"Учат в школе, учат в школе..." А что учат в школе?

Hella (2019-02-14 22:21)Тогда получается, что первый участник ПРЕДПОЛОЖИЛ, что он знает и фактически задача свелась к угадыванию и подтверждению угаданного.

не... здесь чистая логика.. Хотя ... с такими условиями у задачи 2 правильных ответа: 2 и 3, 3 и 4

1). Если бы у первого участника было число 1, то он сразу бы сказал, что у второго участника - число 2. Но он отвечает, что не знает. А это может быть только если у него (у первого) число больше 1.

2). После ответа 1-го участника, 2 участник понимает что у первого может быть любое число кроме 1. Но если бы у 2-го участника была 1, то он бы на 2-м вопросе ответил, что у первого число 2. А если бы у 2-го участника было число 2, то он бы ответил, что у 1-го участника число 3 (ведь он знает что у него НЕ 1). Но он отвечает, что НЕ знает. Значит у 2-го участника
число ни 1, ни 2, а больше 2. Только в этом случае он мог бы ответить что не знает.

3). Теперь уже 1 участник знает, что у 2-го число больше 2. Но если бы у первого было число 4, то он бы не смог ответить что знает. Так как в этом случае у 2-го могло быть и 3 и 5. И аналогично со всеми остальными числами 5, 6, 7 и т.д. Но он отвечает, что знает число 2-го. А это могло быть только в двух случаях: если у 1-го участника число 2, тогда у 2-го 3 (ведь у него нет 1), или у первого участника число 3, а у второго 4 (ведь 2-ки у второго участника точно нет). В общем он должен был как-то по другому ответить. Типа у меня 2-а варианта.

4). А вот 2-ой участник после ответа первого уже точно должен знать ответ. Он же видит что у него: 3 или 4. А значит он знает что у первого или 2 или 3.
Как-то так...

PS Если ошиблась - прошу поправить))))

Марина (2019-02-14 23:13)не... здесь чистая логика.. Хотя ... с такими условиями у задачи 2 правильных ответа: 2 и 3, 3 и 4

1). Если бы у первого участника было число 1, то он сразу бы сказал, что у второго участника - число 2. Но он отвечает, что не знает. А это может быть только если у него (у первого) число больше 1.

2). После ответа 1-го участника, 2 участник понимает что у первого может быть любое число кроме 1. Но если бы у 2-го участника была 1, то он бы на 2-м вопросе ответил, что у первого число 2. А если бы у 2-го участника было число 2, то он бы ответил, что у 1-го участника число 3 (ведь он знает что у него НЕ 1). Но он отвечает, что НЕ знает. Значит у 2-го участника
число ни 1, ни 2, а больше 2. Только в этом случае он мог бы ответить что не знает.

3). Теперь уже 1 участник знает, что у 2-го число больше 2. Но если бы у первого было число 4, то он бы не смог ответить что знает. Так как в этом случае у 2-го могло быть и 3 и 5. И аналогично со всеми остальными числами 5, 6, 7 и т.д. Но он отвечает, что знает число 2-го. А это могло быть только в двух случаях: если у 1-го участника число 2, тогда у 2-го 3 (ведь у него нет 1), или у первого участника число 3, а у второго 4 (ведь 2-ки у второго участника точно нет). В общем он должен был как-то по другому ответить. Типа у меня 2-а варианта.

4). А вот 2-ой участник после ответа первого уже точно должен знать ответ. Он же видит что у него: 3 или 4. А значит он знает что у первого или 2 или 3.
Как-то так...

PS Если ошиблась - прошу поправить))))

Я всегда думала, зачем мне учиться, если я могу учить (с)
Долго тупила, а теперь кажется - все слишком просто.
Видимо ТС не слегка перефразировала условия задачи ( может сказался студенческий опыт написания курсовых и дипломных.)
Такой диалог мог состояться, только при ответе - 2 и 3 ( двух СОСЕДНИХ! числах в НАЧАЛЕ! числового ряда )
Если у вас 2, то вы не знаете - какое число у второго участника 1 или 3. И вы заявляете ему о том что не знаете его числа.На что он отвечает вам, что тоже не знает, так как у вас может быть и 2 и 4. А если бы он сразу сказал что знает ваше число, то у него могла быть только 1, значит у второго участника может быть только 3. Если предположить другие числа, например 7 и 8 то диалог закончился бы двумя фразами - я не знаю - и я не знаю

Марина (2019-02-14 23:13)не... здесь чистая логика.. Хотя ... с такими условиями у задачи 2 правильных ответа: 2 и 3, 3 и 4

Как-то так...

А вот спасибо Вам за подробное объяяснение.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2019-02-15 07:33)А вот спасибо Вам за подробное объяяснение.

Здесь один правильный ответ 2и 3

Lenox (2019-02-15 07:09)Видимо ТС не слегка перефразировала условия задачи ( может сказался студенческий опыт написания курсовых и дипломных.)

А ведь часто именно формулировка задания, фразы сбивают с толку.

________________________
Don't worry, be happy!

Lenox (2019-02-15 07:36)Здесь один правильный ответ 2и 3

Прочитала ваши объяснения, пытаюсь переварить (не доцент ). Кажется, начинаю понимать. Хорошо, когда есть люди, способные разложить всё по полочкам.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2019-02-15 07:38)Прочитала ваши объяснения, пытаюсь переварить (не доцент ). Кажется, начинаю понимать. Хорошо, когда есть люди, способные разложить всё по полочкам.

При ответе 3 и 4, диалог тоже бы закончился двумя фразами.

Lenox (2019-02-15 07:43)При ответе 3 и 4, диалог тоже бы закончился двумя фразами.

Значит изначально должно быть ещё какое-то условие. В подобных задачах , кмк, должны быть чёткие ответы, чем они, эти задачи, и замечательны.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2019-02-15 07:51)Значит изначально должно быть ещё какое-то условие. В подобных задачах , кмк, должны быть чёткие ответы, чем они, эти задачи, и замечательны.

Ну единственное, что числа начинаются с единицы, а не с нуля, тогда, ответ бы был 1 и 2

Марина (2019-02-14 23:13)не... здесь чистая логика.. Хотя ... с такими условиями у задачи 2 правильных ответа: 2 и 3, 3 и 4
Как-то так...
PS Если ошиблась - прошу поправить))))

Hella (2019-02-15 07:51)Значит изначально должно быть ещё какое-то условие. В подобных задачах , кмк, должны быть чёткие ответы, чем они, эти задачи, и замечательны.

Условия задачи сформулированы хоть и лаконично, но полностью. Других условий нет.
Диалог - неотъемлемая и важная часть условий.
Единственное и верное решение - 2 и 3. Причем именно в таком порядке. Почему - подробно расписала Lenox.

Lenox (2019-02-15 07:58)Ну единственное, что числа начинаются с единицы, а не с нуля, тогда, ответ бы был 1 и 2

Воот! А здесь мы плавно втекаем в тему - "А что учат в школе?"
В советских и российских школах учили, что натуральные числа начинаются с единицы. Ноль к ним не относился.
Но так принято не во всем мире. И именно на этом моменте возможно упущение, если вы овладевали начальными знаниями, например, во Франции.
Но, как известно, Франция, с прочими Португалиями, нам не указ, у нас свой путь развития!

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Не могу не отметить вот это

Lenox (2019-02-15 07:09)...Видимо ТС не слегка перефразировала условия задачи ( может сказался студенческий опыт написания курсовых и дипломных.) ...

Прям от души, прям по-брацки!

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Lenox (2019-02-15 07:09)Я всегда думала, зачем мне учиться, если я могу учить (с)
Долго тупила, а теперь кажется - все слишком просто.
Видимо ТС не слегка перефразировала условия задачи ( может сказался студенческий опыт написания курсовых и дипломных.)
Такой диалог мог состояться, только при ответе - 2 и 3 ( двух СОСЕДНИХ! числах в НАЧАЛЕ! числового ряда )
Если у вас 2, то вы не знаете - какое число у второго участника 1 или 3. И вы заявляете ему о том что не знаете его числа.На что он отвечает вам, что тоже не знает, так как у вас может быть и 2 и 4. А если бы он сразу сказал что знает ваше число, то у него могла быть только 1, значит у второго участника может быть только 3. Если предположить другие числа, например 7 и 8 то диалог закончился бы двумя фразами - я не знаю - и я не знаю

А объясните пожалуйста почему Вы считаете что 3 и 4 под этот диалог не подходят?))))

Марина (2019-02-15 11:06)А объясните пожалуйста почему Вы считаете что 3 и 4 под этот диалог не подходят?))))

У Вас на ладошке написано число 2, а я сижу напротив и у меня написано соседнее число 3 ( если бы у меня было 1 ( тоже соседнее число), то я Вам сразу бы сказала что знаю Ваше число. так как кроме двойки, у Вас ничего быть не могло бы. Но начинаете диалог Вы. Дальше рассказывать?

Lenox (2019-02-15 11:25)У Вас на ладошке написано число 2, а я сижу напротив и у меня написано соседнее число ...

Вас просят про 3 и 4 пример привести...

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Наркoм (2019-02-15 11:27)Вас просят про 3 и 4 пример привести...

с 2й и 3й у одного участника - два варианта ответа, а у другого - ОДИН! а стройкой и четверкой у обоих участников по 2 варианта, поэтому диалог закончился бы после двух фраз - оба не знают ответа.

Lenox (2019-02-15 11:32)с 2й и 3й у одного участника - два варианта ответа, а у другого - ОДИН! а стройкой и четверкой у обоих участников по 2 варианта, поэтому диалог закончился бы после двух фраз - оба не знают ответа.

Вы конечно правы, что если у 1-го число 2, то на 3-м ответе он знает, что у второго число 3.
Но и если бы у первого было число 3, то на 3-м ответе он тоже бы знал, что у 2-го число 4, другого варианта нет!
Так почему 3 и 4 не подходят?
По мне так оба варианта равнозначны.

Марина (2019-02-15 11:43)Но и если бы у первого было число 3, то на 3-м ответе он тоже бы знал, что у 2-го число 4.

Числа отличаются на единицу в любую сторону
Т.е. если у вас 3, то у второго может быть как 2 так и 4
А тот, который видит, что у него 4, может предположить что у первого 3 или 5.
- Я не знаю..
- Я тоже не знаю..
Все. Тупик. Сидят дальше, в цифрУ смотрят. А вот если бы было 2 и 3, уже пили бы давно на брудершафт

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Марина (2019-02-15 11:43)Вы конечно правы, что если у 1-го число 2, то на 3-м ответе он знает, что у второго число 3.
что у 2-го число 4, другого варианта нет!

Есть вариант - число 2

Марина, напишите что все ок.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Наркoм (2019-02-15 11:48)уже пили бы давно на брудершафт

Это может значительно ускорить разъяснение