Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Tiimon (2014-05-27 18:07)...А все оружие взято в отделениях милиции... да уж

А кто сказал, что в отделении милиции?
Еще месяц -два назад озвучивали цены на ПТУРС у украинских военных.
==============

Александрр (2014-05-27 18:36)Все это было, было, было, свершился жизни поворот!..

Список оппозиционных троллей
Сегодня в блогах активно обсуждается пост бывшей активистки ОГФ в г.Находка Татьяны Корчевной, которая рассказала о проекте антисистемной оппозиции по формированию общественного мнения в Интернете. Проект этот работает уже давно, и более того, последний всплеск активности его участников отмечен после первого московского митинга т.н. движения «Солидарность», состоявшегося 21 февраля. Поэтому мы решили, что было бы неплохо прокомментировать пост Т.Корчевной и рассказать нашим читателям о том, как российские «оранжевые» пытаются «управлять» Рунетом в своих целях.

Итак, слово Татьяне Корчевной.
«Был обычный весенний день 2007 года. Я, Таня Корчевная, как обычно, сидела в Инете, читала френдленту. В посте сообщества намарш_ру я увидела пост, в котором неизвестная мне женщина предлагала всем написать ей письмо, если мы согласны участвовать в некоем проекте по объединению несогласных в сети».
Да, действительно, такой пост был опубликован в сообществе «Марша несогласных» 28 апреля 2007 года. «Создается группа «желающих вести Web-дискуссии в ЖЖ», решение принято на встрече московских участников Марша 24.04.07», - говорится в нем.
Пост этот опубликован от имени юзера ankach, в профайле которого сказано, что автором этого блога является некая Анна Чернобыльская из компании «1С». Отметим «маркетинговый» подход г-жи Чернобыльской к информационным войнам, которые она предложила вести «несогласным».
«Если же правило - сначала продай себя, потом свою компанию, потом продукт. Так вот продукт - это «Марш» - нужно начинать с «продажи себя» и/или «продажи компании» - экспертизы людей, участвующих в проекте и/или общедемократической платформы», - написала в комментариях к посту-объявлению г-жа Чернобыльская и немедленно занялась «продажей себя».
А.Чернобыльская: «Мой отец, Борис Чернобыльский, был одним из лидеров движения за выезд еврейского народа в 70-е - 80-е, первый обыск был в доме, когда мне было 5 лет, когда мне было 10, уводили отца, меня должны были посадить в 16, но 16 мне наступило в 1987 и уже за "это" не сажали...Так что для меня это просто римейк той драмы, где я уже играла, "20 лет спустя", так сказать :-) А по второму разу играть, надо сказать, проще».
Поэтому мы не будем удивляться, когда, описывая свою первую встречу с Чернобыльской в Москве, Т.Корчевная рассказала о ней так: «Женщина сразу, зачем-то, сказала, что она еврейка и это была первая еврейка, которую я увидела в жизни, и с которой я общалась. Спросила, как я отношусь к евреям. Я сказала, что я к ним никак особо не отношусь, так как ничего по них не знаю, но она хотела услышать, нету ли у меня к ним какого-нить скрытого антисемитизма, и я сказала правду, что у меня его никакого нет».
Т.Корчевная: «Спустя какое-то время мне прислали еще несколько писем с разными вопросами, а также попросили дать ссылки на свои дискуссии в Инете, которые бы могли характеризовать меня как умелого оппонента так называемой «кремлевской бригаде в сети». И мне сказали, что я правильно понимаю ситуацию, и меня попросили разработать методичку, какой я ее вижу, для обучения тех, кто не такой продвинутый в этом как я, не такой опытный. Этакую ответную методичку на их методички. Это было легко сделать, потому что их методичка, "кремлевская", была уже достаточно засаленной. Не Боги там ее обжигали».
Речь, по всей вероятности, идет о нашумевшей в свое время "методичке Стрибного" (М.Стрибный - в то время комиссар молодежного движения «Наши»). В этом весьма специфическом «методическом пособии» излагалась стратегия и тактика деятельности комиссаров движения «Наши» в Живом Журнале. Зачем писать «ответную методичку на их методички» не очень понятно, поскольку «Наши» уже тогда, в 2006 году, имели разветвленную сетевую структуру, которая строилась по совершенно другим принципам, нежели объединение «оранжевых» - «Другая Россия».
Т.Корчевная: «Для того, чтобы нас сразу не закрыли, разработана ими система «звездочки» - когда один человек знает только своего руководителя, а руководитель знает только своих четырех из команды, плюс своего руководителя. А те четверо друг друга вообще не знают. И тд. Это надо было для того, как мне объяснили, что ежели вдруг нас разоблачит кровавый режим, например меня, и будет меня пытать, я не могла бы никого сдать, и проект «не заметил бы потери бойца», и продолжил бы работу.
....То есть, до какого- то момента Х мы не выдаем себя, что мы - несогласные. А лишь втираемся в доверие людей. Ибо всегда легче переквалифицировать уже объединенный народ, чем объединить с нуля. Это не знаю, кто первый сказал, может быть и я.
На форуме кактусоводов мы, например, 2 месяца пишем всем:
- какие у вас кактусы клеевые,
они нам - спасибки,
мы им - чмоки-чмоки, а потом мы типа раз так и не в кипишь: «а вот марш прошел, а вон сколько на нем убили, ранили, и тд и тп.». И они типа, народ, электорат, получают инфу, хотя и сидят на форуме кактусоводов. И не только получают, но и видят, как «все» эту инфу воспринимают. А кто там все? Правильно. Мы - участники проекта, 3 человека - 9 ников, а то и больше».
Идея сидеть на «тематических» форумах под разными никами и агитировать за что-то не нова. Однако профессионалы информационных войн знают, что любой такой форум весьма статичен с т.з. изменения состава его участников, и любой новичок должен провести очень долгое время в беседах со «старожилами», чтобы его «приняли в круг». И поэтому «втираться в доверие» с нуля на таких форумах - занятие бесперспективное.
К тому же, в октябре 2007 года лидером молодежного движения «Россия молодая» Максимом Мищенко был запущен проект "Сетевые глисты", цель которого состояла как раз в борьбе с троллингом, который тогда начали массово применять участники проекта под управлением А.Чернобыльской.
1.Они никогда не выкладывают своих личных фотографий. Т.е. узнать, как они выглядят в реальной жизни, практически невозможно.
2. Они тщательно скрывают свои личные данные и свою биографию от остальных пользователей.
3. Их юзерпики и ники, как правило, не персонифицированы, и найти связь с конкретным живым человеком практически не реально.

4. Они пишут в дневниках у других людей, «принципиально» не являясь их френдами.
5. Большинство их постов носят критический характер, и убедить таких людей в чем то, (даже если это абсолютная истина) практически не реально.

Т.Корчевная: «Первой, так называемой акцией нашего этого проекта, должно было стать мое воспоминание, приуроченное к годовщине тех самых массовый репрессий - заслонов перед Альтерсаммитом. Для этого был привлечен даже очень на тот момент известный и популярный ЖЖ-юзер, не буду говорить, кто именно».
Речь, вероятно, идет о Станиславе Сажине (insie_ru), который в 2007 году действительно активно сотрудничал с «оранжевыми», освещая их «Марши несогласных». Ныне в качестве фотоблоггера «Солидарность» использует Рустема Адагамова (drugoi), который занимает первое место в рейтинге блоггеров Яндекса.
Т.Корчевная: «Сегодня запущен и действует в рунете не один такой проект по «формированию общественного мнения». Под каждое «движение» в реале существует инет-проект. Почему это плохо? Да потому, что общество не давало никому права формировать за него его же мнение. Также как и народ не уполномочивал ни одно из политических движений, партий ли говорить за него. Потому что несколько десятков человек могут навязать народу мнение «заказчиков», заставив народ думать, что это - мнение народа.
...Со мной встретились и рассказали мне (а со мной были свидетели), что «нашлись спонсоры, и проект запущен еще более масштабно, чем предполагалось изначально». Что сейчас даже они планируют уволиться с работы и заняться только этим проектом, тем более что теперь за это еще и будут платить. Назвали мне даже несколько фамилий участников проекта из Питера, они в оппозиционной среде тоже достаточно известны».
Так что же это за люди из Питера? В 2007 году из числа сторонников лидера виртуального движения «Народ» Сергея Гуляева была сформирована команда блоггеров, занимавшихся информационным обеспечением проведения «Маршей несогласных» в городе на Неве. Вот один из списков участников этой команды по состоянию на лето 2007 года:
gil-san (журнал удален)
sasha_lenina (журнал удален)
gazov
maria_masha
na6ludatelb
crazycat_meyr
mix_hawk
neko_kot
Эти ники часто можно было встретить в сообществах типа ru_politics. Спорить с этими никами было невозможно: троллинг он и в Африке троллинг. Продолжают свою работу в ЖЖ под брендом «Солидарности» эти люди и сейчас.
Вот наиболее известные из них:
Станислав Яковлев (el_cambio)
Анна Каретникова (may_antiwar)
Михаил Кригер (kitaychonok_li)
А вот список группы значительно менее известных сетевых пропагандистов «Солидарности», работающих в проекте, о котором пишет Т.Корчевная.
dao_b
bazar_wokzal
beri_llii
demset
ussserge
lordofwinds
kaplia_v_more
starij_abramych

Зайдите в их журналы и посмотрите, о чем пишут эти сетевые персонажи. Именно персонажи, а не люди. Потому что люди не живут одновременно под несколькими сетевыми псевдонимами, не посвящают всю свою жизнь виртуальным баталиям, не пытаются рекламировать то, чего нет в природе. Запутавшиеся в Сети... Татьяна Корчевная вовремя опомнилась и вышла из этого заколдованного круга чужих масок и чужих мыслей. Но опомнятся ли другие? Посмотрим.


http://lizard.jinr.ru/~tina/world/jivoi_journal/blog/jj097.html

________________________
Все включено!

shvonder (2014-05-27 17:05)Вот сообщение Донецкой республики.Написано 3 мин назад.Копирую полностью: Внимание всем жителям ДНР! Сегодня ночью, 27.05.2014г. на нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию ДНР из третьих стран прибыли переносные комплексы ,,Стингер,, модернизированных для борьбы с самолётами, вертолётами! И теперь никакие тепловые ловушки не помогут укролётчикам! Все самолёты и вертолёты оккупантов будут сбиты и если кто-то из лётчиков останется живым, то предстанет перед военным трибуналом за обстрел мирных городов и посёлков! Так же в армии ДНР появились противотанковые управляемые снаряды ПТУРС для борьбы с вражескими танками, бронемашинами и автомобилями! БАНДЕРЛОГИ! ИДИТЕ К НАМ! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД

ШВОНДЕР и есть ШВОНДЕР

________________________
С уважением, председатель домкома.

Скоро военнослужащие НАТО будут принимать участие в карательных операциях на ЮВ Украины...

Украина создаст с Литвой и Польшей общую воинскую часть
Украинский Кабинет министров поручил исполняющему обязанности министра обороны Михаилу Ковалю подписать соглашение с правительствами Литвой и Польши о создании объединенной воинской части .
Об этом журналистам сообщил сам Коваль.

По его словам, во вторник Кабмин одобрил проект соответствующего соглашения.
И. о. министра назвал это решение очень важным и отметил, что Польша и Литва являются членами НАТО, и Украина в составе совместной бригады будет равняться на стандарты альянса.
Коваль также уточнил, что украинская часть бригады будет дислоцироваться на Львовском полигоне и выполнять как общие задачи, так и миротворческие функции в горячих точках мира .
Коваль прогнозирует подписание этого соглашения в течение ближайшего месяца.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Tiimon (2014-05-27 18:07)...А все оружие взято в отделениях милиции... да уж

И не только

Неподалеку от Славянска расположен объект, который, по мнению военных аналитиков, может объяснить ключевую важность города - склад стрелкового оружия. "До 5 млн единиц оружия - от винтовок до пулеметов - было спрятано в бывших соляных шахтах под Славянском в рамках чрезвычайных планов времен холодной войны по вооружению населения в случае иностранной интервенции"

ссылка

В общем оружие там есть.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

________________________
С уважением, председатель домкома.

Александрр (2014-05-27 18:36)Запутавшиеся в Сети... Татьяна Корчевная вовремя опомнилась и вышла из этого заколдованного круга чужих масок и чужих мыслей. Но опомнятся ли другие? Посмотрим.

http://lizard. jinr.ru /~tina/world/jivoi_journal/blog/jj097.html

Запутавшийся в сети, тебя не удивляет что страничка ЖЖ расположена на сайте ОИЯИ в Дубне? )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

DM (2014-05-27 19:51)И не только
...
В общем оружие там есть.

Колонна с оружием прорвалась на территорию Луганской области со стороны России, сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины.

Прорыв был совершен в 03:30 по местному времени. Границу пересекли несколько грузовиков, микроавтобусов и легковых автомобилей. Пограничники попытались остановить машины и вступили в бой с группой прикрытия. Они захватили один микроавтобус и две легковушки, остальным грузовикам удалось проехать в сторону Антрацита.
Пограничники не сообщают о своих потерях, заявляя лишь о тяжелораненом бойце из охраны колонны. Захваченные машины оказались забиты автоматами Калашникова, ручными гранатометами и взрывчаткой.

Читать полностью:

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Пока Путин молчит

После обработки более 80% бюллетеней на выборах президента Украины лидирует Петр Порошенко, за него проголосовало около 54% избирателей. Второго тура не будет. Владимир Путин пока не поздравил Порошенко и воздерживается от комментариев.
Slon.ru разбирался, как политики, эксперты, пресса и телевидение в России реагировали на итоги выборов.

В условиях, когда официальная позиция прямо не формулируется, значимыми становятся даже мелкие детали в меняющейся риторике российской пропаганды. Сейчас можно предположить, что Россия если и признает результаты выборов на Украине, то далеко не сразу. Но уже сегодня «ополченцы» превратились в «повстанцев», «карательная операция» в «силовую», а громовержец Киселев заговорил об украинских делах с неожиданной мягкостью...

http://slon.ru/russia/poka_putin_molchit-1103981.xhtml

Марина (2014-05-27 02:52)На видео не видно чеченцев.

спешлфою
Видео снято в день выборов 25 мая в центре Донецка. Террорист, сидящий на грузовике, говорит корреспонденту. что они из Грозного, приехали интересы Российской Федерации защищать. Далее они признаются, что служили в Чечне и заявляют, что они «кадыровцы».

Часть этих "мирных местных жителей" была вчера уничтожена.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Прям такие некоторые узнаваемые персонажи из местной массовки

Почему Путин сдаст Донбасс. Но на этом не кончится

"Киев перестал быть главной опасностью для Путина, потому что перестал быть революционным. Главная опасность для Путина теперь Донбасс, потому что он остался революционным...

Можно ведь и так посмотреть на восставший восток Украины: большие и малые города, а посреди каждого – московский Белый дом образца 1993 года. С соответствующими по составу и образу мыслей защитниками. Как будто разбили московское зеркало, а в каждом осколке по белому дому.

Ополченцы Донецка, Славянска, Луганска и прочих и выглядят, и говорят похоже на защитников московского Верховного Совета 1993 года. Почти та же смесь из жажды справедливости, военного авантюризма, культа оружия, ностальгии по Советскому Союзу, который не уберегли от предателей, ненависти к Америке, презрения к Европе, боевого православия без экуменических и еврейских штучек (не считая Содома и Гоморры, про них все правильно написано), выдуманной славянской мифологии, любви к форме, погонам, древним орнаментам, десантным ботинкам, камуфляжу, крестам, оптическим прицелам, красивым народным песням под гитару, смесь шашлыка у лесного костра, автосервиса, баньки, церкви, казармы и спортзала с тиром.

Но ведь и в России хоть уже давно не 93-й год, а и у нас не везде росло, и у нас много мужиков, которые шерстят за копейку, ругают власть и такую жизнь и тех, кто в ней тепло устроился, предателей, которые развалили великую страну, чурок, америкосов, евреев, губернатора, олигархов, депутатов, Медведева, министра Сердюкова, ментов, любят камуфляж, оптический прицел, шашлык у костра, красивые народные песни, автосервис, баньку, спортзал, тир, а церковь если не любят, то уважают. И вот они видят, как такие же простые русские мужики в Донецке берут ствол и идут на дачу олигарха Ахметова наводить на родной земле порядок, очищать ее от нечисти. Так и они бы могли.

А такого Путину у себя в стране не надо. И пока Государственная дума выражается почти что словами Верховного Совета РСФСР 1993 года, почти языком Донецкой республики, там, где расположена реальная власть, срабатывает чувство самосохранения. Ведь в отличие от лозунгов Болотной, столичных Навального, Кудрина, Акунина лозунги Стрелкова и Славянска людям с последнего советского завода понятнее. Вот что могло бы поднять Россию и скинуть Путина.

Реальная опасность для Путина не экспорт в Россию киевского Майдана, а экспорт в Россию Донецкой республики.

И Путин будет отдаляться от Донецкой республики. Во всех его выступлениях на Питерском форуме не было слов про фашистов, бандеровцев и хунту. Не было даже про Новороссию и единство русского народа. И в новостях тему хунты и правого сектора все больше разбавляют балканские наводнения, железнодорожные аварии, похищенные нигерийки, европейские и украинские выборы. Даже главные идеологи остывают. "

Лёха с вышки (2014-05-27 22:04)Колонна с оружием прорвалась на территорию Луганской области со стороны России, сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины.

Прорыв был совершен в 03:30 по местному времени. Границу пересекли несколько грузовиков, микроавтобусов и легковых автомобилей. Пограничники попытались остановить машины и вступили в бой с группой прикрытия. Они захватили один микроавтобус и две легковушки, остальным грузовикам удалось проехать в сторону Антрацита.
Пограничники не сообщают о своих потерях, заявляя лишь о тяжелораненом бойце из охраны колонны. Захваченные машины оказались забиты автоматами Калашникова, ручными гранатометами и взрывчаткой.

Читать полностью:

Тут есть подробности: http://www.unian.net/politics/922621-mvd-podtverdilo-proryiv-rossiyskih-boevikov-v-ukrainu.html

на видео видно, что авто вроде как газель погран служб Украины, видно номера типа ХХХХ YX , где Х-цифры, Y -буква, обозначающая подразделение. Ю - Государственная пограничная служба, Восточное региональное управление(Харьков) - Ю4.

Зная укро СМИ думаю что фейк(фильм для телезрителей), т.к. можно сфоткать свое оружие и показать свою расстрелянную машину. Фото документов и задержанного нету, как и фото других автомобилей.

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

jesuspunk (2014-05-27 23:00)Зная укро СМИ думаю что фейк(фильм для телезрителей), т.к. можно сфоткать свое оружие и показать свою растреленную машину.

Шо, опять? Своих расстреляли ради очернения России?!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-05-27 22:51)Террорист, сидящий на грузовике, говорит корреспонденту. что они из Грозного, приехали интересы Российской Федерации защищать. Далее они признаются, что служили в Чечне и заявляют, что они «кадыровцы».

По поводу присутствия в ДНР-ЛНР россиян вообще и чеченцев в частности, вроде никто особо и не скрывает этого.

НАпример:

По словам мэра, в результате АТО в больницах Донецка находится на данный момент 43 пострадавших.
"Одна женщина и 42 мужчин. Восемь - жители Донецка, восемь - граждане России, в том числе жители городов Грозный, Гудермес, Москва", - сказал он.

Лёха с вышки (2014-05-27 23:13)Шо, опять? Своих расстреляли ради очернения России?!

Свою машину точно ) Почему нету фото автомобилей с российскими номерами? Почему колеса не прострелены? Зачем столько выстрелов по задним дверям в районе замка?

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

gogo (2014-05-27 22:51)Но уже сегодня «ополченцы» превратились в «повстанцев», «карательная операция» в «силовую», а громовержец Киселев заговорил об украинских делах с неожиданной мягкостью...

Думаю, скоро сольёт Путин Новороссию - найдут они общий язык с Порошенко... Но лучше пусть так будет, чем как сейчас.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

общался тут со знакомой из Винниц ещё полгода назад она была ярая сторонница евро майдана на последних выборах голосовала за мелкого претендента считает что евро майдан провалился за чего она боролась всё провалилось боролись против олигархов-президент опять олигарх-в Европу с проблемами на востоке им точно не светит- она и говорит как и большинство на западе-пошли вы куда хочете а мы в Европу! Это к ДНР и ЛКР

Лёха с вышки (2014-05-27 22:51)спешлфою
.....
Видео снято в день выборов 25 мая в центре Донецка. Террорист, сидящий на грузовике, говорит корреспонденту. что они из Грозного, приехали интересы Российской Федерации защищать. Далее они признаются, что служили в Чечне и заявляют, что они «кадыровцы».

Алексей, а Вы чужие сообщения читаете? или выборочно? Ну раз Вы только часть моего сообщения процитировали, то я повторю:

Марина (2014-05-27 02:52)И хотя я предполагаю, что и с одной и с другой стороны конфликта в боевых действиях участвуют в том числе и не граждане Украины (не потому что их туда государство послало, а просто по той простой причине что есть люди, которые или деньги на войне зарабатывают, или участие в военных действиях - смысл их жизни), но в данном случае я как-то не увидела документального подтверждения их участия.

Так что мне как-то не очень понятно выложенное Вами видео, предворенное цитатой из моего сообщения.

Марина (2014-05-28 00:44)Так что мне как-то не очень понятно выложенное Вами видео, предворенное цитатой из моего сообщения.

Марина, зачем вы вставили фразу "на видео не видно чеченцев"? Также мне показалось странным, что вы пытались найти чеченцев и услышать чеченскую речь на видео снятом украинцами после боя. Решил помочь вам в поиске видео с чеченцами на Украине.
Understand?
Кстати, как думаете, кто и зачем платит чеченским наемникам? Почему они говорят, что защищают интересы России? Врут? Чеченцы тоже хотят очернить Россию?
Как до восточных границ Украины они в полном вооружении незаметно для силовых ведомств России добрались?

Вот еще фотка "альтруистов":

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2014-05-28 01:08)Марина, зачем вы вставили фразу "на видео не видно чеченцев"? Также мне показалось странным, что вы пытались найти чеченцев и услышать чеченскую речь на видео снятом украинцами после боя. Решил помочь вам в поиске видео с чеченцами на Украине.
Understand?
Кстати, как думаете, кто и зачем платит чеченским наемникам? Почему они говорят, что защищают интересы России? Врут? Чеченцы тоже хотят очернить Россию?
Как до восточных границ Украины они в полном вооружении незаметно для силовых ведомств России добрались?

Вот еще фотка "альтруистов":

Вы привели видео как доказательство зверства чеченских боевиков. Я на том видео таковых доказательств не обнаружила о чем и написала.
Что касается россиян и чеченцев - в Украине они есть с разных сторон конфликта. Не забываем о тех украинцах, которые воевали на стороне чеченских боевиков. Да и освобождение наших журналистов Кадыровым о многом говорит.
И кстати говоря о большом количестве россиян на Украине и оружия из России - почему у Вас не возникает вопроса - а где были украинские пограничники? Это все по волшебной палочке попало в Украину? Или под шапкой-неведимкой? Простых людей и журналистов значит на границе разворачивают, а огромный арсенал оружия пропускают?