Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Nurochkad (2014-05-03 19:46)"Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. "

Быков. Миротворческое

По поводу 6 мая эмоций было чуть-чуть побольше.

Nurochkad (2014-05-05 09:05)Все возможно, если Россия перестанет поджигать Украину.

Nurochkad (2014-05-05 11:39)Свидетельств много.
Например из фейсбука моего онлайн знакомого:

Nurochkad, согласитесь, что это "слухи агентства ОБС" ?
Посмотрим, что пишет зарубежная пресса о том "кто втягивает Украину в войну":

Американский обозреватель: Обама вовлекает Россию в кровавую войну

В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США.

Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком.

Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. "Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона — это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.

По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовали по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливия, и теперь Сирия".

Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны.

"Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист.

По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?", — спрашивает Уитни.

Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Tiimon (2014-05-05 10:51)Ну а я считаю, что дело именно в СМИ.

Особенно с учетом того, что на Украине уже как минимум больше месяца нет российских каналов. А западные СМИ правду говорят? Почему бы и им риторику не сменить? Так почему обвиняя свое государство нет претензий к иным странам?

Tiimon (2014-05-05 10:51)Я предлагаю (вслед за Муратовым) отозвать всех. Сам Стрелков поехал или его послали, не важно. Пусть государство займет позицию, что россияне не участвуют в конфликте на юго-востоке. Почему, зачем там Стрелков? Кто-то говорит, что он из ГРУ, кто-то - что просто наемник, доказательств нет. Но никто не оспаривает, что 1) он россиянин и 2) он активно участвовал в операции в Крыму. Если там нет наших, в чем проблема? Мы ничего не теряем и демонстрируем волю к миру. И тут нельзя не вспомнить, что в Крыму наших вроде тоже не было, ну по официальным заявлениям, и тоже все просили доказательств.

Как наверняка Вы знаете на стороне боевиков в Чечне воевали украинцы. Почему тогда никто не обвинял Украину?
И какую позицию должна занять Россия? Объявить их преступниками, если они не вернуться? Это как? Так что-ли? Ну тогда можно и меня преступником объявлять – потому что я считаю, что власти Украины не справедливо поступили и поступают с юго-востоком.

Tiimon (2014-05-05 10:51)Про "потом оказалось, что все погибшие одесситы" - там не так было (или приведите ссылку). Я проследил новость до цитаты одесского МВД, там говорилось, что пока опознаны 6 человек и все они (то есть, опознанные шестеро) - одесситы. Нормальное расследование и нормальный отчет пока (на данный момент) не случились. .

Но все задержанные, которые спаслись из горящего здания – это граждане Украины. Или это тоже будете отрицать? И как-то странно считать, что все россияне погибли, а украинцы выжили. А про бегущую строку про погибших россиянах и жителях приднестровья в прямом эфире украинских СМИ 2-го мая я ведь не шучу – лично видела. И именно это показывали и на западе. Это как назвать? Воля к миру?

Марина (2014-05-05 11:24)Tiimon, увы, не называть марширующих с факелами, со свастикой и иными символами фашизма людей, ставящих своих противников на колени, обливающих их водой на морозе, не возможно не называть неофашистами.

По крайней мере, Вы честны. Не думаю, что Муратов рассчитывал на то, что его предложения воплотятся в жизнь, но назвать вещи своими именами - уже немало. Как можно рассчитывать на хоть какую-то разрядку, если даже на такую малость мы не способны, как ввести мораторий на обвинения в неофашизме?

Значит, хотим победить сильнее, чем помириться. Так? Вспомните опыт участия в обычных человеческих ссорах и скандалах, как трудно остановиться, когда ярость залила до темечка, как кажется, что ты прав, а другой не прав. И умножьте на масштаб. А ведь есть еще фактор лжи в СМИ, ведь информационную войну никто не отрицает, вот и ордена бойцам вручили.

Марина (2014-05-05 11:57)Особенно с учетом того, что на Украине уже как минимум больше месяца нет российских каналов.

В Донецке есть, я так понял.

Марина (2014-05-05 11:57)А западные СМИ правду говорят? Почему бы и им риторику не сменить? Так почему обвиняя свое государство нет претензий к иным странам? Как наверняка Вы знаете на стороне боевиков в Чечне воевали украинцы. Почему тогда никто не обвинял Украину? И именно это показывали и на западе. Это как назвать? Воля к миру?

У меня претензии ко всем, но отвечаю я только за свою страну. Еще раз, у меня нет симпатий ни к Киевской власти, ни к Киевским СМИ. Но их ложь и преступления - не моя ответственность. А ложь и (как бы помягче) ошибки нашей власти ляжет пятном на нас с Вами. Навсегда.

Марина (2014-05-05 11:57)И какую позицию должна занять Россия? Объявить их преступниками, если они не вернутся? Это как? Так что-ли? Ну тогда можно и меня преступником объявлять – потому что я считаю, что власти Украины не справедливо поступили и поступают с юго-востоком.

Позицию усилий, нацеленных на неучастие россиян в конфликте. Преследовать никого не нужно, но "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - невозможности". Если Вы начнете искать возможности, уверен, что предложите много здравого.

Марина (2014-05-05 11:57)Но все задержанные, которые спаслись из горящего здания – это граждане Украины. Или это тоже будете отрицать? И как-то странно считать, что все россияне погибли, а украинцы выжили. А про бегущую строку про погибших россиянах и жителях приднестровья в прямом эфире украинских СМИ 2-го мая я ведь не шучу – лично видела. И именно это показывали и на западе. Это как назвать? Воля к миру?

Ничего отрицать я не буду, отношение к украинским сми и власти я обозначил. НО! в первом предложении Вы говорите "все задержанные, которые спаслись", а противоречие в третьем предложении строите на множестве "все выжившие". Эти множества отличаются на спасшихся, но не задержанных, про которых неизвестно, кто они. Вы же вроде не чужды логике.

DM (2014-05-05 11:57)Nurochkad, согласитесь, что это "слухи агентства ОБС" ?
Посмотрим, что пишет зарубежная пресса о том "кто втягивает Украину в войну":

Американский обозреватель: Обама вовлекает Россию в кровавую войну

Мне как-то неинтересно, что пишет зарубежная пресса. Мне интересно, что думаете, лично Вы, например.
И поэтому вопросы. Вы считаете, что в Краматорске ополчение состоит только из местных жителей? Русского спецназа там нет? Деньгами Россия этих ополченцев не поддерживает? Пожалуйста, только ваше личное мнение по этим вопросам.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

мириться с чем и кем? быть может вся проблема в том, что кто-то с кем-то и чем-то долго мирился.

________________________
Любите

Nurochkad (2014-05-05 12:07)Вы считаете, что в Краматорске ополчение состоит только из местных жителей? Русского спецназа там нет? Деньгами Россия этих ополченцев не поддерживает? .

Там воюет только спецназ ГРУ-ФСБ-МВД-УИН-.... современнейшим вооружением с ядерными боеголовками, против мальчишек из ПС не наигравшихся в Контрол страйк. CS

Обама и НАТО тоже придерживаются такого мнения.
========
Похоже у вас разрыв шаблона. Вы народ Украины воспринимаете как однородную Майданутую биомассу.

________________________
Все включено!

Nurochkad (2014-05-05 11:39)Свидетельств много.
Например из фейсбука моего онлайн знакомого:...

Эти фейсбуки... Чего только не пишут. Дочке знакомые из Европы тоже написали, что по их "точной" информации на Украине спецы из натовских войск готовят войсковые операции. Верить?

Nurochkad (2014-05-05 11:39)Я уверена, что, объяви Путин, что он ни при каких условиях не присоединит к России юго-восток, и на этом сразу все ополчение сдуется.

Сразу возникает вопрос. Вернее даже не вопрос а уверенность что Вы считаете, что мнение людей с юго-востока, вообще ничто и к нему не стоит прислушиваться и его можно игнорировать. Вы правда так считаете и целиком и полностью поддерживаете нынешние действия украинских властей?

Nurochkad (2014-05-05 11:39)А пока мирные жители Херсона живут в страхе, что в любой момент Путин может ввести войска, и их детям или мужьям придется идти воевать. А Херсон - ключевой город, и там нет пророссийских настроений.

А зачем их ихние власти держат в страхе? Наши давно заявили, что не будет военных действий и гибели мирных людей - не будет и ввода войск. Но нет, вместо того чтобы договариваться начали войсковые операции. Но даже после этого наши говорят что нужны миротворческие войска ООН

Nurochkad (2014-05-05 11:39)Вы думаете, когда-нибудь они простят нам этот свой страх?
Вы простили чеченцам взрывы домов, норд-ост? Чеченцы простили нам бомбежки и зачистки?

Тем кто взрывал и убивал - нет. К остальным чеченцам у меня нет претензий.
А простили ли мы немцам войну? Конечно нет. Но с нынешними немцами общаемся абсолютно нормально.

Китайцы подтягиваются.
Китайцы войдут в Крым по мосту
Первыми иностранными инвесторами в экономику Крыма после присоединения его к России будут компании из КНР. Как стало известно "Ъ", к строительству транспортного коридора в Крым через Керченский пролив стоимостью $1,2-3 млрд могут быть привлечены китайские строительная госкомпания и частный инвестиционный фонд, а часть проекта будет проинвестирована в юанях. По мнению источников "Ъ", это в первую очередь политический шаг, который демонстрирует укрепление отношений Москвы с Пекином на фоне санкций Запада, а Китай может получить доступ и к другим крупным проектам в регионе.
Транспортный переход на полуостров построят за юани
http://www.kommersant.ru/doc/2464879

________________________
Все включено!

Tiimon (2014-05-05 12:05)По крайней мере, Вы честны. Не думаю, что Муратов рассчитывал на то, что его предложения воплотятся в жизнь, но назвать вещи своими именами - уже немало. Как можно рассчитывать на хоть какую-то разрядку, если даже на такую малость мы не способны, как ввести мораторий на обвинения в неофашизме?

Значит, хотим победить сильнее, чем помириться. Так?

А что хотят украинские власти? На какую малость они готовы? Им что важнее? Мир в стране? Или задавить всех на украине у кого мнение не сходится с их собственным? Или Вы реально считаете, что прекрати в наших СМИ правый сектор называть фашистами - ситуация на Украине изменится? Это просто утопия.

Nurochkad (2014-05-05 12:07)Мне как-то неинтересно, что пишет зарубежная пресса. Мне интересно, что думаете, лично Вы, например.
И поэтому вопросы. Вы считаете, что в Краматорске ополчение состоит только из местных жителей? Русского спецназа там нет? Деньгами Россия этих ополченцев не поддерживает? Пожалуйста, только ваше личное мнение по этим вопросам.

Да, на данный момент в Краматорске нет Русского спецназа.
Давайте просто вспомним Крым, там были "Вежливые люди" или "Зелёные человечки" без знаков различия.
Если быть точным, то в Крыму были ССО РФ. Были ролики в сети о них и т.д.
Сейчас на Украине даже объявили вознаграждение за "Русского шпиона", но ведь не поймали ни одного.
Нет ни одного ролика в сети об этом или даже хоть как-то косвенно подтверждающее это обстоятельство.
Но в противовес этому есть в сети ролики и другие доказательства присутствия сейчас на ЮВ Украины иностранных наёмников...
На счет финансовой помощи ополченцам сказать со стопроцентной уверенностью не могу, т.к. не владею информацией по этому вопросу. Это как "вероятность встретить по дороге в магазин динозавра равна 50%, либо встретишь, либо нет".

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Nurochkad (2014-05-05 12:07)Вы считаете, что в Краматорске ополчение состоит только из местных жителей? Русского спецназа там нет? .

Вы про этот спецназ?

3 мая 2014 года Карательный отряд нац гвардии скидывает трупы под Краматорском

________________________
Все включено!

Тимошенко приказала напасть 9 мая на ветеранов

Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко приказала одесским чиновникам разработать стратегию нападения в День Победы на ветеранов. Таким образом бывшая заключенная собирается "взбудоражить Одессу".

В Интернете появилась скандальная видеозапись совещания экс-премьера Украины в администрации Одесской области. На нем Тимошенко приказывает: "В рамках чемпионата Украины... чтобы взбудоражить Одессу, нужно, чтобы напали на ветеранов".

Ранее Служба безопасности Украины заявила, что разоблачила и прекратила преступную деятельность так называемой "Бригады оперативного реагирования". Как сообщила пресс-служба ведомства, злоумышленники, в частности, планировали устроить в Одессе провокации на 9 мая. Они собирались, по их словам, "цинично терроризировать" ветеранов.

Напомним, 4 мая на пресс-конференции Тимошенко оправдала сожжение людей в Одессе. Она заявила, что несколько десятков одесситов, которых заживо сожгли в Доме профсоюзов, на самом деле были убиты диверсантскими группами, а не радикалами из "Правого сектора". Сожжение людей экс-премьер назвала защитой административных зданий, а нападение на лагерь "антимайдана" – мирной демонстрацией.

И как к этой Юлии Григян относиться и как её назвать (если без мата) ?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Марина (2014-05-05 12:18)А зачем их ихние власти держат в страхе? Наши давно заявили, что не будет военных действий и гибели мирных людей - не будет и ввода войск. Но нет, вместо того чтобы договариваться начали войсковые операции. Но даже после этого наши говорят что нужны миротворческие войска ООН

Нужны наши танки с надписью "миротворческие силы"?
Путин говорил, что в Крыму не было российских войск (потом сказал, что были) и, что он не собирается присоединять Крым (но... присоединил). Поэтому, Как-то неудивительно, что нашим заявлениям они не верят, Вы не находите?

Марина (2014-05-05 12:18)А простили ли мы немцам войну? Конечно нет. Но с нынешними немцами общаемся абсолютно нормально.

Да, спустя 70 лет...

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2014-05-05 12:24)А что хотят украинские власти? На какую малость они готовы? Им что важнее? Мир в стране? Или задавить всех на украине у кого мнение не сходится с их собственным? Или Вы реально считаете, что прекрати в наших СМИ правый сектор называть фашистами - ситуация на Украине изменится? Это просто утопия.

Я ответил, кажется на эти вопросы, в предыдущем посте, просто я его отредактировал, когда увидел еще одно Ваше письмо. У меня нет симпатий к киеву и их сми, но я не отвечаю за них, мне важнее наши, их действия лягут пятном на нас.

Nurochkad (2014-05-05 12:36)Путин говорил, .... что он не собирается присоединять Крым (но... присоединил). .

Так он и правда не собирался. Крым сам присоединился. Он же вышел из состава Украины, а потом как независимый вошел в состав России.
Кто же такого ожидал?

---
Вы воспитаны на сказке о мировой закулисе. Но народы иногда и сами творят историю.

________________________
Все включено!

DM (2014-05-05 12:27)Да, на данный момент в Краматорске нет Русского спецназа.
Давайте просто вспомним Крым, там были "Вежливые люди" или "Зелёные человечки" без знаков различия.

Я не очень поняла, то есть спецназа нет, а есть "вежливые люди"? Или "вежливых людей" тоже нет?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Александрр (2014-05-05 12:33)Вы про этот спецназ?

3 мая 2014 года Карательный отряд нац гвардии скидывает трупы под Краматорском
http://www.youtube.com/watch?v=rmUTYdOmWQw

фашисты они и есть фашисты, убили обороняющихся. неужели все убиенные русские спецназовцы? вопрос к форумским противникам России

________________________
Любите

Александрр (2014-05-05 12:33)Вы про этот спецназ?

3 мая 2014 года Карательный отряд нац гвардии скидывает трупы под Краматорском

Пишут: НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО РОССИЙСКАЯ АРМИЯ В Г.ШАТОЙ. ЧЕЧНЯ.
Кому верить?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

DM (2014-05-05 12:34)Тимошенко приказала напасть 9 мая на ветеранов

<iframe width="100%" height="100%" src="//www.youtube.com/embed/FYlOkjGu6FQ?autoplay=1&rel=0&wmode=opaque" frameborder="0" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe>

И как к этой Юлии Григян относиться и как её назвать (если без мата) ?

насчет ветеранов тут вырвано скорей из контекста, на самом деле она якобы хочет предовратить эту провокацию, на самом деле знает что соратники ее коллеги Тягнибока скорей так и поступят.
кстати Тягнибок назвал то что произошло в Одессе народной антитеррористической операцией, но в то же время сказал что Путин ответит за гибель украинцев, кого он имел ввиду терррористов тех кто с георгиевскими лентами обугленные или они же и жертвы Путина.

________________________
Любите