Если вернуться к названию темы "Евромайдан как средство воспитания гражданского общества", то можно констатировать, что в Украине так и не появилось никакого гражданского общества, как и не появилось демократического государства.
Власть толпы или силы ни к гражданскому обществу ни к демократическому государству никакого отношения не имеет, какими бы лозунгами они не прикрывались.
У меня иногда вызывает шок даже не громкие новости, а например слова различных политических и общественных деятелей.
В одной из передач "Политика", где обсуждались события на Украине и показали факельное шествие в Киеве с флагами с определенной символикой заместитель председателя Объединения украинцев Москвы Валерий Семененко сказал - это право-радикалы и это часть политического спектра Украины и они имеют право на подобные действия. Но когда к нему подошли с георгиевской ленточкой, чтобы задать вопрос - он попросил отойти с этой ленточкой от него подальше. И очень жаль, что ему не задали вопрос, а люди, которым не нравятся праворадикалы и для которых эта ленточка до сих пор символ победы и борьбы с фашизмом, это разве не часть украинского общества? А коммунисты? И почему они не имеют прав на свою точку зрения...
Марина (2014-11-05 01:23)Странные выводы Вы делаете на основании Вами же цитируемых текстов. Вы вообще понимаете то что сами же цитируете? О каких контролируемых митингах может идти речь при диктатуре
...
Хотя... Вы похоже из тех людей, которым по-фигу что там на Украине происходит, главное российские власти покритиковать. Даже если для этого приходится (скажу мягко) лукавить и пошлые шутки размещать...
Жаль, я была о Вас более высокого мнения.
Марина, под оппозицией Вы что подразумеваете? Назовите хоть одну оппозиционную политическую силу реально имеющую влияние на принятие решений властью?! Только клоунов типа Зюганова или Жирика не приводите в качестве примера, пожалуйста.
Если бы мне было по-фигу что происходит на Украине, то вряд ли я сидел в этой теме. Про лукавство и пошлые шутки - неплохо было бы примеры в студию. И поверьте, со стороны Ваши высказывания тоже выглядят не очень искренними.
Марина (2014-11-05 01:50)Если вернуться к названию темы "Евромайдан как средство воспитания гражданского общества", то можно констатировать, что в Украине так и не появилось никакого гражданского общества, как и не появилось демократического государства.
Власть толпы или силы ни к гражданскому обществу ни к демократическому государству никакого отношения не имеет, какими бы лозунгами они не прикрывались.
Вы знаете хоть один пример в истории становления демократического государства за полгода?
Марина (2014-11-05 01:50)Но когда к нему подошли с георгиевской ленточкой, чтобы задать вопрос - он попросил отойти с этой ленточкой от него подальше. И очень жаль, что ему не задали вопрос, а люди, которым не нравятся праворадикалы и для которых эта ленточка до сих пор символ победы и борьбы с фашизмом, это разве не часть украинского общества?
Ну вот опять... Если это не лукавство, то глупость. Российские власти планомерно извратили смысл георгиевской ленточки как символа победы. Я лично прекрасно понимаю украинцев, для которых эта ленточка стала символом агрессии... Агрессия со стороны братского народа - это предательство. Сомневаюсь, что Вы этого не понимаете.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
2 ноября в ДНР и ЛНР состоялись выборы глав и депутатов самопровозглашённых республик. Международные наблюдатели отмечают, что голосование прошло без нарушений. При этом власти республик сообщают о попытках помешать проведению выборов, а западные СМИ тиражируют историю о военной автоколонне, которая якобы была замечена на востоке Украины.
2 ноября в Донецкой и Луганской областях прошли выборы. По имеющимся данным, явка в ДНР составила 69%, а в ЛНР – около 61%. В течение дня были опасения, что могут произойти различные провокации. ЦИК сообщает, что украинские военные попытались заблокировать дороги, чтобы помешать гражданам попасть на избирательные участки.
Сообщалось также, что несколько вооружённых групп, связанных с «Национальной гвардией» Украины, попытались прорваться в регион. Однако силы народных республик этого не допустили.
На выборах присутствовали несколько десятков международных наблюдателей. По их словам, эти выборы проведены демократическим путём, нарушений не выявлено.
В общем выборы прошли и на них присутствовали международные наблюдатели которые подтвердили, что выборы были демократичны и не было нарушений.
Теперь не признание этих выборов будет говорить только об отсутствии демократии в стране не признающей их.
p.s. Странным образом появился плюс на ответ Лехи с ватником Марине (#522618). Ставил минус...
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Марина (2014-11-05 01:50)В одной из передач "Политика", где обсуждались события на Украине и показали факельное шествие в Киеве с флагами с определенной символикой заместитель председателя Объединения украинцев Москвы Валерий Семененко сказал - это право-радикалы и это часть политического спектра Украины и они имеют право на подобные действия. Но когда к нему подошли с георгиевской ленточкой, чтобы задать вопрос - он попросил отойти с этой ленточкой от него подальше....
Это интересны тип который в Москве брызжет слюной в поддержку хунты. Я помню его выступления и несколько лет назад... Он был примерно таким же . Вот хочешь увидеть ярого галичанина позовит его в эфир.
Может потому и пиарят - такая "реклама" и показывает их истинное лицо ?
Странно, что в Киеве такого нет, чтобы мог свободно высказать точку зрения от Новороссии отличную от Киевской...
Лёха с вышки (2014-11-04 17:26)Полностью зависимое от властей правосудие и фарс под названием выборы ставят крест на демократии не только в России, но и в любой другой стране. Такие страны неизбежно скатываются к диктатуре и тоталиторизму. Что мы сейчас и имеем.
Демократия это форма управления стадом баранов. Для того стобы бараны вели себя спокойнее и были управляемы им необходимо расказывать об их роли свободе о правах и возможностях. Если бараны сыты и довольны то их можно резать или стричь. про это еще Пушкин писал.
Демократия как форма государственного устройства нежизнеспособна . Все так называемые демократические государства на самом деле только мимикрируют под демократию. Вся мировая история это история империй.
†öç' (2014-11-05 14:25)Демократия это форма управления стадом баранов. Для того стобы бараны вели себя спокойнее и были управляемы им необходимо расказывать об их роли свободе о правах и возможностях. Если бараны сыты и довольны то их можно резать или стричь. про это еще Пушкин писал.
Демократия как форма государственного устройства нежизнеспособна . Все так называемые демократические государства на самом деле только мимикрируют под демократию. Вся мировая история это история империй.
Полностью согласен с этим.
Не помню кто из великих сказал: Демократия всегда в конечном итоге приводит к фразе "как мы в это дер... вляпались"
Не может кухарка управлять государством...
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM (2014-11-05 18:27)Полностью согласен с этим.
Не помню кто из великих сказал: Демократия всегда в конечном итоге приводит к фразе "как мы в это дер... вляпались"
Не может кухарка управлять государством...
А вор может?
По каким критериям отбирать собираетесь кто может, а кто не может управлять?
Тот кто первый назвался богоизбранным? Или тот у кого больше денег?
†öç' (2014-11-05 14:25)Демократия это форма управления стадом баранов. Для того стобы бараны вели себя спокойнее и были управляемы им необходимо расказывать об их роли свободе о правах и возможностях.
Просто любопытно к кому вы себя относите: к правителям или к баранам?
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2014-11-05 20:19)По каким критериям отбирать собираетесь кто может, а кто не может управлять?
Тот кто первый назвался богоизбранным? Или тот у кого больше денег?
Просто любопытно к кому вы себя относите: к правителям или к баранам?
Это в сказках про демократию выборы
Реальные лидеры приходят и берут власть сами.
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
†öç' (2014-11-05 14:25)Демократия это форма управления стадом баранов. Для того стобы бараны вели себя спокойнее и были управляемы им необходимо расказывать об их роли свободе о правах и возможностях. Если бараны сыты и довольны то их можно резать или стричь. про это еще Пушкин писал.
Демократия как форма государственного устройства нежизнеспособна . Все так называемые демократические государства на самом деле только мимикрируют под демократию. Вся мировая история это история империй.
парадокс в том, что центры демократии сейчас перенимают тактику железного занавеса СССР - не впускать, запрещать, в том числе запрещать дружить, проявлять симпатии и высказываться положительно о России.
в общем как только Россия начала играть по их правилам, то сразу послышалось "мы с вами больше не играем"
Марина (2014-11-05 01:50)Если вернуться к названию темы "Евромайдан как средство воспитания гражданского общества", то можно констатировать, что в Украине так и не появилось никакого гражданского общества, как и не появилось демократического государства.
Власть толпы или силы ни к гражданскому обществу ни к демократическому государству никакого отношения не имеет, какими бы лозунгами они не прикрывались.
У меня иногда вызывает шок даже не громкие новости, а например слова различных политических и общественных деятелей.
В одной из передач "Политика", где обсуждались события на Украине и показали факельное шествие в Киеве с флагами с определенной символикой заместитель председателя Объединения украинцев Москвы Валерий Семененко сказал - это право-радикалы и это часть политического спектра Украины и они имеют право на подобные действия. Но когда к нему подошли с георгиевской ленточкой, чтобы задать вопрос - он попросил отойти с этой ленточкой от него подальше. И очень жаль, что ему не задали вопрос, а люди, которым не нравятся праворадикалы и для которых эта ленточка до сих пор символ победы и борьбы с фашизмом, это разве не часть украинского общества? А коммунисты? И почему они не имеют прав на свою точку зрения...
все эти события начатые с майдана напоминают мне сюжет талантливого фильма "холодное лето 53-го", где совободившиеся бандиты, попутавшие свободу с безнаказанностью творят преступления (считай радикалы майдана) и герои Папанова с Приемыховым (считай Донецк с Луганском) противостоят. хоть в их судьбе и прослеживается трагическая суть, но они не примкнув к бандитам вершат справедливость, понимая что так не должно быть. на мой взгляд этот фильм-трагедия так переплетается с нынешней судьбой Украины.
Лёха с вышки (2014-11-05 20:19)Просто любопытно к кому вы себя относите: к правителям или к баранам?
Алексей, а в вашей картине мира есть другие цвета, кроме черного и белого?
Назовите хоть одну оппозиционную политическую силу реально имеющую влияние на принятие решений властью?! Только клоунов типа Зюганова или Жирика не приводите в качестве примера, пожалуйста.
Именно эти люди имеют реальное влияние.
В отличии от ЕдРа, с Вовой и Геной можно договариватся и лоббироывать те или иные решения голосами их фракций.
А вот интересы правящего большинства неоднородны и часто противоречивы.
†öç' (2014-11-06 11:02)Алексей, а в вашей картине мира есть другие цвета, кроме черного и белого?
Вообще интересно наблюдать за радикализацией того, что радикализироваться не должно в принципе. Если, конечно, это не понарошку, как обычно водится в интернете.
В то же время "выпускание пара" через забавные картинки - это тоже неплохо; не будь этого, не хотел бы я быть на пути Лехи с вышки, когда он едет после покатушек с карьера
Телеграм
