Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Кысь_
• 05/09/14 11:49, #516166 Рейтинг: 2
Сообщений: 1411
Место жительства:
Северные Люберцы
Статус: оффлайн
Womenberry (2014-09-05 11:15)странно ,вроде взрослый человек) испытание властью совсем не значит спокойное сожительство с ней))ну понятно,НО нужно ж уколоть)
Какое испытание властью? Вы о чем? Хотя не удивлюсь, если при нынешней тенденции перевирать факты и Булгакова скоро начнут интерпретировать по-новому. Прошу прощения за оффтоп.



________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
i_natalia
• 05/09/14 11:53, #516167 Рейтинг: 0
Сообщений: 160
Место жительства:
Толстого
Статус: оффлайн
А путина похоже нервы сдают. В Уланбаторе во время встречи его в аэропорту расплакался при исполнении гимна.
У нас конечно этого не показали.



Tiimon
• 05/09/14 11:55, #516169 Рейтинг: 2
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
zvezdochet (2014-09-05 11:38)Вы противоречите сами себе, то говорите что в авторитарном режиме не может быть талантов и развития прогресса, то приводите имена тех людей которые творили в авторитарной стране и при известном режиме.
Противоречия нет. Я просто опускаю общеизвестные факты биографии этих лиц. Почти все сидели, выступали против власти или как-то иначе либерастничали. Почитайте биографию Ландау в википедии, он в 30х годах пытался переизбрать сталина. Открыто и официально, типа был за СССР без Сталина. Отпустили под гарантии Капицы, что не будет лезть в политику и заверения, что без Ландау физика СССР не проживет. Вавилов, Сахаров, Королев и пр. у них свои истории.

Те, кто все-таки реализовались, смогли это сделать, заключив сделку с властью, потому что были очень ей нужны. Кто-то из авиаконструкторов в тюрьме работал. Потому что Сталин понимал, что нужна бомба, ракеты и пр. А про генетику он не знал, что она нужна, и наши генетики (а среди первых нобелевских лауреатов по биологии - двое россиян, мы помним, то есть школа, у нас была) не реализовались, и в генетике мы отстали. Чуть лучше с кибернетикой, за нее был Колмогоров, кажется. Но тоже гнобили. А исследования начались в одно время с остальным миром и таланты были, но увы.

Так что, противоречия нет. В обществе, где граждане не задавая вопросов служат целям государства, которые определяет лидер (или там партия), таланты реализуются на порядок хуже. Или бегут. Поэтому эти общества отстают.



Womenberry
• 05/09/14 12:07, #516171 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Статус: оффлайн
i_natalia (2014-09-05 11:53)А путина похоже нервы сдают. В Уланбаторе во время встречи его в аэропорту расплакался при исполнении гимна.
У нас конечно этого не показали.
а где показали?



Womenberry
• 05/09/14 12:11, #516172 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Статус: оффлайн
Кысь_ (2014-09-05 11:49)Какое испытание властью? Вы о чем? Хотя не удивлюсь, если при нынешней тенденции перевирать факты и Булгакова скоро начнут интерпретировать по-новому. Прошу прощения за оффтоп.
напишу по другому) Быть Человеком трудно,а Человеком с властью или во власти еще труднее) скатиться до собачьего состояние просто) испытание властью это те медные трубы,которые люди мало кто проходит,не говоря уж о Шарикове)



i_natalia
• 05/09/14 12:18, #516173 Рейтинг: 0
Сообщений: 160
Место жительства:
Толстого
Статус: оффлайн
Womenberry (2014-09-05 12:07)а где показали?
На монгольском тв. Жалкое зрелище.



Александрр
• 05/09/14 12:24, #516174 Рейтинг: 0
Сообщений: 7486
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Давно говорил про это. И видно не зря! Запад и Украина делают вид, что все забыли про Януковича, но с точки зрения международного права он свергнут НЕЗАКОННО и этот козырь еще сыграет!.

Украина 3 сентября 2014 Сухарев Вениамин Огонек автор

Многими давно списанный со счетов Виктор Янукович достаточно бодро борется в европейском суде за свои права и свою легитимность, как законно выбранный лидер Украины. Разумеется, все правительство нынешней Нэньки он называет преступным, не законным и, в целом, плохим. Также немаловажно, что ВФЯ оспаривает решение Европы заморозить его счета за рубежом.
Виктор Фёдорович Янукович

Казалось бы, кому нужен этот вышедший в утиль недопрезидент, бежавший из своей страны? Но не все так просто.

Я живой, я легитимный, или Витя наносит ответный удар

Так вот, Янукович, чтобы там не говорили, с точки зрения международного права, является абсолютно легитимным и законным президентом Украины. Документы и соглашения, которые были нарушены в результате вооруженного переворота на Украине, никуда не делись, равно как и подписи европейских стран с них не стерлись. А потому потихоньку трезвеющая Европа начинает понимать, что где-то они натворили лишнего и наломали дров. Поэтому судебный процесс, на подготовку документов к которому ушло немало человеко-часов работы российских юристов, идет полным ходом. Украинская же сторона, видя неожиданную опасность, ничего не может сделать, ибо Интерполом ВФЯ не разыскивается, и чувствует себя более чем в безопасности. Европейцы же начинают понимать две вещи:

1. Что они попали в юридический капкан, выкованный их же законодательством. Ведь, если они признают Януковича не легитимным и не президентом, то получается юридический нонсенс и неприятный прецедент, который, по факту разрешает любой группе граждан любой европейской страны совершать вооруженный переворот и захват власти, скидывать любое легитимное правительство и быть на коне в качестве всеми признаваемых политических деятелей.

Также такое развитие событий дискредитирует имидж и доверие к ряду европейских стран, в частности, и Евросоюза, в целом, так как весь мир видит, чего стоят подписи данных государств, и делает свои логичные выводы о том, насколько можно им доверять.

Кстати, обратите внимание на то, как международное право не забывает и не прощает. Во всех интервью или пресс-конференциях, российские дипломаты и политические деятели, начиная с Путина, Лаврова и Чуркина и заканчивая любым консулом, начинают разбор не с военных действий на Донбассе, не со сбитого Боинга, не с Одесской Хатыни, не с каких-либо горячих тем, о которых бурлит интернет, а с соглашения от 21 февраля.

С другой же стороны, если европейский суд удовлетворит иск Януковича, то получается, что все те, кто сейчас в Киеве, являются преступниками? Европейцам не привыкать предавать тех, кого они еще не так давно поддерживали, особенно, если это их как-то обелит. То есть, какой бы вердикт не вынес этот суд, Европа в минусе. Хотя не стоит их недооценивать.

2. И еще один важный момент, который начинают понимать в Европе, причем не без помощи наших диванных войск, которые смогли донести и продолжают доносить до масс в Европе правду о творящихся ужасах при хунте. Политики, под давлением общественности и существенно возросшей и окрепшей оппозиции, пользующейся риторикой, приятной народу, а также под давлением экономики, которая неприятно удивлена отдачей от санкций, начинают задумываться о том, что пора бы с Порошенко и хунтой завязывать. Лучше предсказуемый Янукович, который удержит ситуацию до тех пор пока они не смогут подготовить новый план, который обойдется без фальстартов (мечтайте) и проволочек, чем малоуправляемая хунта, которая грызется со всеми и с самой собой тоже. А хунту можно и осудить и наказать, чтобы весь мир увидел, что Европа долго запрягает, но быстро едет, слово свое держит, справедливость торжествует, и прочую мишуру

Так что, как мне кажется, у Виктора Федоровича есть весьма неплохие шансы при поддержке России если не вернуться в кресло президента Украины, то сыграть достаточно козырный выход и остаться в истории не как президент-трус и тряпка, а как тот, кто уличил во лжи Европу, или вернуться в Киев, закончить войну и опять же выглядеть достойно. Что выберет Европа, мы не знаем, но события развиваются с такой скоростью, что скоро мы все сами увидим.
[politrussia.com]

============

Вот так потихонечку, через суды и мирные инициативы и движемся к миру.
Привет Порошенко!



________________________
Все включено!
zvezdochet
• 05/09/14 12:46, #516175 Рейтинг: 2
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
На монгольском тв. Жалкое зрелище.
у нас русский народ конечно разносторонний то на украинском языке тв смотрит, то на монгольском :))



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Мilena 1
• 05/09/14 13:00, #516176 Рейтинг: 0
Сообщений: 3325
Место жительства:
Малаховка
Статус:  онлайн 
Womenberry (2014-09-05 12:11)напишу по другому) Быть Человеком трудно,а Человеком с властью или во власти еще труднее) скатиться до собачьего состояние просто) испытание властью это те медные трубы,которые люди мало кто проходит,не говоря уж о Шарикове)
С таким изложением мыслей где уж радио слушать, только телек смотреть



Womenberry
• 05/09/14 13:03, #516177 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Статус: оффлайн
Мilena 1' (2014-09-05 13:00)С таким изложением мыслей где уж радио слушать, только телек смотреть
нимб голову не жмет?глаза не слепит?



Womenberry
• 05/09/14 13:28, #516179 Рейтинг: 2
Сообщений: 498
Место жительства:
Статус: оффлайн
i_natalia (2014-09-05 12:18)На монгольском тв. Жалкое зрелище.
вот зачем это было писать --про слезы Путина? проверить уже трудно,хотя если задаться целью возможно.Хотелось бы узнать как часто вы смотрите монгольское ТВ?



DM
• 05/09/14 13:46, #516181 Рейтинг: 2
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Womenberry (2014-09-05 13:28)вот зачем это было писать --про слезы Путина? проверить уже трудно,хотя если задаться целью возможно.Хотелось бы узнать как часто вы смотрите монгольское ТВ?
Да ладно часто - не часто... самое главное ведь понимает о чём на монгольском ТВ говорят
Может быть и зарплату получает в тугриках



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Вегас
• 05/09/14 13:51, #516183 Рейтинг: 3
Сообщений: 2405
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
это властям украины решать, кто из военных на ее территории находится законно, а кто - нет.
А власти Украины пришли демократическим способом к власти?Они представляют интересы большинства жителей страны?
А Ваш ответ про "им наверху виднее, если решили, что нужно без заявлений, значит, так правильно, кто мы такие, чтобы обсуждать их решения", на самом деле, единственно логичный для авторитарного общества. И, при условии конечно достойных правителей (Петр 1, Август и т.д.), чего у нас увы нет (у нас Якунины и пр.), именно такая позиция подданных позволяет извлечь максимум эффективности из авторитаризма. Следуем за вождем, долг гражданина - служить государству, - пионер, к борьбе за дело Ленина будь готов, ...
В любой стране мира есть такое понятие.В Европейских странах и в США куча всего засекречно, хотя для вас они образ для подражания.И что такое авторитарное общество?С тем же боингом как притихли сразу.А про афганистан много они сообщали?Как только всплыли фото факты про истязания пленных афганцев американскими военными - обама приказал засекретить это все.А как разгоняют демонстрации безжалостно?Это демократия у них такая?
где "цель государства - служить гражданам"
Это какие такие государства?Огласите список,пожалуйста.
Так что, правильнее задаваться вопросами: есть ли на самом деле наши десантники в Украине? в чем польза России от того, что они там есть? в чем польза от того, что они там скрытно, без объявления? и т.д. вплоть до местных проблем. А иначе можно сказать, что если наверху решили уплотнить Люберцы в 2 раза, значит так правильно, им виднее.
Параллели выставлены не правильно. Шпионские игры были и есть всегда. Если бы были неопровержимые доказательства, их бы предъявили США или ЕС. Про десантников уже все сказали давно.Да, есть.Но не в качестве вооруженных сил РФ. Как сказал лидер ДНР - вместо пляжного отпуска приехали помочь братьям.Не нравится такое объяснение?Ваши проблемы.



________________________
Simply clever! :)
Кысь_
• 05/09/14 13:59, #516185 Рейтинг: 0
Сообщений: 1411
Место жительства:
Северные Люберцы
Статус: оффлайн
Ну вообще-то ныне действующий президент Украины пришел к власти в результате законных выборов, которые, в том числе, признала и РФ.



________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
DM
• 05/09/14 14:05, #516187 Рейтинг: 2
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Кысь_ (2014-09-05 13:59)Ну вообще-то ныне действующий президент Украины пришел к власти в результате законных выборов, которые, в том числе, признала и РФ.
Кто сказал?

В настоящий момент, именно законный, президент Украины является Янукович



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Tiimon
• 05/09/14 14:22, #516189 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Вегас (2014-09-05 13:51)А власти Украины пришли демократическим способом к власти?Они представляют интересы большинства жителей страны?
Я думаю, они представляют гораздо бОльшую часть жителей Украины, чем те, кто посылает туда наших десантников.



jesuspunk
• 05/09/14 14:23, #516190 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-04 17:01)То есть, правда о масштабах нашего участия в украинской войне поможет пятой колонне взбаламутить народ, а ложь о том, что мы в конфликте не участвуем, позволяет отправлять детей на войну за интересы государства? Пусть так, ладно, Вы так считаете, Ваше право. Но в чем состоят те интересы, ради которых все это делается, ради чего ложь, за какие наши интересы туда отправили наших десантников, часть из которых погибли или были ранены?
Насчет интересов, не знаю какие у нашего государства, но с моими совпадают. На моей исторической родине, да и для Руси она тоже историческая родина, пытаются с помощью лжи и манипуляцией сознанием масс(в основном студентов и молодежи, они легче подаются) проживающего народа сделать нас врагами, при этом уничтожая и оскверняя исторические памятники. Да я на 1/4 хохол, по мужской линии историческая родина для меня Чернигов. Рожден в СССР как и многие тут. А Вы поддерживаете хунту и уничтожение истории. Со стороны России были сигналы и предложения чтобы урегулировать все мирным путем, но интервентам это не нужно.



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
jesuspunk
• 05/09/14 14:27, #516191 Рейтинг: 0
Сообщений: 498
Место жительства:
Северная сторона
ICQ: 2222674
Статус: оффлайн
Tiimon (2014-09-05 14:22)Я думаю, они представляют гораздо бОльшую часть жителей Украины, чем те, кто посылает туда наших десантников.
Большая часть напугана тем что их могут лишить всего из двух вариантов: повиноваться интервентам или бороться; многие выбирают повиноваться, лишь бы остаться со своим домом и родными целыми т.к. Янукович позор сбежал.



________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK
Tiimon
• 05/09/14 14:30, #516192 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Вегас (2014-09-05 13:51)В любой стране мира есть такое понятие.В Европейских странах и в США куча всего засекречно, хотя для вас они образ для подражания.И что такое авторитарное общество?С тем же боингом как притихли сразу.А про афганистан много они сообщали?Как только всплыли фото факты про истязания пленных афганцев американскими военными - обама приказал засекретить это все.А как разгоняют демонстрации безжалостно?Это демократия у них такая?
Это какие такие государства?Огласите список,пожалуйста.
Не нужно путать засекреченность и бессмысленную ложь. Про то, что наши десантники воюют на украине, Вы сами признали, что это так. Секрета особого в этом нет. Там тоже лгут, например с химоружием саддама. И всегда это выходит боком. И мой вопрос не про то, хорошо это или плохо, а про то, зачем оно надо, в чем польза. Про химоружие в ираке штаты врали, чтобы начать войну. Зачем Путин скрывает участие в событиях на украине? Если мы творим добро, почему прячемся?
Собственно, я хотел именно получить ответ: им наверху виднее. Я считаю, что другого логичного ответа просто нет. Получил даже быстрее, чем ожидал.



Tiimon
• 05/09/14 14:31, #516193 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
jesuspunk (2014-09-05 14:27)Большая часть напугана тем что их могут лишить всего из двух вариантов: повиноваться интервентам или бороться; многие выбирают повиноваться, лишь бы остаться со своим домом и родными целыми т.к. Янукович позор сбежал.
А кто же все-таки интервенты для большинства Украины?






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.