Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Буря, пусть сильнее грянет буря!

Nivovod
• 30/01/15 22:37, #531322 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Два яйца... Вспомним анекдот, господа, в концовке которого русский оригинально поступает с двумя шарообразными предметами - один теряет, другой ломает

Ну ладно, минутка юмора - это всегда приятно. Однако вернемся к теме. Вот очень интересная цитата:
"На Востоке группы, говорящие на разных языках, географически перемешаны и представляют собой не столько общины, способные к независимой политической жизни, сколько различные экономические классы, сотрудничество которых необходимо для благополучия любой страны. Вследствие этого внедрение здесь западной формулы национального государства привело к резне. ... Резня — лишь крайнее проявление национальной борьбы между соседями, которые не могут существовать друг без друга, борьбы, вызванной этой роковой западной идеей. Недавняя история в ... — это доведение до абсурда принципа национальности, и эта история уже заставила западную общественность задуматься о границах применения этого принципа в незападных странах."

Это написал такой достаточно известный человек как А. Тойнби (книга "Западный вопрос в Греции и Турции"). Если кому интересно - поищите при помощи гугля, что происходило в Греции и Турции после Первой мировой войны и чем, в результате, все это закончилось. Очень поучительно, правда.



Алекто
• 30/01/15 23:16, #531333 Рейтинг: 0
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Nivovod (2015-01-30 22:37)Два яйца... Вспомним анекдот, господа, в концовке которого русский оригинально поступает с двумя шарообразными предметами - один теряет, другой ломает
Ну ладно, минутка юмора - это всегда приятно. Однако вернемся к теме. Вот очень интересная цитата:
"На Востоке группы, говорящие на разных языках, географически перемешаны и представляют собой не столько общины, способные к независимой политической жизни, сколько различные экономические классы, сотрудничество которых необходимо для благополучия любой страны. Вследствие этого внедрение здесь западной формулы национального государства привело к резне. ... Резня — лишь крайнее проявление национальной борьбы между соседями, которые не могут существовать друг без друга, борьбы, вызванной этой роковой западной идеей. Недавняя история в ... — это доведение до абсурда принципа национальности, и эта история уже заставила западную общественность задуматься о границах применения этого принципа в незападных странах."
Это написал такой достаточно известный человек как А. Тойнби (книга "Западный вопрос в Греции и Турции"). Если кому интересно - поищите при помощи гугля, что происходило в Греции и Турции после Первой мировой войны и чем, в результате, все это закончилось. Очень поучительно, правда.
Это который А. Тойнби, у которого сын - коммунист и внучка - социалистка?



________________________
Эриния
Nivovod
• 30/01/15 23:28, #531337 Рейтинг: 1
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Алекто (2015-01-30 23:16)Это который А. Тойнби, у которого сын - коммунист и внучка - социалистка?
В том числе. Но в данном контексте он более важен как непосредственный свидетель описываемых событий, которые он наблюдал, являясь специальным корреспондентом газеты Guardian.



Алекто
• 30/01/15 23:36, #531340 Рейтинг: 0
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Nivovod (2015-01-30 23:28)В том числе. Но в данном контексте он более важен как непосредственный свидетель описываемых событий, которые он наблюдал, являясь специальным корреспондентом газеты Guardian.
Кто поручится, что А.Дж. Тойнби был неангажированным свидетелем событий? А то таких "спецкорров" у российских масс-медиа нынче вагон и маленькая тележка Не только мальчиков распятых на экраны тащат, но и наводчиками и корректировщиками огня подрабатывают. Надеюсь, Тойнби этим не грешил



________________________
Эриния
Nivovod
• 30/01/15 23:40, #531343 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Алекто (2015-01-30 23:36)Кто поручится, что А.Дж. Тойнби был неангажированным свидетелем событий? А то таких "спецкорров" у российских масс-медиа нынче вагон и маленькая тележка Не только мальчиков распятых на экраны тащат, но и наводчиками и корректировщиками огня подрабатывают. Надеюсь, Тойнби этим не грешил
Надейтесь

P. S. А можно я с вами спорить не буду, а? Спорить с женщиной вредно для здоровья, а в моем возрасте последнее уже имеет определенную цену



Алекто
• 30/01/15 23:44, #531344 Рейтинг: 1
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Nivovod (2015-01-30 23:40)Надейтесь
P. S. А можно я с вами спорить не буду, а? Спорить с женщиной вредно для здоровья, а в моем возрасте последнее уже имеет определенную цену
Да, лучше не спорить, если аргументов не хватает. Сидите тихонечко в сторонке, пускайте газы, жуйте табак и грезьте о Монике Белуччи



________________________
Эриния
Nivovod
• 30/01/15 23:49, #531347 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Алекто (2015-01-30 23:44)Да, лучше не спорить, если аргументов не хватает. Сидите тихонечко в сторонке, пускайте газы, жуйте табак и грезьте о Монике Белуччи
Оказывается, вы следите за мной пристальнее, чем мне казалось



Tiimon
• 30/01/15 23:50, #531348 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Nivovod (2015-01-30 22:37)Вследствие этого внедрение здесь западной формулы национального государства привело к резне. ...
Это написал такой достаточно известный человек как А. Тойнби (книга "Западный вопрос в Греции и Турции").
И? Если в этой теме, значит, про Украину, ну или Россию. Имеется в виду, что мы скорее Восток, и попытка организовать национальное государство (украина как страна укранцев) не имеет перспективы? Но разве на Украине группы, говорящие на разных языках, географически перемешаны и представляют собой не столько общины, способные к независимой политической жизни, сколько различные экономические классы, как (по Тойнби) на востоке? То есть, на Украине русскоязычные и украиноязычные - это разные экономические классы? Я не спорю, просто не очень понял, в чем тезис.



Nivovod
• 31/01/15 00:01, #531351 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Tiimon (2015-01-30 23:50)И? Если в этой теме, значит, про Украину, ну или Россию. Имеется в виду, что мы скорее Восток, и попытка организовать национальное государство (украина как страна укранцев) не имеет перспективы? Но разве на Украине группы, говорящие на разных языках, географически перемешаны и представляют собой не столько общины, способные к независимой политической жизни, сколько различные экономические классы, как (по Тойнби) на востоке? То есть, на Украине русскоязычные и украиноязычные - это разные экономические классы? Я не спорю, просто не очень понял, в чем тезис.

Вне конкретного исторического контекста эта цитата действительно довольна загадочна. Тем лучше - докажите отсутствие ваты в голове и включайте гугл. Итак... Балканы, Великая Греция, Элефтериос Венизелос, Мустафа Кемаль, Исмет-паша, Фритьоф Нансен, Смирна, Севрский договор, Лозаннское соглашение...



Алекто
• 31/01/15 00:10, #531354 Рейтинг: 0
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Nivovod (2015-01-31 00:01)
Вне конкретного исторического контекста эта цитата действительно довольна загадочна.




________________________
Эриния
Зяма
• 31/01/15 07:40, #531371 Рейтинг: 0
Сообщений: 3177
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-01-30 21:44)Подобные "иллюзии" позволяют штатам стать привлекательной для многих страной и развиваться без революций.
Мы говорили об иллюзии ВЫБОРА
Система выборов в США очень устойчива, и не допускает каких либо изменений.

В нашем случае отсутствие выбора не является системой,
это всего лишь временное отсутствие альтернативы

Путин не вечный и его уход рано или поздно произойдет, но появится ли достойная альтернатива?
Могу сказать только то: что если Моски будут лаять на слона, то не появится



Отдельно о "развиватся без революций."

Государственный долг США Китаю 1,3 трилиона долларов из них 1 триллион в гос облигациях
Все что можно было продать уже принадлежит Китаю.
Только благодаря мудрой политеке проводимой Китайской Коммунистической партией
и лично товарищем Си Цзиньпином, Америка и Мировая экономика так жеско связанная с долларом ещё существуют.



________________________
.
Лёха с вышки
• 31/01/15 11:00, #531377 Рейтинг: 0
Сообщений: 5563
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
Зяма' (2015-01-31 07:40)Путин не вечный и его уход рано или поздно произойдет, но появится ли достойная альтернатива?
Могу сказать только то: что если Моски будут лаять на слона, то не появится
Вы считаете, что если никто лаять не не будет, то альтернатива быстрее появится?! Очень интересно )
И вопрос, конечно, не только в Путине - замена одного царька на другого не является панацеей. Существенные изменения смогут произойти лишь при изменении сознания большинства россиян, что в свою очередь возможно только насильственным путем. Понятие "шоковая терапия" наверняка многим знакомо, хотя на себе и не испытывали. Возможно это единственный относительно гуманный способ выбраться из болота. Многие сейчас надеются, что кризис нам поможет. Посмотрим.
Зяма' (2015-01-31 07:40)Отдельно о "развиватся без революций."
Государственный долг США Китаю 1,3 трилиона долларов из них 1 триллион в гос облигациях
Все что можно было продать уже принадлежит Китаю.
Только благодаря мудрой политеке проводимой Китайской Коммунистической партией
и лично товарищем Си Цзиньпином, Америка и Мировая экономика так жеско связанная с долларом ещё существуют.
Не верю я в простые объяснения сложных процессов - слишком много факторов влияет.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 31/01/15 11:15, #531379 Рейтинг: -2
Сообщений: 5563
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
Ну и очередной скучный ролик про гумконвой из России (кого уже удивишь эшелонами бронетехники?!). Но, любопытно как малолетние партизаны-операторы обсуждают кто будет на ютуб видео выкладывать.




________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
zvezdochet
• 31/01/15 11:27, #531380 Рейтинг: 1
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-01-31 11:15)Ну и очередной скучный ролик про гумконвой из России (кого уже удивишь эшелонами бронетехники?!). Но, любопытно как малолетние партизаны-операторы обсуждают кто будет на ютуб видео выкладывать.

дауж, вы откровенной антироссийской пропагандой занимаетесь и тиражируете то что расценивается как провокация. первое - ключевое в ролике это на локомотиве "РЖД", второе- фраза снимающего "скажи что везут на Украину". интересно это по станции объявили? "внимание со второго пути отправляется состав на Украину" :))) или табличка на поезде была? типа



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Лёха с вышки
• 31/01/15 23:15, #531426 Рейтинг: 0
Сообщений: 5563
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
Маразм крепчал: погоде в Дебальцево на ТВ России уделили 4 минуты эфирного времени


Еще интересно наблюдать как преподносят новости на ТВ: не важно какие, главное - в негативном свете.
Цены в России повысились - это плохо, т.к. покупатели страдают.
Цены (на молочную продукцию) в Англии снизились - это плохо, т.к. фермеры страдают...



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Зяма
• 01/02/15 09:05, #531429 Рейтинг: 0
Сообщений: 3177
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2015-01-31 11:00)Вы считаете, что если никто лаять не не будет, то альтернатива быстрее появится?! Очень интересно )
Не переворачивайте с ног на голову.
Я написал ровно так как считаю, и не более того. Хотите лайте хотите нет.
Замена одного царька другим, это в любом случае перемены, вопрос куда?
История знает различные примеры.



________________________
.
Лёха с вышки
• 01/02/15 11:49, #531434 Рейтинг: 0
Сообщений: 5563
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
zvezdochet (2015-01-31 11:27)дауж, вы откровенной антироссийской пропагандой занимаетесь и тиражируете то что расценивается как провокация.
Не путайте, пожалуйста, мягкое с теплым - антивоенную пропаганду с антироссийской!
Смотрите лучше ролик про "цветочки"

Любопытно, что телеканал Звезда после появления вышеуказанной информации сегодня разместил заметку о захвате Пиона отрядом "Гиви"
Правда забыл уточнить где и при каких обстоятельствах... но разве это нужно ватникам?! Они и так верят, что ополченцы самостоятельно могут и разобраться со сложной техникой, обеспечить сервисное обслуживание, изготовить для нее снаряды...
Также ватники свято верят, в магическое перемещение через российско-украинскую границу абсолютно безоружных наёмников ... и, конечно, все эти наёмники из МВД являются альтруистами, а потому закон для них не писан.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
A.Иванов
• 01/02/15 15:09, #531449 Рейтинг: 0
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ну разве можно с лёхой что-то обсуждать?
Полный неадекват!
Быть может обкурился бедняга.



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
A.Иванов
• 01/02/15 15:13, #531450 Рейтинг: 0
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ополчение сжимает кольцо вокруг Дебальцево

Подразделения армии Донецкой республики продолжают вести активные действия для блокирования группировки украинских войск в Дебальцевском котле, сообщает «Русская весна» со ссылкой на слова замминистра обороны ДНР.
С утра 31 января противник предпринял отчаянные попытки прорыва линии обороны армии ДНР с целью выхода из окружения, однако результатом этого шага стали значительные потери в живой силе и технике.
Наиболее активные столкновения на Дебальцевском направлении 31 января проходили в самом Дебальцево, а также Чернухино и Калиновке. В начале дня от украинских карателей была освобождена Калиновка (примыкающая с западной стороны к Дебальцево).
Также ВС ДНР предотвратили попытки контратакующих действий противника в районе Углегорска. Украинские войска в результате оказались отброшены от подступов к городу и, попав под перекрестный огонь сил армии ДНР, отступили в обратном направлении к Дебальцево, — сообщает агентство.
Эдуард Басурин сообщил, что продолжаются боевые действия по вытеснению противника из Чернухино (находящегося в 2 км восточнее Дебальцево). Таким образом, с учетом того, что стратегически важная для украинской группировки дорога на Артемовск находится под оперативным контролем армии ДНР, кольцо сил ополчения вокруг Дебальцевского котла фактически сжалось до границ Дебальцево.
«В результате боестолкновений общие подтвержденные потери ВСУ составили 5 танков, 7 БМП и БТР, 12 артиллерийских орудий, 97 человек личного состава убитыми и ранеными.Увеличивается число украинских военнослужащих, которые складывают оружие на гарантированных нами условиях анонимности. Сегодня это сделали 19 военнослужащих, в том числе 2 офицера, в районе Углегорска. В очередной раз обращаемся к окруженным в Дебальцеве украинским военным сложить оружие и добровольно сдаться. Нам не нужны ваши жертвы. Всем гарантируем безопасность и возвращение к родным», — заявил замминистра обороны ДНР.



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
DM
• 02/02/15 23:26, #531598 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Забейте в переводчик Google фразы "Лидер России Путин" и "Лидер Украины Порошенко" и посмотрите на результат в переводе на немецкий.
Интересно? А Google, как известно всему миру, никогда не ошибается.

Во всех словарях ФЮРЕР — это кто, это — вождь в фашистских организациях.

А в Энциклопедии Третьего рейха расшифровка «термина» приведена ещё и с пояснением: ФЮРЕР — присвоенный Гитлером титул, призванный обозначать его роль как высшего руководителя Третьего рейха и нацистской партии.

А кем же ещё может быть фюрер Пётр Порошенко, планомерно осуществляющий геноцид населения Юго-Востока Украины.

Но, может, кто-то не согласен с тем, что Порошенко — фюрер? Поспорьте, докажите обратное.
ссылка



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.