Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

inatalia
• 07/05/14 23:00, #498307 Рейтинг: 0
Сообщений: 161
Место жительства:
Люберцы Толстого
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-05-07 21:22)этот кризис внес раскол в семьи, дети и родители не находят понимания. а что говорить про социальные сети. попробуйте кому нить из Украины подарить георгиевскую ленту хотя бы на одноклассниках, скорей откажутся не из-за того что они за тех кто называет тех кто с ленточкой "колорады", а из-за страха, чтобы не обрушить на себя гнев своих соотечественников из социальных сетей. ведь затравят же. вот вам и демократия по-киевски, а в России вы можете на митинги ходить хоть с какой угодно ленточкой и флагами.
В 2012 г нельзя было людям даже просто с белой ленточкой прогуляться по красной площади - задерживали. Я уже не говорю о том, как задерживали людей, которые стояли одиночными пикетами 2 марта против войны с Украиной.



DM
• 07/05/14 23:19, #498310 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-07 23:00)Я уже не говорю о том, как задерживали людей, которые стояли одиночными пикетами 2 марта против войны с Украиной.
Разве Россия объявила войну Украине? Нет.
На Украине сейчас идёт гражданская война которая была спровоцирована США (за 23 года 5 милиардов в это дело вбухало) и ЕС (мнимое вступление в ЕС).
Если бы 2 марта стояли с плакатами "Нет гражданской войне на Украине", то ни кого бы и не задерживали...
=========================================

упа навсегда - странное заявление для жителя Люберец... или Вы жена Тверского?



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 07/05/14 23:32, #498313 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-07 22:56)Чой-то путин вдруг решил признать выборы в Украине 25 мая?
Когда и где он это говорил? Может не стоит выдавать желаемое за действительное?
При этом глава российского государства заявил, досрочные выборы президента Украины, которые должны пройти 25 мая являются "движением в правильном направлении", но при этом добавил - такие выборы "ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права".




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 07/05/14 23:34, #498316 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Зачем Путин попросил отложить референдум
Читаем подробно - зачем нужен перенос референдума? Верно, для создания условий. Что это значит? Хотя бы то, что проводить референдум под огнем минометов, рев танков, пулеметную стрельбу из БТР, карательные операции "Правого сектора", и т.п. не только опасно, но и вызывает сомнения в легитимности референдума. Точно так же есть определенные сложности и с подготовкой - списками голосующих, наблюдателями, и т.п - то есть тем, что необходимо для гарантий чистоты плебесцита, на основании которых РФ может принять решение о признании "Новороссии". Совершенно верно, как в Крыму - чтобы не было и сомнений о том, что решение о федерализации приняло именно большинство и сделало это не только осознанно, но и юридически чисто.

Признаёт ли Путин выборы президента легитимными? Нет, конечно - они еще не прошли. "И признание таковыми не случится, если в них не будут участвовать все республики, как он сказал - чтобы гарантировать права всех",- заявил в интервью Politonline.ru один из соруководителей самообороны ДНР. Он также добавил, что Путин потребовал от Киева как обязательное и необходимое условие "прекращение операций", снова назвав их "карательными", а киевскую власть, по сути - хунтой, так что "никаких экивоков Путин майдановцам не сделал, по крайней мере я их не вижу в упор, все остальное - информационная война трактовок".

Кстати, действительно - говоря о Киеве и, естественно, соблюдая некий дипломатический такт, президент назвал его действия "карательными", да и выборы на Украине действительно нужны - не с хунтой же Турчинова и Яценюка, виновной в страшной смерти одесситов и убийствах безоружных людей России вести диалог?

"Естественно, если Киев долбанет из "Градов" или продолжит убийства, у Путина будут полные моральные основания и ввести войска, и объявить об окончательном срыве Женевы и геноциде своего народа",- добавил источник в Донецке,- "Если я правильно понимаю происходящее, теперь мяч на стороне Киева. Прекращают налеты карателей и "правосеков", а дальше проводим все так, чтобы "комар носа не подточил".




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
inatalia
• 07/05/14 23:40, #498319 Рейтинг: 0
Сообщений: 161
Место жительства:
Люберцы Толстого
Статус: оффлайн
Подпись мне кто-то влепил из здешних умельцев и она почему не убирается



DM
• 07/05/14 23:51, #498330 Рейтинг: 1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-07 23:40)Подпись мне кто-то влепил из здешних умельцев и она почему не убирается
Такого не может быть, что бы не менялась подпись... хотя "умельцев" много разных...
Попробуйте поменять и после этого пароль сменить



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Tiimon
• 07/05/14 23:53, #498333 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
inatalia (2014-05-07 22:56)Чой-то путин вдруг решил признать выборы в Украине 25 мая? Санкции дошли до кооператива "озеро"? Лето впереди и есть опасность не попасть на лазурный берег.
ПутинМы считаем, что самое главное – это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права в Украине будут гарантированы.

И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.

Хочу подчеркнуть, что намеченные в Киеве президентские выборы – само по себе движение в правильном направлении, но они ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих президентских выборов.
Возможно, у Путина кончился план (в прямом смысле, не в переносном)? Или это очередная "военная хитрость" и провокация.

Новороссия в составе Донецка и Луганска для Путина только лишняя головная боль. А если 11го референдум, они самопределятся и попросятся как Крым, что делать? Не отказывать же после так долго поддерживаемых надежд. Судя по роликам из Славянска, идея диалога с Киевом там непопулярна (если отбросить мат), они хотят в Россию, настойчиво торопят, и многим для этого пожертвовали.

Так что, либо у Путина есть план, как быстро зажечь остальные заявленные в Новороссию области, либо он ищет способ, как, не потеряв лица, отказать Донецку и Луганску. Скорее все-таки первое, особенно в свете сообщений о чеченцах и казаках, добровольно направляющихся помогать друзьям на юго-востоке У. Вот только откуда там у чеченцев друзья? План, например, такой: Путин делает миролюбивый шаг, новых санкций не применяют, Киев вынужден притормозить с АТО, у ополченцев высвобождаются ресурсы для распространения протестов на соседние области. Но там совсем нет такой поддержки населения, как в Донецке.

Что то намечается на праздники?



DM
• 08/05/14 00:00, #498336 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-07 23:53)Возможно, у Путина кончился план (в прямом смысле, не в переносном)? Или это очередная "военная хитрость" и провокация.

Новороссия в составе Донецка и Луганска для Путина только лишняя головная боль. А если 11го референдум, они самопределятся и попросятся как Крым, что делать? Не отказывать же после так долго поддерживаемых надежд. Судя по роликам из Славянска, идея диалога с Киевом там непопулярна (если отбросить мат), они хотят в Россию, настойчиво торопят, и многим для этого пожертвовали.

Так что, либо у Путина есть план, как быстро зажечь остальные заявленные в Новороссию области, либо он ищет способ, как, не потеряв лица, отказать Донецку и Луганску. Скорее все-таки первое, особенно в свете сообщений о чеченцах и казаках, добровольно направляющихся помогать друзьям на юго-востоке У. Вот только откуда там у чеченцев друзья? План, например, такой: Путин делает миролюбивый шаг, новых санкций не применяют, Киев вынужден притормозить с АТО, у ополченцев высвобождаются ресурсы для распространения протестов на соседние области. Но там совсем нет такой поддержки населения, как в Донецке.

Что то намечается на праздники?
На 9 мая ? Да в Одессу уже прибыли бандеровцы в количестве 2000-4000 человек.

Будет и в других городах нападения... в общем Украина на 9 мая содрогнётся и не нужно ничего придумывать будет.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Лионель
• 08/05/14 00:03, #498338 Рейтинг: 0
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Вы заметили, что всё как бы затихло после предложения Путина о переносе дня референдума и приезда Дидье Буркхальтера? Что-то сильно повлияло на стороны в конфликте. Дорожная карта принята.

Заявления для прессы и ответы на вопросы журналистов по итогам встречи с Президентом Швейцарии, действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером

Подробно здесь http://news.kremlin.ru/transcripts/20973



Tiimon
• 08/05/14 00:07, #498340 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2014-05-07 23:34)Зачем Путин попросил отложить референдум
Да, теперь нужно объясняться, что-то нужно сказать простым гражданам в Славянске. Потому что в последних роликах там люди четко говорят: федерализации мы раньше хотели, а теперь нам с этими .... разговаривать не о чем, Украина больше не существует, и т.д. А тут Путин такой весь цивильный:
ПутинИ именно поэтому, и в этом наша позиция с господином Президентом совпадает, мы считаем, что прямой диалог между киевскими властями и представителями юго-востока Украины является ключевым элементом урегулирования
в Славянске от него другого ждут. Например




Tiimon
• 08/05/14 00:10, #498342 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2014-05-08 00:00)На 9 мая ? Да в Одессу уже прибыли бандеровцы в количестве 2000-4000 человек.

Будет и в других городах нападения... в общем Украина на 9 мая содрогнётся и не нужно ничего придумывать будет.
А Вы откуда планы бандеровцев знаете? А им зачем это нужно? Может это не бандеровцев совсем планы?



Лионель
• 08/05/14 00:14, #498345 Рейтинг: -1
Сообщений: 6876
Место жительства:
Люберцы, Южная сторона
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-08 00:10)А Вы откуда планы бандеровцев знаете? А им зачем это нужно? Может это не бандеровцев совсем планы?
А вы почему Россию обвиняли в том чего не было и нет?

Путин Юго-Востоку и Югу предложил стать канатоходцами. Временная передышка. До 3-4 утра или дольше?



DM
• 08/05/14 00:18, #498349 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-08 00:10)А Вы откуда планы бандеровцев знаете? А им зачем это нужно? Может это не бандеровцев совсем планы?
А Вы тему эту посмотрите, новости почитайте...



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Tiimon
• 08/05/14 00:31, #498360 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2014-05-08 00:18)А Вы тему эту посмотрите, новости почитайте...
Да, нашел. Из Вашей сцылочки:
В Одессу прибыли четыре тысячи боевиков-националистов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заместителя начальника координационного штаба Общественной палаты РФ по оказанию помощи жителям Украины Георгия Федорова .
Но это же, Вашими терминами оперируя, в чистом виде агентство ОБС. А более заслуживающие доверия источники что-нибудь такое сообщали?

Что Вы кстати про вот такие например ролики думаете, правда или постановка?




DM
• 08/05/14 00:39, #498363 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-08 00:31)Что Вы кстати про вот такие например ролики думаете, правда или постановка?

Кадыров: никаких чеченских батальонов на Украине нет

На счёт агентства ОБС... мы можем сейчас спорить "до хрипоты", но лучше дождаться 9 мая
тогда и будет ясно про это сообщение... "поживём увидим"



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Hella
• 08/05/14 00:41, #498364 Рейтинг: 0
Сообщений: 7826
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-05-07 23:53)Судя по роликам из Славянска, идея диалога с Киевом там непопулярна (если отбросить мат), они хотят в Россию, настойчиво торопят, и многим для этого пожертвовали.

Так что, либо у Путина есть план, как быстро зажечь остальные заявленные в Новороссию области, либо он ищет способ, как, не потеряв лица, отказать Донецку и Луганску. .... Но там совсем нет такой поддержки населения, как в Донецке.

Что то намечается на праздники?
Честно говоря, у меня после подобных фраз начинают дрожать коленки.
По поводу Донбасса - сегодня сотрудница мужа (она из Горловки и родители её там) рассказывала - настроение местных - пятьдесят на пятьдесят(со слов родителей). Совсем не ясно - что делать...



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Марина
• 08/05/14 09:05, #498389 Рейтинг: 1
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella_V (2014-05-08 00:41)Честно говоря, у меня после подобных фраз начинают дрожать коленки.
По поводу Донбасса - сегодня сотрудница мужа (она из Горловки и родители её там) рассказывала - настроение местных - пятьдесят на пятьдесят(со слов родителей). Совсем не ясно - что делать...
В том то и дело, что ситуация в Донбасе и Луганске не столь однозначная, как была в Крыму. Большинство в Крыму ВСЕГДА считали себя жителями России и очень надеялись, что когда-нибудь они все-таки вернуться. И поэтому, когда шанс появился, они очень хотели, чтобы ни кто не смог придраться к самом процессу референдума: поэтому и не допускали провокаций, собственными силами организовывали доставку и охрану бюллетеней, охрану избирательных участков. Отсюда же и прозрачные урны, и отсутствие открепительных, и запрет голосовать в участках, отличных от их места жительства. Те международные наблюдатели которые там все-таки были, констатировали - что сам процесс голосования и подсчета голосов был предельно чист и прозрачен. Да и сами крымчане мне рассказывали, что таких чистых и честных голосований у них никогда не было. И озвученные проценты - реальные. И крымские татары, хоть и не так масштабно, но тоже голосовали и ... даже некоторые из них были в избирательных комиссиях. Поэтому и запад не говорит что результаты референдума подтасованы, и, может быть поэтому, они хоть и не признают сам референдум, но как-то смирились с ситуацией.

Донбасс и Луганск - ситуация иная. Там сейчас не смогут обеспечить такой прозрачности и там не будет столь однозначного результата. А значит, если референдум пройдет, это либо разгон и террор против сторонников федерализации (или самостоятельности), либо ввод наших войск и война (причем не с украинцами а НАТО), со всеми вытекающими последствиями. А нафиг нам это надо? Поэтому и призыв - отложить референдум, начать договариваться абсолютно правильный. И если Донбасс с этим согласиться (а мне кажется согласиться), то дальше уже власти Киева должны доказывать, что они хотят мира на Украине.
И вообще: зачем опережать события, если те силы на Украине, которые сейчас единым фронтом выступают против России, после выборов сами начнут враждовать друг с другом?Тимошенко уже в открытую заявила про третий майдан. Да и Ярош в стороне не останется.

Только вот похоже мира на Украине кому-то очень не хочется. Иначе бы не было следующих заявлений:
http://news.mail.ru/politics/18115419/?frommail=1
И военные действия и провокации - все из этой серии. Гораздо проще получать транши, воевать и всем говорить, что мы можем сделать, если против нас Россия, чем возрождать Украину. Ведь не будь ситуации с юго-востоком думаю многие бы уже поняли, кого они привели к власти.
Так что спокойствие на Украине нам более выгодно, чем война.



Марина
• 08/05/14 09:24, #498391 Рейтинг: 4
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Всем кто делить людей на правых и левых, врагов и друзей, "госдеповцев" и "сурковскую пропаганду", "майданутых" и "сепаратистов" и т.д. очень советую прочитать оценку событий того, что произошло 2-го мая, одного из сторонников майдана (осторожно - не нормативная лексика):
http://ban4a.livejournal.com/148623.html

Мне просто очень хочется, чтобы те, кто на форуме, оскорбляет и пытается унизить своих оппонентов, поняли: что не бывает только белого и черного, что не обязательно те, кто поддерживает твою точку зрения, друзья, а оппоненты - враги, что прежде всего мы все люди, и не стоит становиться "зверьем", которые за свои идеи готов убить, унизить, оскорбить, выгнать (и т.д.) своих оппонентов.



DM
• 08/05/14 09:47, #498396 Рейтинг: 1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-05-07 07:25)Потому что у нас как, если бросил в омоновца лимон, ты террорист и тебе трешечка.
Лёха с вышки (2014-05-07 19:58)Блажен кто верует
Да, блаженны кто верует, что бросок лимона в омоновца, нанесение телесных повреждений ему ничего не будет...
Американцы когда в Киеве на майдане бандеровцы коктейлями молотова жгли Беркут говорили, что так бандеровца проявляют свою гражданскую позицию и не нужно разгонять майдан, привлекать виновных к ответственности...
а сами:
Активистке Occupy Wall Street грозит 7 лет

За то, что она нечаянно (по её утверждению) задела ломтём полицейского...

А что у нас?
в России в конце 2013 года вступил в силу закон об амнистии, подписанный президентом Владимиром Путиным. Согласно постановлению, будут освобождены как осужденные, так и подозреваемые и подсудимые по статьям "Массовые беспорядки" и "Хулиганство". По амнистии на свободу вышли проходящие по данным статьям многие фигуранты "Болотного дела".




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 08/05/14 10:09, #498400 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2014-05-08 09:24)очень советую прочитать оценку событий того, что произошло 2-го мая, одного из сторонников майдана (осторожно - не нормативная лексика):
http://ban4a.livejournal.com/148623.html
У парня после 2 мая переоценка ценностей его убеждений.
И видно, что он человек....



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.