Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

zvezdochet
• 08/05/14 10:15, #498403 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
после Крыма мне писали из Одессы, чтобы мы остановили "своего" Путина иначе мы с ним заодно и про войну что они ночами не спят, а русские мол закопали пушки под стадионами, скверами и постреливают по ночам для устрашения, потом когда прошел референдум в Крыму, то стали писать что разочаровались в свомх гражданах и многих они считают предателями. насчет рады прям так и псиали что "надо поставить пушки перед радой и только депутаты начнут принимать антинародный закон так делать предупредительный выстрел. по поводу Дома профсоюзов они уверены что всю бойню и сожжение устроили не украинские национал-патриоты, а тому кому это выгодно. вот такие убеждения царят сейчас у многих в Одессе.



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Tiimon
• 08/05/14 10:33, #498412 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2014-05-08 00:39)Кадыров: никаких чеченских батальонов на Украине нет
Что говорит Кадыров, я и так видел, в том числе и про готовность чеченского СОБРа выдвинуться в Донецк. Но это не ответ на вопрос. Считаете ли Вы ролики про приехавших помогать ополченцам чеченцев постановкой, или готовы им доверять? Там же ничего не говорится, добровольно они приехали, или официально. У всех нас свои фильтры восприятия, мне интересно, что показывают Ваши.



Tiimon
• 08/05/14 11:06, #498414 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-08 09:24)Всем кто делить людей на правых и левых, врагов и друзей, "госдеповцев" и "сурковскую пропаганду", "майданутых" и "сепаратистов" и т.д. очень советую прочитать оценку событий того, что произошло 2-го мая, одного из сторонников майдана (осторожно - не нормативная лексика):
http://ban4a.livejournal.com/148623.html

Мне просто очень хочется, чтобы те, кто на форуме, оскорбляет и пытается унизить своих оппонентов, поняли: что не бывает только белого и черного, что не обязательно те, кто поддерживает твою точку зрения, друзья, а оппоненты - враги, что прежде всего мы все люди, и не стоит становиться "зверьем", которые за свои идеи готов убить, унизить, оскорбить, выгнать (и т.д.) своих оппонентов.
Да, интересно. Двое людей погруженных в происходящие в Одессе события, обсуждают дом профсоюзов и НИ В ЧЕМ наверняка не уверены. При этом фактов и свидетельств в этом рассказе на порядок больше, чем в новостях, очевидцы все-таки. От оценок и окончательных выводов стараются воздерживаться. Пытаются остаться людьми, сохранить дружбу.

А наши СМИ и политики (украинские тоже, но мне до них дела гораздо меньше) всё уже знают, делают категоричные заявления: кто фашист, кто кого заживо сжег, и т.д. Вот они, эти бойцы информационного фронта, больше всех и виноваты в происходящем. Они разводят людей на озверение.



DM
• 08/05/14 11:13, #498415 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Видео снято 23 года назад.

Киев. Наши дни




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 08/05/14 11:20, #498416 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
СХОДКА "ВОРОВ В ЗАКОНЕ" в Одессе: решено за беспредел - карать причастных — особенно организаторов, «вырезать»

Так, якобы вчера 05 мая 2014 года состоялся съезд (пока не установлено, какого уровня) "воров в законе".
На съезде решались многие вопросы, которые подлежат коллективному обсуждению «сходки». Одним из них — было происходящее в политической и социальной сфере.

Отдельное внимание было посвящено событиям в Доме Профсоюзов в Одессе 02.05.2014 года, в ходе чего погибло по официальным данным 46 человек и фактически живьем сожжено более 30 человек.

Сходка резко осудила действия радикальных группировок, назвав это «беспределом», сообщив о том, что по понятиям так делают «суки».

В связи с принятым решением вынесен приговор карать причастных — особенно организаторов, «вырезать».

Данное решение будет выполнятся участниками сходки «на местах».

Кроме того, установлено, что вчера 05.05.2014 после прибытия поезда с боевиками «Ультрас» из Одессы в Харьков (многие поехали домой только спустя несколько дней, опасаясь мести харьковчан) — на ЖД вокзале в Харькове информация о пассажирах (из билетов) — была успешно получена. Вероятно, такие действия осуществлялись и ранее в первых поездах, прибывших из Одессы после кровавой расправы.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
zvezdochet
• 08/05/14 12:37, #498437 Рейтинг: 1
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-07 23:00)Я уже не говорю о том, как задерживали людей, которые стояли одиночными пикетами 2 марта против войны с Украиной.
а в этом и есть провокация, чтобы дать картинку на западе. вот Россия, а вот ее граждане, которые против войны с Украиной, а вот тебе на санкции, а вот обоснование военного присутствия и изменения внешнеторговой политики США-Европа и т.д. во-первых Россия не ведет никаких боевых действий с Украиной иначе бы НАТО и США уже пытались бы встрять, во-вторых я считаю такая провокация наносит вред и вносит раздор между странами, особенно самой Украине и последние события тому подтверждения. необходимо чтобы народ там успокоился, а вы только подзадориваете. благие намерения...



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Александрр
• 08/05/14 12:42, #498439 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-08 10:33)Что говорит Кадыров, я и так видел, в том числе и про готовность чеченского СОБРа выдвинуться в Донецк. .
Да что там Кадыров. Жириновский КРУЧЕ!!!

Бронированный Тигр Жириновского прибыл в Луганск!




________________________
Все включено!
zvezdochet
• 08/05/14 13:08, #498451 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
не знаю что это, возможно российский менталитет, русская душа, а возможно не все так плохо или что-то другое, но наши граждане, как бы не отзывались друг о друге как бы не угрожали здесь на форуме, но сейчас не готовы идти и убивать друг друга за идею, столько за всю историю страны было идей и даже события начала 90-х где-то тут на форуме писали что те участники событий 90-х уже никуда не пойдут. это думаю кризис поколений, вот выросло в Украине поколение, где родители на заработках за границей, маму не видят потому что домработницей или кухаркой где нить работает,а папа на заработках строителем в России, а те кто остался или у власти коррупционер или перебивается за счет домашнего хозяйства, а те кто трудится на предприятиях свою продукцию сбывают в России и как теперь им быть когда власти прекращают сотрудничество. вот они и недовольны и выходят на улицы.
те кто оправдывает властей Украины вам самих не задевало когда такие резкие высказывания делали победители майдана в адрес вашей страны, в адрес россиян. да что там говорить даже в адрес некоторых своих соотечественников. считаете это конструктивно в той (этой) ситуации?
поэтому я убежден как и многие что вся ответственность за украинский кризис лежит на киевских властях и в т.ч. на Януковиче

а США являются тем самым провокатором драки, который одному говорит "что ты слабак что ли? а ну покажи что ты не слабак, на тебе кастет", а другому говорит "ну давай, давай попробуй его ударить, потом узнаешь что будет", а потом другому говорить а ты наступи ему на ногу и не бойся", и опять другому "чего лицо недовольное? хочешь подраться, ну давай, но тебе придется заплатить слишком высокую цену".
и все бы ничего, если бы эти двое не были бы братьями

p.s. впереди 9 мая, что-то ведь нас должно объединять?



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Tiimon
• 08/05/14 13:27, #498460 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Киев отреагировал на слова Путина:
ЯценюкНе стоит торговать воздухом. Россия просит перенести какой-то референдум 11 мая, то надо проинформировать российского президента, что на Украине никакого референдума 11 мая и не было запланировано. А если террористы и сепаратисты, поддерживаемые Россией, получили команду перенести то, что не планировалось, - это их внутренние разборки
ТурчиновУкраинская власть готова к диалогу с теми, кто хочет говорить и договариваться по конкретным вопросам развития единой Украины. Мы готовы обсуждать эти вопросы с представителями местного самоуправления, с общественными активистами и предпринимателями Донецкой и Луганской областей, однако с вооруженными преступниками, на руках у которых человеческая кровь, цивилизованные государства разговор не ведут. Согласно закону их обезвреживают
http://www.regnum.ru/news/polit/1799625.html#ixzz317A55SWv

Осталось услышать решение народных сходов. Думаю, они послушаются Путина и отменят "референдум".



Александрр
• 08/05/14 13:30, #498462 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-08 13:27)Осталось услышать решение народных сходов. Думаю, они послушаются Путина и отменят "референдум".
Не отменят, а перенесут.
9 мая возможно на Украине что то произойдет.
Когда и те и те выйдут на демонстрации...



________________________
Все включено!
Tiimon
• 08/05/14 13:38, #498466 Рейтинг: -1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Не нужно ничего, пусть просто почтут память погибших на ВОВ и все. Лучше, чтобы ничего не произошло в праздники. И символ Дня Победы очень неплохой у них получился:





Александрр
• 08/05/14 13:47, #498467 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Что за Николя?



________________________
Все включено!
legioner
• 08/05/14 13:48, #498468 Рейтинг: 1
Сообщений: 1177
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-08 13:38)Не нужно ничего, пусть просто почтут память погибших на ВОВ и все. Лучше, чтобы ничего не произошло в праздники. И символ Дня Победы очень неплохой у них получился:

Ага, хороший. Был бы лучше, если бы ещё портрет Бандеры пририсовали...



legioner
• 08/05/14 13:49, #498469 Рейтинг: 0
Сообщений: 1177
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
Александрр (2014-05-08 13:47)Что за Николя?
"Никогда больше"



legioner
• 08/05/14 13:54, #498470 Рейтинг: 1
Сообщений: 1177
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-08 13:27)Киев отреагировал на слова Путина:

http://www.regnum.ru/news/polit/1799625.html#ixzz317A55SWv

Осталось услышать решение народных сходов. Думаю, они послушаются Путина и отменят "референдум".
Этим "господам" хотелось бы напомнить, что и силовой смены власти в Украине не планировалось)). И если террористы и сепаратисты, поддерживаемые США, хотят провести 25 мая президентские выборы, то это их внутренние разборки))).



Tiimon
• 08/05/14 13:58, #498471 Рейтинг: -1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
legioner (2014-05-08 13:48)Ага, хороший. Был бы лучше, если бы ещё портрет Бандеры пририсовали...
Без портретов лучше.
legioner (2014-05-08 13:54)Этим "господам" хотелось бы напомнить, что и силовой смены власти в Украине не планировалось)). И если террористы и сепаратисты, поддерживаемые США, хотят провести 25 мая президентские выборы, то это их внутренние разборки))).
И кто им напомнит об этом, Янукович? Предлагаете его вернуть на президентство? Его вроде вообще никто не хочет. Так что, президента по-любому нужно выбирать. Хотя, лучше бы они сначала Раду перевыбрали.



Александрр
• 08/05/14 14:01, #498472 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
legioner (2014-05-08 13:49)"Никогда больше"
Да, для них это актуально что не день, то мочилоово ...



________________________
Все включено!
Александрр
• 08/05/14 14:04, #498473 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Статья улет, хотя ей 6 лет!!! Как в воду глядели.

Блок НАТО разошелся на блокпакеты
07.04.2008, 00:00
В минувшие выходные в странах, принимавших участие в саммите НАТО в Бухаресте, подводили его итоги. В Европе переживали по поводу угрозы роста напряженности на Балканах из-за отказа принять в НАТО Македонию. В Афганистане оценивали обещанную НАТО помощь. В Грузии праздновали победу, считая, что гарантию вступления в альянс Тбилиси уже получил. А в Киеве думали, как реагировать на предупреждение, сделанное Владимиром Путиным, который, по информации "Ъ", на закрытой встрече совета Россия—НАТО намекнул, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство

Угроза Кремля

Сенсацией саммита стало выступление президента РФ на закрытом заседании совета Россия—НАТО (см. субботний номер "Ъ"). По данным "Ъ", Владимир Путин сообщил коллегам, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Так, президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".

Между тем уже в субботу ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны и что, мол, именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО. Таким образом, бухарестский намек президента Путина ушел в массы.

Правда, в Киеве, похоже, то ли поздно об этом узнали, то ли пока не решили, как на это реагировать.

— Украина присоединится к ПДЧ, это очевидный факт,— заявил "Ъ" заместитель главы фракции "Наша Украина — Народная самооборона" Тарас Стецкив.— И никакого раскола не будет, это не тот вопрос, который может расколоть страну. Цель этих разговоров — запугать, нагнать страшилок. А России я бы посоветовал принять как данность, что Украина будет в НАТО.

Другой депутат из комитета по вопросам евроинтеграции верховной рады Украины Андрей Шкиль заявил "Ъ", что подобные заявления украинские власти расценивают как вмешательство во внутренние дела Украины. "Цель у этих угроз одна — не выпустить Украину с внешнеполитической орбиты Российской Федерации,— уверен господин Шкиль.— Но если мы найдем хотя бы одно подтверждение того, что Россия вмешивается в наши дела не только на вербальном уровне, наша реакция будет адекватной".

Некоторые украинские и российские эксперты уверены, что проволочка с предоставлением Украине ПДЧ связана в первую очередь с необходимостью именно на саммите в Бухаресте получить от России содействие в транспортировке грузов НАТО в Афганистан. "Расправа над "Талибаном" и логическое завершение операции в Афганистане чрезвычайно важны для Буша. Однако уже осенью, до выборов президента в США, эта проблема должна быть решена,— считает эксперт из российского Центра изучения современного Афганистана Андрей Серенко.— А когда "Талибан" будет разгромлен, Россия потеряет главный козырь в своем торге с НАТО, и уже в декабре на встрече министров иностранных дел НАТО у альянса не останется существенных причин для отказа в ПДЧ Украине".

"Президент Буш боролся за нас как лев"

Уезжая из Бухареста, президент Грузии Михаил Саакашвили заявил журналистам:

— Грузия обязательно будет в НАТО, о чем четко заявили все европейские лидеры, и это лучший результат, чем собственно предоставление плана действий.

— Но если Россия будет и дальше мешать Грузии, то вы можете не скоро получить ПДЧ,— сказали президенту.

— Знаете, Россия пыталась сделать все, чтобы Грузия не получила план вступления в альянс,— сказал господин Саакашвили.— Она прибегала к шантажу и давлению, но все равно получила обратное. В итоговом коммюнике прямо обозначено: главы 26 государств дали нам гарантии и взяли на себя обязательство принять Грузию и Украину в НАТО.

А вчера в эфире грузинской телекомпании "Рустави-2" Михаил Саакашвили подробно рассказал, как Германия настаивала на принятии в отношении Грузии и Украины формулы "ПДЧ без гарантии присоединения", а затем предложила разработать "план действий для перехода к плану действий". Однако, по словам Михаила Саакашвили, США, балтийские государства и Польша отстояли Грузию. "Они боролись за нас так, как борются страны за собственные интересы, и мы этого никогда не забудем,— в свойственной ему эмоциональной форме сказал грузинский президент.— Мы уже знаем, кто наши истинные друзья". По словам Михаила Саакашвили, Джордж Буш и лидеры ряда стран "до шести часов утра спорили с лидерами Германии и Франции".

— Наши друзья пригрозили, что если решение не будет принято по Украине и Грузии, то они не подпишут итоговое коммюнике и пересмотрят свои отношения в рамках ЕС,— делился подробностями с телезрителями президент Саакашвили.— Президент Буш боролся за нас как лев, и в конце концов появилась запись, что Украина и Грузия обязательно станут членами НАТО. Это политическая гарантия. Ни одна страна заранее не получала такую гарантию.

А вспомнив о своем главном обидчике президенте Путине, Михаил Саакашвили процитировал грузинскую поговорку: "Мышка настойчиво рыла ямку и в конце концов выкопала кошку".

Балканский вопрос как удар по НАТО

В самой Европе отказ в ПДЧ Украине и Грузии считают не самым значительным разочарованием. Первым и, пожалуй, самым очевидным успехом НАТО в Бухаресте стало расширение альянса за счет Албании и Хорватии. А затем страны—участницы альянса приняли решение, что уже на следующем саммите ПДЧ получат Черногория и Сербия. Это означает, что действия США на Балканах получили логическое завершение, и это, без сомнения, пойдет "в копилку добрых дел" Джорджа Буша.

Однако всю политику США в регионе может поставить под удар отказ в приеме в НАТО Македонии, и для членов альянса это стало самым большим провалом саммита.

— Македония заслуживала большего, чем Албания и даже Хорватия,— говорит один из членов македонской делегации.— Мы провели серьезные демократические преобразования, реформировали свою армию, а в итоге нам сказали: "Нам не нравится ваше название". Этот саммит показал, насколько формалистской является эта организация. Македонцы не исключают, что после отказа во вступлении в альянс страна получит огромную проблему в лице мощной албанской диаспоры, которая после косовского прецедента вполне может заявить о желании присоединиться к Албании, ставшей в отличие от Македонии членом НАТО.

— Чтобы вы поняли, что такое албанское лобби в Македонии, скажу только, что в Македонии повсюду висят два флага — македонский и албанский,— сказал "Ъ" член македонской делегации.

Примечательно, что, когда генсеку НАТО Яапу де Хоопу Схефферу задали на брифинге вопрос, может ли отказ Македонии спровоцировать новую войну на Балканах, он ушел от ответа, сообщив только, что отказ в приеме Македонии — это реальность, которую надо принять.

Интересно, что отношение к Греции, заблокировавшей вступление Македонии в альянс, на этом саммите было почти таким же, как к России, не пустившей в НАТО Грузию и Украину. В неофициальных беседах европейские чиновники говорили, что решение в отношении Македонии как минимум несправедливо, но никто не в силах изменить правила игры в НАТО, часто позволяющие одной стране манипулировать целым блоком.

Козырь в руках у Москвы

Пожалуй, самым важным итогом саммита в Бухаресте стали договоренности по афганскому вопросу. Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер и генсек ООН Пан Ги Мун пообещали Афганистану не только военную, но и финансовую помощь. Главный акцент новой афганской политики НАТО сделан на формирование в Афганистане собственных сил безопасности, которые и будут воевать с талибами. Впрочем, чтобы этот проект был осуществлен быстро и эффективно, без помощи России альянсу не обойтись.

Однако Россия до последнего дня тянула с решением по вопросу о предоставлении транзита в Афганистан для НАТО и согласилась "договориться о транспортировке грузов для обеспечения армии НАТО в Афганистане" только накануне саммита. Это решение огласил уже в Бухаресте глава департамента МИДа по европейским связям Сергей Рябков, констатировавший, что Россия может сотрудничать с НАТО, "даже несмотря на противоречия".

Впрочем, переговорный процесс еще продолжается. Предстоит заключить соглашение о воздушном транзите грузов в Афганистан и приступить к переговорам о более дешевом наземном транзите. Ясно, что, пока эти вопросы не решены, у Москвы остается мощный рычаг воздействия на НАТО.

Осуществляя транзит, Россия также получает прямое влияние на афганский политический проект, который исключительно важен для американцев и всего НАТО. А заодно возможность контроля над военным присутствием НАТО и США в Центральной Азии.

Впрочем, уже к следующему саммиту НАТО через год афганский вопрос может быть в целом решен за счет формирования боеспособной афганской армии, и для НАТО надобность в российском транзите отпадет. Тогда у России останется гораздо меньше возможностей влиять на НАТО. Возможно, осознавая это, Владимир Путин на пресс-конференции в Бухаресте привел решающий аргумент, предназначенный для членов альянса: он напомнил, что Россия остается мощной ядерной державой.

Ольга Ъ-Алленова, Бухарест—Москва; Елена Ъ-Геда, Киев; Владимир Ъ-Новиков, Тбилиси


http://kommersant.ru/doc/877224



________________________
Все включено!
Лионель
• 08/05/14 14:08, #498475 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн




Лионель
• 08/05/14 14:16, #498478 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Референдум состоится! Прекрасно! Ждём 11 мая!






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.