Это правда, что всё подорожало?

buonapartik (2015-01-15 11:11)Я уже отвечала на попытку вызвать во мне желание поучаствовать в дискуссии...
Мне был интересен лишь пример - мне его озвучили, и это <та-дам!> Чехия...
Ура, товарищи!
Я даже не буду пояснять, что хотела сказать о Швейцарии и кого подразумевала в качестве "дозаселяющих".

ЗЫ: Я тут, правда, прочитала статью одного чеха о России, но приводить ее здесь не буду, чтобы не провоцировать увод от темы...)))

Обещаю, дискуссии не будет, я не чех и коварство мне чуждо. Настойчивость мне тоже чужда, но, согласитесь, "так не честно" . Вам и примеров привели целых два, и про пропасть развернуто пояснили, то есть к Вашим вопросам форум отнесся серьезно и ответственно. А Вы на прямые вопросы отвечаете обвинениями, что в Вас какое-то "желание поучаствовать в дискуссии" пытаются вызвать. Может Вы где-то даже и правы, дискуссия это увлекательно, но если Вы не желаете, Бог с ней.

Морган привела пример Швейцарии, как страны, где нет монополии власти. Её, по крайней мере, на виду у людей, и правда там нет. Вам этот пример не понравился, но не очень понятно, что же там такого:

а в какой-то другой области все настолько хреново, что я предпочту ориентироваться (в своих предпочтениях) именно на монополию власти...

Что там настолько хреново, и что объективно лучше там, где монополия власти есть, например у нас? Ну, то есть, какие у Вас критерии привлекательности страны и ее экономики, и какие страны Вам симпатичны?

Интересно Ваше мнение, обещаю больше не настаивать и не комментировать ответ.

Tiimon (2015-01-15 11:57)Морган привела пример Швейцарии, как страны, где нет монополии власти. Её, по крайней мере, на виду у людей, и правда там нет. .

Монополия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — это крупное капиталистическое предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.

Власть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению[1]. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.

Возможно имелась ввиду

Политческая власть — способность одного человека или группы лиц контролировать поведение граждан и общества, исходя из общенациональных или общегосударственных задач.

У вас какаята страсть морочить людям голову

________________________
...и тишина

†öç (2015-01-15 12:22) Монополия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — это крупное капиталистическое предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.

Власть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению[1]. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.

Возможно имелась ввиду

Политческая власть — способность одного человека или группы лиц контролировать поведение граждан и общества, исходя из общенациональных или общегосударственных задач.

У вас какаята страсть морочить людям голову

Само собой, но не в этом случае. Про то, что термины "монополизация власти", "монополия власти" и т.д. строго не определены, не очень корректны и, по сути, сленг, уже отметил Зяма, и он, конечно, прав. Но в этих терминах был задан вопрос и все, кажется понимают, о чем речь.

Лично я думаю, речь вот о чем, если кому интересно. Если нет, считайте, что дальнейшее занудство под катом.

У власти есть субъект, у этого субъекта - общественный договор с теми, над кем он (в реальности "они") властвует, объектом власти. По этому договору подвластные получают некие блага: стабильность, процветание, порядок, защищенность и пр. Монополизация власти - это когда у объекта власти (народа, команды пиратов, и т.д.) ограничивается возможность сменить субъекта (президента, капитана и т.д.). Не обязательно, кстати, из-за злобности субъекта, может команде так нравится. Но Che отметил, что такое ограничение, ведет к проблемам в экономике, в нашем случае (РФ-2015) в том числе к росту цен. Что, мне кажется, верно. Даже Китай меняет лидеров регулярно.

†öç (2015-01-15 12:22)У вас какаята страсть морочить людям голову

????

Монополия власти - абсолютная концентрация средств власти в руках определенного индивида или группы лиц.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/19965

Монополия политическая

Политология словарь
(греч. monopolion от poleo - [один] продаю) - форма политической организации общества, политической власти, при ко­торой вся полнота управления принадлежит единому субъекту политики. Носитель монопольной власти может быть персонифицирован, воплощен в одном человеке. Подобный феномен монопольной власти характерен для восточных деспотий, тираний античности, абсолютного монархизма евро­пейского феодализма, тоталитаризма XX в., всевозможных форм империй и т. д.
...
Монополизм власти выражается в том, что субъект ее осуществляет все основные функции власти самостоя­тельно - он и законодатель, и руководитель исполнительной власти, и вершитель правосудия Все остальные субъекты политической системы - его подданные и слуги. «Хочу - казню, хочу - милую, хочу – награждаю» - основной закон такой политики.
...
Противоположность монополизма - демократизм

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2015-01-15 12:52)Монополия власти - абсолютная концентрация средств власти в руках определенного индивида или группы лиц.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.

Вы пропустили исходное значение - monopoly of power
Это Русско Английский и Англо-Русский словарь - единственный источник где он упоминается в таком значении.
Исходное значение в обычном переводе на том же сайте имеет иное значение

В русском языке этот термин не применяется.

________________________
...и тишина

†öç (2015-01-15 14:06)Вы пропустили исходное значение - monopoly of power
Это Русско Английский и Англо-Русский словарь - единственный источник где он упоминается в таком значении.
Исходное значение в обычном переводе имеет иное значение

В русском языке этот термин не применяется.

Профессиональный филолог (филфак МГУ, ром-герм, красный диплом, аспирантура ..) как-то в ответ на попытки поспорить на тему, что существует и не существует в языке, объяснила следующее. Нормы языка, в отличии от юридических норм, возникают не из кодексов, справочников и словарей, а из живого развития языка, как развивающегося организма. А справочниками и словарями потом только фиксируются.

В живом обиходе "монополия власти", "монополизация власти", "монополия на власть" используется. Хотите считать, что такой фразы в русском языке не существует, потому что о ней не писал Даль, Ваше право

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

.
Уважаемый филолог. я не писал что "не существует", я писал что "не используется".
Это не одно и тоже
Термин который вы указали не возникал в русском языке, по этой же причине и не используется
Справочник это перевод с Английского, но поскольку нет такого значения в нашем языке - перевод неудачный. Сделайте обратный перевод и убедитесь сами.

Орденами не бренчу, старый уже.

________________________
...и тишина

†öç (2015-01-15 14:53).
Уважаемый филолог. я не писал что "не существует", я писал что "не используется".
Это не одно и тоже
Термин который вы указали не возникал в русском языке, по этой же причине и не используется
Справочник это перевод с Английского, но поскольку нет такого значения в нашем языке - перевод неудачный. Сделайте обратный перевод и убедитесь сами.

Орденами не бренчу, старый уже.

Когда Фаине Георгиевне сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Я не писал про слова, я писал про термены.
Чему вас еще научили

________________________
...и тишина

Развели, панимаишь, филалогию. В новой статья о росте цен в разных регионах. Вот в Питере, например

На 20—30% подорожали кофе и чай, на 30—40% весь алкоголь (от легкого до крепкого), самая дешевая бутылка водки (0,5 л) стоит сейчас в петербургских магазинах («Пятерочка», «Полушка», «Семья») 275 руб. Серьезно подорожали яйца (с 50—55 руб. за десяток до 70–80 руб.) и сахар (с 35—40 руб. до 55—60 руб. за кг). Очень дорогими с января стали овощи: огурцы — от 200 руб. за кг, помидоры — 190–280 руб. за кг, морковь — 70–80 руб. за кг, картофель — 50–60 руб. за кг, бананы — 60–80 руб. за кг, яблоки — от 90 руб. за кг, мандарины — от 130 руб. за кг.

Все сорта хлеба и все виды хлебобулочной продукции подорожали на 5—20%. Самая дешевая буханка черного (весом 0,5 кг) обходится сейчас в 48 руб., белого — в 55 руб. За литр молока теперь приходится платить больше на 5—7 руб., за баночку 15%-ной сметаны (весом 200 г) — больше на 3—5 руб. Заметно подорожали сыры: «Российский», который раньше можно было купить по цене 350—400 руб. за кг, с Нового года стал стоить 450—500 руб. за кг, «Маасдам» с 500 руб. за кг дорос до 650 руб. Колбаса «Докторская» стоит от 300 до 400 руб. за кг (в зависимости от производителя), сервелат — от 1000 до 1200 руб. за кг. Свинина и говядина подорожали на 20—30 руб., куры охлажденные — на 5—10 руб.

На сегодня единственный реальный органичитель роста цен, это пустой кошелёк.

________________________
...и тишина

Tiimon (2015-01-15 15:14)Развели, панимаишь, филалогию. В новой статья о росте цен в разных регионах. Вот в Питере, например

И ведь не проверишь....
У нас хлеб тоже подорожал - я покупаю в киоске ава-хлеб, так "комплект" чёрный-белый подорожал с 55 до 58 рублей. Сильно? Не знаю. Но этот хлеб в магазинах не купишь, а вот несчастные окские яйца, которые в приведённой Вами утконосовой таблице стоят 74 рубля, в зельгросе в тот же день стоили 62 рубля. Тот же товар - жадность перекупщика разная....

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2015-01-15 16:01)И ведь не проверишь....
У нас хлеб тоже подорожал - я покупаю в киоске ава-хлеб, так "комплект" чёрный-белый подорожал с 55 до 58 рублей. Сильно? Не знаю. Но этот хлеб в магазинах не купишь, а вот несчастные окские яйца, которые в приведённой Вами утконосовой таблице стоят 74 рубля, в зельгросе в тот же день стоили 62 рубля. Тот же товар - жадность перекупщика разная....

Зельгрос по формату д.б. дешевле, а иначе какой смысл в таких монстрах с карточками. У них логистика другая и все такое. А насчет жадности, так ведь, либо у них сговор, а значит жадность одна на всех, либо жадность будет ограничена доступностью конкурентов. Монополии какой-то сети сейчас нигде нет, кто жадный - будет без покупателя.

Hella_V (2015-01-15 16:01)И ведь не проверишь....
У нас хлеб тоже подорожал - я покупаю в киоске ава-хлеб, так "комплект" чёрный-белый подорожал с 55 до 58 рублей. Сильно? Не знаю. Но этот хлеб в магазинах не купишь, а вот несчастные окские яйца, которые в приведённой Вами утконосовой таблице стоят 74 рубля, в зельгросе в тот же день стоили 62 рубля. Тот же товар - жадность перекупщика разная....

При чем здесь жадность перекупщиков? Никто никого не заставляет, каждый выбирает магазин той ценовой категории, которая ему подходит.
Многие мои знакомые отовариваются в Утконосе, потому что это удобно - сделать заказ в Интернете и не тратить время на походы по магазинам. Меня жаба давит покупать там, зная, что в том же Ашане всё процентов на 30 дешевле.

Что касается подорожания - сравнивать надо динамику цен в одном и том же магазине. По-моему, здесь все очевидно. Например, в Дикси молоко подорожало с 50 до 64 руб., сливочное масло - с 76 до 106, т.е. в среднем рост 25-30%.
Если на какие-то товары цена еще не поднялась, это вопрос времени, т.к. рост курса валют рано или поздно отразится на себестоимости всех товаров.

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

Кысь_ (2015-01-15 16:45)При чем здесь жадность перекупщиков? Никто никого не заставляет, каждый выбирает магазин той ценовой категории, которая ему подходит.
Многие мои знакомые отовариваются в Утконосе, потому что это удобно - сделать заказ в Интернете и не тратить время на походы по магазинам. Меня жаба давит покупать там, зная, что в том же Ашане всё процентов на 30 дешевле.

Логично. Только в статье из НГ не сказано в каких магазинах проводилась выборка, только про выпивку указаны сети. А тогда я тоже могу рассказать историю, как в период начального дикого рынка(точно год не назову) у нас в Малаховке народ был в шоке от стоимости порошка стирального в 25 рублей, а моя тётушка, проживая на Украинском бульваре, жаловалась, что дешевле 100 рублей в магазинах порошка нет. То есть, общее подорожание коснулось всех, но очень по-разному. И это не новость.

*Что-то вспомнился магазинчик на новой риге, где лианозовское молоко стоило 96 рублей ещё пять лет назад....Богатые тоже плачут.

Кысь_ (2015-01-15 16:45)Что касается подорожания - сравнивать надо динамику цен в одном и том же магазине. По-моему, здесь все очевидно. Например, в Дикси молоко подорожало с 50 до 64 руб., сливочное масло - с 76 до 106, т.е. в среднем рост 25-30%.

Правильно. В одном магазине надо сравнивать. Но искусственные колебания цен в этом магазине тоже не надо сбрасывать со счетов. Поэтому, кстати, лично мне сложно сравнить конкретные цены в конкретном магазине, так как сегодня цена одна, завтра другая, послезавтра вообще вдвое дешевле, поэтому я иду обычно минимум в два магазина, выбирая, где выгоднее.

Кысь_ (2015-01-15 16:45)Если на какие-то товары цена еще не поднялась, это вопрос времени, т.к. рост курса валют рано или поздно отразится на себестоимости всех товаров.

Это абсолютно точно.

Предлагаю тему переименовать по аналогии с "Евромайданом...." - "Яйца - как зеркало экономических страданий"

________________________
Don't worry, be happy!

Tiimon (2015-01-15 16:21)Зельгрос по формату д.б. дешевле, а иначе какой смысл в таких монстрах с карточками. У них логистика другая и все такое. А насчет жадности, так ведь, либо у них сговор, а значит жадность одна на всех, либо жадность будет ограничена доступностью конкурентов. Монополии какой-то сети сейчас нигде нет, кто жадный - будет без покупателя.

Не факт. Пока Реал не перешёл под начало Метро, он был намного дешевле, даже с учётом того, что в Зельгросе предполагается возврат налогов(система для оптовиков - ну Вы в курсе ).

Касательно сравнения цен и таблички - так с какой датой 13го года сравнивать будем? Вот и Васаби предлагала помочь.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2015-01-15 17:58)Не факт. Пока Реал не перешёл под начало Метро, он был намного дешевле, даже с учётом того, что в Зельгросе предполагается возврат налогов(система для оптовиков - ну Вы в курсе ).

Касательно сравнения цен и таблички - так с какой датой 13го года сравнивать будем? Вот и Васаби предлагала помочь.

Вот даже не знаю, что сказать, это наверное от цели зависит. У меня цель была сопоставить с расчетами мое ощущение о том, насколько больше за 14й год я стал тратить на еду. 28% вышло несколько меньше, чем я ожидал, но и веса товарных групп я брал с росстата, а не свои, может дело в этом. Просто цифра инфляции в 11% с моим представлением о росте моих расходов на еду точно не совпадает.

Tiimon (2015-01-15 18:36)Вот даже не знаю, что сказать, это наверное от цели зависит. У меня цель была сопоставить с расчетами мое ощущение о том, насколько больше за 14й год я стал тратить на еду. 28% вышло несколько меньше, чем я ожидал, но и веса товарных групп я брал с росстата, а не свои, может дело в этом. Просто цифра инфляции в 11% с моим представлением о росте моих расходов на еду точно не совпадает.

Понятно. Тогда попробую составить свой список, только с весны 14 года получится. После расскажу о моих изменениях в расходах.

________________________
Don't worry, be happy!

Люди,вы ведь не все работники этих продуктовых магазинов? Думаю нет! Люди работающие в прод.торговле тоще человеки (от упаковщика до ген.директора) и подорожало все не из за их желаний,а желания нормально жить! Но, спекулянты,выиграли эту войну.Примерно: Я все собирался(но увы),купить "жесткий" диск в октябре,но отложил,и теперь почему то этот "жесткий" диск который был куплен и привезен примерно до октября ценой той,я должен сейчас купить втридорога.А? Вот спрашивается,кто,повышает цены?! Демократь вашу! И возникают еще!!!!
ПИСКИ. Заумных речей в ответ не надо Просто ответ!,на вопрос: Почему о6ч купивший за 1 рубель продает за 4,хотя неплохо поимел бы и за 3? Все просто, да

________________________
мат и оскорбления

kakttus (2015-01-15 19:09)... Примерно: Я все собирался (но увы), купить "жесткий" диск в октябре, но отложил, и теперь почему-то этот "жесткий" диск, который был куплен и привезен примерно до октября ценой той, я должен сейчас купить втридорога. А? Вот спрашивается, кто, повышает цены?! ...

А Вы давно цены на комповые запчасти мониторили? Мы в конце года хотели комп собрать, но чота слишком запредельно получилось, а сейчас цены вернулись почти к доподорожательному уровню...
Хотя, я ж не знаю, что Вы за диск решили прикупить...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)