Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Кысь_ (2014-09-04 14:09)А что Вы понимаете под "Шариковыми"? Что-то я не помню, чтобы герой известного романа "пытался утвердить себя через отрицание" или "находил себе врага в лице любой власти".
Вы бы хоть разобрались в значении слова перед тем, как его употреблять.

не прошел Шариков испытание человеком,властью...а вы что то другое?

уд.

Даже такие упертые прозревают!
РУСЛАНА: «ПОБЫВАВ В ДОНБАССЕ, Я ПРОЗРЕЛА! УКРАИНСКИЕ СНАРЯДЫ ЛЕТЯТ В СВОИХ ЖЕ!»

Певица с радикальными антироссийскими взглядами резко изменила свою политическую позицию

Украинская певица Руслана, десять лет назад прославившаяся победой на «Евровидении», в последнее время была известна лишь политическими акциями на Евромайдане и горячей антироссийской пропагандой. Наряду с Анастасией Приходько 41-летняя звезда призывала уничтожать армию ДНР и публично выказывала ненависть к России. Однако после посещения зоны военных действий в Донбассе политические взгляды 41-летней уроженки Львова внезапно резко изменились.

— Я прозрела, — заявила Руслана. — Я попала в Донецк и увидела то, от чего у меня просто мозги поехали! Я первая била себя в грудь и кричала, что на Украине нет гражданской войны. Но я приехала туда и увидела, что снаряды летят в своих же. Вот к чему относится мой главный на сегодня месседж «Стоп огонь!» — прекратить огонь по своим!

Обернувшись в украинский флаг, звезда отправилась в одну из больниц Днепропетровска, где лежат солдаты, которых украинские власти отправили в «зону огня». Обойдя вместе с главой лечебного заведения раненых и поговорив с ними, певица, по ее словам, поняла, что в Донецке действительно идёт война. Руслана рассказала, что, попав в зону военных действий и своими глазами увидев людей, которые остались без крова, она еще долгое время пребывала в шоке.

Поездка не обошлась без эксцессов. Машина с 41-летней певицей и премьер-министром Донецкой Народной Республики Александром Захарченко была обстреляна украинскими войсками.

— Когда мы ехали, нашу колонну, в том числе машину, где находилась я, Александр Захарченко и Владимир Рубан, обстреляли. Кто в кого попал, чьи это пули? Мы стреляем по своим же, — возмутилась певица.

Также Руслана впервые выразила свое недоверие президенту Украины Петру Порошенко.

— 28 августа мы стояли возле Администрации президента и вместе с родственниками наших военных требовали предоставить им помощь. Я четко сказала, что в стране нужно вводить военное положение, потому что Украина в опасности! Если политики выходят к людям, общаются с ними, то такие митинги даже не формируются. А если уж такой митинг собирается, то, я считаю, это недостаток в работе или самого Порошенко, или его пресс-службы. Хочу сказать, когда я стояла под Администрацией президента, Порошенко меня не услышал. Когда же я приехала в Донбасс, Захарченко (премьер-министр ДНР. — Прим. ред.) меня услышал», — резюмировала Руслана.

Позже в социальной сети 41-летняя певица написала, что разговор с «премьер-министром ДНР» Захарченко ее просто потряс:

«Александр Захарченко нам отдал 16 наших ребят-военнопленных. Без условий. Без торгов. Потом, когда мы поехали, он отпустил еще 10. Мы их забрали, отвезли в Днепропетровск и отдали родственникам. Я, конечно, понимаю, что у людей сейчас много возникнет вопросов, но почему я должна врать, если я обязана передать ту информацию, которую я увидела? Захарченко мне очень четко сказал: «Я не хочу больше этого кровопролития, я не могу смотреть, как убивают лучших моих ребят и лучших ваших ребят, это надо останавливать. Я не враг Украине, передай это, пожалуйста».

К слову, сразу после возвращения из зоны конфликта Руслана дебютировала в ролике послание — «Письмо российскому другу». Певица записала обращение к своим родным — дедушке и тете, которые живут в России, на Урале.

«Что бы тебе дедушка кто ни говорил — я, твоя внучка Руслана, я не хочу войны. Я никогда не возьму оружие. Я против войны. Я хочу мира на Украине, я хочу мира всем нам, я против ненависти между людьми, — говорит Руслана. — Я хочу обратиться к своей родной тете, которая тоже живет на Урале. Тетя Ира, ты была здесь много раз. Ты знаешь Львов, ты знаешь Киев, мы здесь гуляли, мы здесь жили. Здесь не приживается война, здесь не приживается ненависть. Здесь не приживается все, что связано с агрессией. Поэтому не слушай, что бы ни говорили и кто бы ни говорил плохо об Украине. Это — неправда!» — сказала перед камерой украинская певица.

________________________
Все включено!

Womenberry (2014-09-04 14:06)Есть такое выражение- ложь во благо.

Блага бывают разные. Какого именно блага для своих граждан достигает наше государство, заявляя, что мы не являемся стороной украинского конфликта, в то время как наша помощь является основным фактором успеха ополченцев?

jesuspunk (2014-09-04 13:59)http://yn0.ru/?q=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B

спасибо. Когда Вы писали, что я поддерживаю ложь интервентов, конкретно Вы кого подразумевали под интервентами?

Tiimon (2014-09-04 13:39)Почему бы нам не быть лучше? И потом, у них там злые замыслы, поэтому они лгут, чтобы свое злодейство скрыть, а мы добрые, что нам скрывать?

Говори ложь, похожую на правду, но не правду, похожую на ложь

.
Какая разница что мы скажем санкции все равно введут и Путина признают террористом. А так можно еще побороться за понимание других стран, не участвующих в конфликте.

Tiimon (2014-09-04 13:39)- быть честным недальновидно и глупо. Но в чем глупость? И в чем для России выгода от нечестности? Если можно, конкретно и с фактами.

Представляешь что будет если сказать пятой колоне что её дети пойдут умирать за родину?

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

Мнение нашего человека в США.
ну мы ж физики.
умеем работать с усредненными величинами.
В общем то могу сказать, что я прокололся пару раз на этой карте.
Первый раз решил, что наступление на юг - деза.
Уж больно это не вязалось с общей предыдущей картиной.
Ощущение пружины у ополчения было, но не до такой степени, конечно.
А второй раз поверил, что на Запад в Запорожье поперли.
А может и впрямь поперли, а потом передумали, или командование решило не распылять сил.

Ну а в принципе эта карта в любом случае гораздо лучше, чем все остальное графическое.
На укрокарты смотришь просто хохмы ради.
Глядя на их карты, понимаешь, насколько зашкаливают масштабы их вранья, чего не коснись.
Мне даже иногда кажется, что когда Новороссия перейдет границы ДНР и ЛНР, западные СМИ потихоньку перепрофилируются на их сторону.
Предлагаю посмотреть хотя бы как трансформируется позиция CNN.
Я не буду сейчас комментировать, просто предлагаю посмотреть сообщения CNN за последние дней 5 на украинскую тему.
Может мне только кажется, но кажется, что Украину каким-то таинственным образом начинают сливать.

________________________
Все включено!

________________________
Все включено!

Womenberry (2014-09-04 13:32)Дискуссионное радио говорите? Вы видимо его яркий представитель)кому что то не нравится ,сразу становится не подходящим под категорию))уровень)) мне вот даже заинтересовало,как вы определяете уровень ? если человек не говорит хвалебные речи и не поет оды радио,то он сразу причисляется к рангу малообразованных слушателей,которым ну не дано понять и осилить информацию?)Всегда поражают люди ,которые не принимают другую точку зрения и сразу пытаются принизить оппонента.Не хорошо это,неинтеллигентно))))

Интеллигентная вы наша форумчанка, осилившая информацию (это ж надо так сказать), не очень-то вы принимаете иную точку зрения, а уж про принижения я молчу - почему же при вашей интеллигентности вы радио гадким называете, а ведущих снобами. Не хорошо, не интеллигентно!

jesuspunk (2014-09-04 14:23).
Какая разница что мы скажем санкции все равно введут и Путина признают террористом. А так можно еще побороться за понимание других стран, не участвующих в конфликте.

Не очень понял, если честно. То есть, что бы мы ни говорили, санкции введут. Но значит штатам нам врать незачем? И мы врем ради понимания третьих стран, так? А если не будем врать, они нас будут меньше любить и уважать? Мы же за добро, вроде, а в Киеве укронацисты. Если мы третьим странам (всяким там Боливиям и Ботсванам) скажем: "мы помогаем хорошим ополченцам воевать укронацистов", это чем для нас плохо будет? Не очень понятна Ваша мысль.

jesuspunk (2014-09-04 14:23)Представляешь что будет если сказать пятой колоне что её дети пойдут умирать за родину?

Вы прям по пунктам: сначала про пользу лжи во внешн. политике, потом про внутреннюю. Но тут тоже неясно. Получается ложь нужна, чтобы 5я колонна не поняла, что их детей скоро мобилизуют на войну, так? Но, во-первых, пятая колонна еще весной поняла, что закончится все войной с гибелью наших солдат, там об этом вопят еще с весны. Во-вторых, нафига на войне дети пятой колонны? Они же сами 5я колонна. И вообще, если предстоит война за правое дело, чего скрывать то? Наше дело ведь правое, так?

И кстати, а что по Вашему будет, если 5й колонне все честно сказать? А если всей стране честно сказать, что скоро дети пойдут умирать за Родину, что будет? А если сказать, что уже пошли?

Представляешь что будет если сказать пятой колоне что её дети пойдут умирать за родину?[/quote]
==============================
Вы сами для начала вырастите ребенка, а потом тут рассуждайте.

Tiimon (2014-09-04 14:40)Не очень понял, если честно. То есть, что бы мы ни говорили, санкции введут. Но значит штатам нам врать незачем? И мы врем ради понимания третьих стран, так? А если не будем врать, они нас будут меньше любить и уважать? Мы же за добро, вроде, а в Киеве укронацисты. Если мы третьим странам (всяким там Боливиям и Ботсванам) скажем: "мы помогаем хорошим ополченцам воевать укронацистов", это чем для нас плохо будет? Не очень понятна Ваша мысль.

Отвечу коротко: Ложь люди легче проглатывают, а правдой бывает давятся. - Джулиана Вильсон.

Tiimon (2014-09-04 14:40)Вы прям по пунктам: сначала про пользу лжи во внешн. политике, потом про внутреннюю. Но тут тоже неясно. Получается ложь нужна, чтобы 5я колонна не поняла, что их детей скоро мобилизуют на войну, так? Но, во-первых, пятая колонна еще весной поняла, что закончится все войной с гибелью наших солдат, там об этом вопят еще с весны. Во-вторых, нафига на войне дети пятой колонны? Они же сами 5я колонна. И вообще, если предстоит война за правое дело, чего скрывать то? Наше дело ведь правое, так?

Ложь нужна чтобы не дать повода терроризировать власть и боламутить массы народные пятой колоне.

Tiimon (2014-09-04 14:40)И кстати, а что по Вашему будет, если 5й колонне все честно сказать? А если всей стране честно сказать, что скоро дети пойдут умирать за Родину, что будет? А если сказать, что уже пошли?

i_natalia (2014-09-04 14:58)Представляешь что будет если сказать пятой колоне что её дети пойдут умирать за родину?
==============================
Вы сами для начала вырастите ребенка, а потом тут рассуждайте.

Надеюсь тут все понятно: Не для того растили детей, чтобы идти защищать интересы государства. Лучше ручки вверх поднять, мы ведь тут не при чем и не хотим держать ответ за других.

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

jesuspunk (2014-09-04 15:28)Надеюсь тут все понятно: Не для того растили детей, чтобы идти защищать интересы государства. Лучше ручки вверх поднять, мы ведь тут не при чем и не хотим держать ответ за других.

Да не для этого их растили:

Раненые по 3-4 часа истекали кровью: людей хоронили, просто делая отметки на поле, — бойцы «Свитязя»
04 Сентябрь 2014
Луцк, Сентябрь 04 (ПолитНавигатор, Виктория Литовченко) – Бойцы батальона «Свитязь», вышедшие из окружения под Иловайском, рассказали о предательстве командиров.

«То, что говорят о том, что там погибло до сотни человек — ложь, там погибло до тысячи человек. Три дня ждали нашу колонну, именно чтобы «раздолбать». Мы не знали, кто и откуда стреляет», — рассказал боец Андрей Рабомизо на позывной «Одесса», цитирует его «Волынские новости».

Он рассказал, что до двух тысяч украинских военных и добровольцев растянулось колонной на 3-4 километра. Их, по словам, бойцов «Свитязь», «повели на расстрел», они даже не шли в боевом порядке.

«Скажите просто: генерал-лейтенант Хомчак, если тебя не мучает совесть, просто увольняйся. И полковник Филин, освободитесь нафиг», — эмоционально выразил свое мнение о командирах боец Андрей Ткачук. Бойцы батальона «Свитязь» убеждают, что организованного по всем правилам отхода не было предусмотрено украинским командованием.

По словам бойцов, раненых привозили на поле, и они, истекая кровью, 3-4 часа ждали вертолет для эвакуации. Некоторых, по их словам, хоронили на поле, просто делая отметки.

«Мы вернулись для того, чтобы рассказать вам правду. Происходит политическая война — пока они между собой не разберутся, толку не будет», — подытожил «Одесса».

Как сообщал «ПолитНавигатор», ранее советник президента Юрий Луценко просил не критиковать командование, чтобы не подрывать к нему доверие бойцов.
[www.politnavigator.net]

________________________
Все включено!

Мilena 1' (2014-09-04 14:40)Интеллигентная вы наша форумчанка, осилившая информацию (это ж надо так сказать), не очень-то вы принимаете иную точку зрения, а уж про принижения я молчу - почему же при вашей интеллигентности вы радио гадким называете, а ведущих снобами. Не хорошо, не интеллигентно!

Спасибо за статус)) интеллигентности)) но лучше возьмите его обратно,пусть он на вас еще повисит))

В сколько грязи на СССР за штрафбаты вылили, а как прижало то хунта вспомнила...!
Штрафные батальоны Порошенко: Усмирять Донбасс отправят зеков
Киев, Сентябрь 04 (ПолитНавигатор, Владимир Богун, Кирилл Боярин, Сергей Степанов) — «5 канал» Петра Порошенко осуществил знаковый информационный вброс: в эфире озвучили идею отправки на фронт в степи Донбасса бывших заключенных – «искупать вину кровью». Это свидетельствует об отсутствии дальнейшего мобилизационного ресурса у власти, говорят эксперты, предостерегая, что вооружение зеков может привести к непредсказуемым последствиям
....


Но в этом предложении гораздо более интересны два других момента. Первый: раз возникла идея о необходимости призыва зеков, следовательно, третья волна мобилизации окончательно провалилась, иначе зеки были бы не нужны. И второй: раз уж заговорили об «искуплении вины кровью», это означает, что патриотическая составляющая «зековского призыва» даже не рассматривается», — сказал Яковлев «ПолитНавигатору».

«Привлечение зеков – это позор для страны. Когда у нас не объявлена война, а идет так называемая антитеррористическая операция, государство не в состоянии обеспечить безопасность, вынуждено выпускать из тюрем и привлекать к этой работе зеков, выдавать им оружие. Это очень большой риск. Но главное, эти шаги показывают полную несостоятельность власти», — соглашается экс-глава комитета Верховной Рады по обороне Георгий Крючков

http://www.politnavigator.net/shtrafnye-batalony-poroshenko-usmiryat-donbass-otpravyat-zekov.html

________________________
Все включено!

jesuspunk (2014-09-04 15:28)Ложь нужна чтобы не дать повода терроризировать власть и боламутить массы народные пятой колоне.
Надеюсь тут все понятно: Не для того растили детей, чтобы идти защищать интересы государства. Лучше ручки вверх поднять, мы ведь тут не при чем и не хотим держать ответ за других.

То есть, правда о масштабах нашего участия в украинской войне поможет пятой колонне взбаламутить народ, а ложь о том, что мы в конфликте не участвуем, позволяет отправлять детей на войну за интересы государства? Пусть так, ладно, Вы так считаете, Ваше право. Но в чем состоят те интересы, ради которых все это делается, ради чего ложь, за какие наши интересы туда отправили наших десантников, часть из которых погибли или были ранены?

Tiimon (2014-09-04 17:01)То есть, правда о масштабах нашего участия в украинской войне поможет пятой колонне взбаламутить народ, а ложь о том, что мы в конфликте не участвуем, позволяет отправлять детей на войну за интересы государства? Пусть так, ладно, Вы так считаете, Ваше право. Но в чем состоят те интересы, ради которых все это делается, ради чего ложь, за какие наши интересы туда отправили наших десантников, часть из которых погибли или были ранены?

Срочников туда врядли кто-то гнал,а контрактники дают себе отчет, что их профессия опасна для их жизни-могли и отказаться.Не надо сгущать краски..

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2014-09-04 17:35)Срочников туда врядли кто-то гнал,а контрактники дают себе отчет, что их профессия опасна для их жизни-могли и отказаться.Не надо сгущать краски..

Не знаю, могли ли они отказаться, судя по интервью - нет. Но это опять вопрос того - кто кому верит.

Мой вопрос был не в этом, а в том, какие интересы Российской Федерации защищают наши контрактники, участвуя в боевых действиях на территории Украины? В чем смысл и цель этого? И, если такая цель есть, хотя ее пока никто почему-то назвать не может, почему о ней нельзя сказать открыто? Зачем врать? Если интересы РФ, народа России или хотя бы его части, требуют участия в боях с украинской армией наших контрактников, почему нельзя эти интересы объявить открыто? Зачем посылать туда наших солдат под видом ополченцев и скрывать от страны факт их участия и масштабы потерь? Если это "ложь во благо", то в чем состоит это благо?

И потом, ведь давайте будем реалистами. Контрактники когда-то закончатся. А власть останется та же. Вы думаете, они не пошлют срочников?

Tiimon ( )Мой вопрос был не в этом, а в том, какие интересы Российской Федерации защищают наши контрактники, участвуя в боевых действиях на территории Украины? В чем смысл и цель этого? И, если такая цель есть, хотя ее пока никто почему-то назвать не может, почему о ней нельзя сказать открыто? Зачем врать? Если интересы РФ, народа России или хотя бы его части, требуют участия в боях с украинской армией наших контрактников, почему нельзя эти интересы объявить открыто? Зачем посылать туда наших солдат под видом ополченцев и скрывать от страны факт их участия и масштабы потерь? Если это "ложь во благо", то в чем состоит это благо?

Правда о масштабах участия нашей страны заключается в том что это не Украина воюет с ДНР за целостность, а Америка с Россией за влияние в ЕС.

Кто такие Ваши и о какой лжи вы говорите,
То что на стороне ДНР и ЛНР воюет около 3000 наёмников из ЧВК России никто не скрывает,
но они не представляют на этой войне Россию, и государство их туда не посылало,
это их интересы, а не интересы государства, и не ваше ...... дело что они там делают.

Почему то никто не предпринимал санкции против Саудовской Аравии
за деятельность «Аль-Каиды». И не требовал с кароля отчета о том, где чи что делает Бен Ладан

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2014-09-04 19:54)Правда о масштабах участия нашей страны заключается в том что это не Украина воюет с ДНР за целостность, а Америка с Россией за влияние в ЕС.
Кто такие Мы и о какой лжи вы говорите, какие дети вы о чём?
То что на стороне ДНР и ЛНР воюет около 3000 наёмников из ЧВК России никто не скрывает,
но они не представляют на этой войне Россию и государство их туда не посылало,
это их интересы, а не интересы государства.
Почемуто никто не предпринимал санкции против Саудовской Аравии за деятельность «Аль-Каиды».

Типа наши там как АльКаида? Спорить не буду, это опять вопрос того, кто чему верит. Тут несколькими страницами ранее были ссылки на интервью с родственниками десантников, которых "отправили на учения" в ростовскую область, а потом, переодев ополченцами, направили на украину. Причем, ехать туда они не хотели. По Вашему, значит, они врут. Мама и невеста. Может быть, хотя я им верю. Поэтому официальные заявления о том, что мы (РФ) не сторона конфликта, я считаю ложью. Это вопрос того, кто каким источникам доверяет.

А по поводу войны с США за влияние в ЕС, о каком влиянии речь? Делим рынок сбыта газа, или за Мистрали бьемся? А мы вообще как можем с кем то биться за влияние на экономику по всем параметрам (ВВП, демография, уровень жизни, да все) в несколько раз нас превосходящую? Может, не стоит нам настаивать на влиянии, а как бы пытаться сотрудничать и конкурировать? В любом случае, спасибо за ответ по сути вопроса.