от слов Блэра об оружии массового поражения в Ираке. Европейские правые не устраивают и не поддерживают массовые казни гражданского населения, следовательно, они и не фашисты.

До вчерашнего дня на Украине были уголовники, преступники, обманутые и глупые люди. Сегодня все они стали фашистами.

Целенаправленно сжечь 40 человек - ритуальное фашистское преступление. Фашизм не в криках, фашизм - в спокойном деловитом разливании бензина по бутылкам. Так же как в 1943 г. спокойно и деловито заливали «Циклон Б» в душевые.
Это не разовое, не случайное событие. К нему готовились, переписывались, запасались битами, также как хуту запасались мачете для тутси.

Двоемыслие уже не поможет. Это обыкновенный фашизм.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Марина
• 05/05/14 10:45, #497360 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-05-05 09:05)Все возможно, если Россия перестанет поджигать Украину.
И каким образом Россия поджигает Украину?
В интервью как-то все неубедительно прозвучало: радиомаяки (на фига они нужны при нашем вооружении?), взрывпакеты (а как провозили через границу, если там всех тщательно обыскивают?).
Больше похоже на такую же бегущую строку про сгоревших жителях России и Приднестровья при показе в прямом эфире событий в Одессе 2-го мая.Или на слова Яценюка про создание следственной группы по этим событиям и его поручению этой группе задержать всех кто по указке России привел к этой трагедии.
Есть ли в Украине россияне? Да наверняка есть. Увы, как и в любой стране, есть такие, которым хочется поучаствовать в заварушке. А есть еще и типа подруги моей дочери, которая несколько лет ездила с ребенком отдыхать во львовскую область (ей там нравилось) и пока собирается и в этом году поехать.



Tiimon
• 05/05/14 10:51, #497362 Рейтинг: -1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 01:50)Потому что причины конфликта не в России и не в СМИ и не в терминах кто кого и как называет.
Ну а я считаю, что дело именно в СМИ.
Марина (2014-05-05 01:50)А Вы уверены что там есть специально направленные россияне? Если бы были (как в крыму) – то уж наверняка бы было бы и видео или иные факты. А то получается как в Одессе еще 2-го мая поздно ночью объявили о 15-ти погибших в здании россиянах и 5-ти приднестровцев, а потом оказалось, что все погибшие – одесситы.
И про ввод войск – уже много раз заявляли, что не собираемся мы туда войска вводить…
А я не говорил про специально направленных. Я предлагаю (вслед за Муратовым) отозвать всех. Сам Стрелков поехал или его послали, не важно. Пусть государство займет позицию, что россияне не участвуют в конфликте на юго-востоке. Почему, зачем там Стрелков? Кто-то говорит, что он из ГРУ, кто-то - что просто наемник, доказательств нет. Но никто не оспаривает, что 1) он россиянин и 2) он активно участвовал в операции в Крыму. Если там нет наших, в чем проблема? Мы ничего не теряем и демонстрируем волю к миру. И тут нельзя не вспомнить, что в Крыму наших вроде тоже не было, ну по официальным заявлениям, и тоже все просили доказательств.

Про "потом оказалось, что все погибшие одесситы" - там не так было (или приведите ссылку). Я проследил новость до цитаты одесского МВД, там говорилось, что пока опознаны 6 человек и все они (то есть, опознанные шестеро) - одесситы. Нормальное расследование и нормальный отчет пока (на данный момент) не случились. Марина, давайте постараемся не участвовать в пропаганде, на форуме этого и без нас хватает.

И вчерашние цитаты из Bild, помните? В оригинале было что-то, что американцы консультируют украинцев по организации работы сил поддержания порядка (как помню), а на сайте вестей висел заголовок типа "карательной операцией на юго-востоке руководят из ЦРУ (или ФБР)".

И все это делают именно СМИ, сплошная "ложь, пи-ежь (простите) и провокация". И это очень сильно накаляет ситуацию. А наш президент этим СМИ за эту ложь еще и ордена дат с формулировкой: "за объективное освещение событий". Если есть воля к миру, именно с этим нужно заканчивать.



Tiimon
• 05/05/14 11:01, #497363 Рейтинг: -2
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 04:39)А я вижу другую разницу: правый сектор вооружался для захвата власти. Юго-восток - для защиты. ...
И правый сектор для захвата власти, и юго-восток для захвата власти. Где эта женщина - мэр Славянска, как там Штепа, Шпета, не помню, которая поддержала вообще-то ополченцев, почему ее заменили? Зачем "для защиты" администрации захватывать, и самопровозглашать мэров?



Дембель
• 05/05/14 11:08, #497366 Рейтинг: -2
Сообщений: 4590
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-05 10:51)И вчерашние цитаты из Bild, помните? В оригинале было что-то, что американцы консультируют украинцев по организации работы сил поддержания порядка (как помню), а на сайте вестей висел заголовок типа "карательной операцией на юго-востоке руководят из ЦРУ (или ФБР)".
А что Вас здесь насторожило????
С точки зрения америкосов и одних украинцев - это наведение порядка, а с точки зрения русских и других украинцев - это карательная операция.....
Все как в старой поговорке - те же яйца только вид с другого боку.....



________________________
Никто, кроме нас!
Тех, кого не убила война - убивает жизнь...
jesuspunk
• 05/05/14 11:19, #497370 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-05 10:11)Мириться - это наука. Стороны приступают к переговорам о мире не тогда, когда они вдруг поймут, что были не правы, а тогда, когда до них доходит, что конфликт и напряжение им обходится дороже той цели, ради которой они воюют. Именно тогда начинается воля к миру. Взаимная ненависть с Украиной, с 40-миллионным братским народом, - слишком большая цена для России за контроль над бывшей Малороссией и Крымом.
Мириться хорошо, но с чем мириться? с тем что скоро у нас у дома будет свой майдан? http://tatar-centr.blogspot.ru/2014/05/blog-post_4.html



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Марина
• 05/05/14 11:24, #497372 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-05 10:11)И чтобы помириться, нужно с чего-то начинать, нужен первый шаг. Отказаться от использования терминов фашизм-нацизм могло бы стать таким первым шагом. Он выполнимый технически, требует усилий обеих сторон, и эти усилия докажут стремление к разрядке, что позволит повысить уровень доверия и сделать следующие шаги. И тут, как и всегда, действует правило: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет препятствия и оправдания.
Tiimon, увы, не называть марширующих с факелами, со свастикой и иными символами фашизма людей, ставящих своих противников на колени, обливающих их водой на морозе, не возможно не называть неофашистами. А еще почитай на украинских форумах реакцию на сожжение людей, найди высказывания Фарион (кстати в Раде она отвечает за образование) - и становиться реально страшно за эту страну и ее будущее.
И помириться должны в первую очередь запад и юго-восток Украины. А для этого реальные шаги для примирения может сделать только украинская власть. И не слова про референдум - а реальные дела.
Почему не юго-восток должен сделать первый шаг? Да потому что они и восстали, что их не слушали и их мнение не учитывалось. И остановиться они смогут только после того как убедяться, что к ним прислушиваются и их мнение тоже имеет значение.
Tiimon (2014-05-05 10:25)Я очень сомневаюсь в том, что выборы президента вмиг снимут все напряжение. Я вообще считаю, что досрочные выборы Рады были важнее президентских. И я слишком хорошо знаю, насколько несовершенный инструмент - выборы в таких странах, как Р. и У. Но просто срывать их тоже нельзя, это еще хуже.
Очень хочу ошибаться, но на 99% уверена, что если победит не тот кандидат, который устроит правый сектор, начнется новый майдан в Киеве и на западе Украины (сегодняшние ночные события в Одессе это показали). А если их кандидат - то вообще договориться (примириться) не получиться.
И это страшно - когда власть у правых радикалов. А до выборов еще 9-е мая...



Hella
• 05/05/14 11:28, #497373 Рейтинг: 0
Сообщений: 7806
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 11:24)Очень хочу ошибаться, но на 99% уверена, что если победит не тот кандидат, который устроит правый сектор, начнется новый майдан в Киеве и на западе Украины (сегодняшние ночные события в Одессе это показали). А если их кандидат - то вообще договориться (примириться) не получиться.
И это страшно - когда власть у правых радикалов. А до выборов еще 9-е мая...
Майдан, вроде как, и не прекращался, просто про него все забыли....



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
jesuspunk
• 05/05/14 11:32, #497374 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Дембель (2014-05-05 11:08)А что Вас здесь насторожило????
С точки зрения америкосов и одних украинцев - это наведение порядка, а с точки зрения русских и других украинцев - это карательная операция.....
Все как в старой поговорке - те же яйца только вид с другого боку.....
ну точку зрения америкосов было понятно сразу когда в их СМИ говорилось что мирный майдан, а у нас ПС. а вам бы хотелось в Люберцах устроить мирный майдан и установить демократию и жить как в Европе через лет эдак 10, когда все утихнет и забудется и ты будешь таким же рабом, только не путинского режима, а европейской демократии ?



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
A.Иванов
• 05/05/14 11:36, #497377 Рейтинг: 1
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-05-05 09:05)Все возможно, если Россия перестанет поджигать Украину.

Такое впечатление, что вы живёте на Марсе. Не видеть очевидное может только идиот или предатель! Вы кто?




________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
Nurochkad
• 05/05/14 11:39, #497379 Рейтинг: -1
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-05 10:45)И каким образом Россия поджигает Украину?
Свидетельств много.
Например из фейсбука моего онлайн знакомого:
У нас на даче есть знакомые, которые живут в Краматорске, а летом сюда приезжают. Наши дети дружат. Пацану 12 лет. Я у него спросил, что там и как. Он говорит, что папа работает, а мама на блок-пост ходит, помогает охранять. Спрашиваю, есть ли русский спецназ в городе. Он говорит - да, по несколько человек по всем блок-постам, и все знают, что они русские.Врать ему незачем. Спросили - ответил.
Я уверена, что, объяви Путин, что он ни при каких условиях не присоединит к России юго-восток, и на этом сразу все ополчение сдуется.

А пока мирные жители Херсона живут в страхе, что в любой момент Путин может ввести войска, и их детям или мужьям придется идти воевать. А Херсон - ключевой город, и там нет пророссийских настроений. Вы думаете, когда-нибудь они простят нам этот свой страх?

Вы простили чеченцам взрывы домов, норд-ост? Чеченцы простили нам бомбежки и зачистки?

Путь, выбранный Путиным, переводит наши отношения с украинцами!!!! в ту же плоскость. Если не остановить нагнетание истерии с обеих сторон, горе матерей будет расти, как и пропасть между нашими народами.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 05/05/14 11:47, #497381 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Дембель (2014-05-05 11:08)А что Вас здесь насторожило????
С точки зрения америкосов и одних украинцев - это наведение порядка, а с точки зрения русских и других украинцев - это карательная операция.....
Все как в старой поговорке - те же яйца только вид с другого боку.....
О том и речь, что СМИ могут, не перевирая формально фактов, перевернуть представление о ситуации с ног на голову. И, если предположить, что на Украине мы с кем-то воюем, то все было бы логично. Но мы же вроде нейтральны, мы же признаем, что украинцы могут сами себе выбирать будущее.

Я не хочу спорить об оценках спецоперации на юго-востоке (карательная или контртеррористическая). По мне так, Киев ее просто для сохранения лица проводит, потому что после Крыма слишком много упреков было типа : Почему сдали без боя? И может, для тренировки и опыта. Никаких шансов у Киева на успех в Донецке я не вижу. Но Донецк и Луганск сами по себе не особо и ценны. Для (условно) "антимайдана" и "пророссийских сил" это не более чем плацдарм, для Киева - сохранение хорошей мины при плохой игре. Ключевые регионы - Херсон, Николаев и Одесса, как я уже много раз говорил. Все будет там решаться.

А про Bild, так там в версии "ЦРУ руководит..." главное слово "руководит". То есть, идет раздувание посыла, что НАТО наступает на Россию (в статье Bildа этого не было), а от этого, например, у Лионель башню и сносит. Для меня перспектива новой холодной войны и жизни "в кольце врагов" - слишком высокая цена за чьи-то геополитические абмиции. Не верю я, что Россия сегодня обороняется, не сходится это с фактами.






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.