Хорошо ли жилось в СССР?

Так... Елена Алексеевна, легенда меняется - исторические факты, оказывается, тоже можно постить! И еще есть хорошая новость: buonapartik милостиво разрешила заниматься стимуляцией центра удовольствий в мозгах окружающих при помощи клавиатуры! )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

rodya (2016-09-22 18:35)Деревни моих бабушек и дедушек уничтожились во времена советского строя.

Хохлы с удовольствием вспоминают времена Януковича, мы Брежнева.
А некоторое время назад рвались в рынок.
Память как у курицы...

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Vovcike (2016-09-23 11:26)Хохлы с удовольствием вспоминают времена Януковича, мы Брежнева.
А некоторое время назад рвались в рынок.
Память как у курицы...

Вы хоть задумались, сколько лет назад "уничтожились деревни" бабушек-дедушек rodya? Какой Брежнев?! Это ж rodya говорит про древнюю историю СССР, почему я и попросила уточнить тему беседы: историю обсуждаем или свои личные воспоминания?

________________________
Мой телефон: +79055978213

Колесникова Елена Алексеевна (2016-09-23 13:47)Вы хоть задумались, сколько лет назад "уничтожились деревни" бабушек-дедушек rodya? Какой Брежнев?! Это ж rodya говорит про древнюю историю СССР, почему я и попросила уточнить тему беседы: историю обсуждаем или свои личные воспоминания?

Дедушкина деревня прекратила свое существование в 70-х годах. Бабушкина-в начале 80-х.

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

rodya (2016-09-23 13:59)Дедушкина деревня прекратила свое существование в 70-х годах. Бабушкина-в начале 80-х.

Странно. Это где? Под строительство забрали? Или просто естественная убыль?

________________________
Мой телефон: +79055978213

Колесникова Елена Алексеевна (2016-09-23 14:09)Странно. Это где? Под строительство забрали? Или просто естественная убыль?

Какое-такое было строительство в те времена? Народ массово из деревень уезжал, и они(деревни) потихоньку пустели. В крупные города ехали по лимиту на заводы. Не помните? А в 80-х случилась чернобыльская катастрофа, которая затронула и Россию, особенно Брянскую, Орловскую области. Тогда-то там деревни и опустели, люди оттуда уезжали, радиация зашкаливала. Была в Брянской обл. в 2013 г., в той её части, что ближе к Гомелю, там деревень нет.

Мilena 1 (2016-09-23 14:24)Какое-такое было строительство в те времена? Народ массово из деревень уезжал, и они(деревни) потихоньку пустели. В крупные города ехали по лимиту на заводы. Не помните? А в 80-х случилась чернобыльская катастрофа, которая затронула и Россию, особенно Брянскую, Орловскую области. Тогда-то там деревни и опустели, люди оттуда уезжали, радиация зашкаливала. Была в Брянской обл. в 2013 г., в той её части, что ближе к Гомелю, там деревень нет.

Катастрофа - она везде катастрофа.
- - - -
По-моему, в 1970х-1980х очень много строили новых микрорайонов, под которые забирали близлежащие к городам деревни и поля. Даже знаю конкретные примеры Подмосковных городов: Воскресенск, Лобня, Люберцы=>Жулебино.

________________________
Мой телефон: +79055978213

Колесникова Елена Алексеевна (2016-09-23 14:38)Катастрофа - она везде катастрофа.
- - - -
По-моему, в 1970х-1980х очень много строили новых микрорайонов, под которые забирали близлежащие к городам деревни и поля. Даже знаю конкретные примеры Подмосковных городов: Воскресенск, Лобня, Люберцы=>Жулебино.

Собственно строительство новых микрорайонов во многом и приводит к вымиранию деревень.
Примерно в 1982 году ходили в поход с классом на озеро Глубокое в районе Истры по книжке "В поход, друзья туристы" выпущенной в 60-х. Указанные на карте деревни можно было опознать только по заброшенным садам - домов уже не было.
Каждый новый дом в новостройках - минус одна деревня.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

rodya (2016-09-22 18:35)Деревни моих бабушек и дедушек уничтожились во времена советского строя.

Возможная причина нелюбви большевиков к деревням:

Самое решительное сопротивление, по мнению итальянских дипломатов, было оказано крестьянами. Наибольшее распространение получили уход с прежних земельных участков и отказ вступать в колхозы, полностью контролируемые государством.
Среди «русских бумаг» встречаются и доклады об убийствах чиновников и коммунистических пропагандистов, отправлявшихся в деревню с целью убедить сельских жителей в необходимости выполнять спущенные сверху планы по сбору урожая. «По слухам, крестьяне этих регионов (Черноземье и Воронеж), в прошлом зажиточные, а сейчас страдающие от голода, убили руководителей местных партячеек и приступили к переделу земельных наделов. Это явление было типичным для всех крестьянских бунтов в России с древнейших времен».

Кстати, статья интересна еще и оценкой российского менталитета итальянскими дипломатами в 30-х годах:

Ещё одной чертой русского народа, в определении которой сходились все итальянские дипломаты, была апатия и безразличие. «Вялый по своей природе», этот народ, как считал Черрути, никогда не сможет «реализовать в жизнь социалистическую теорию. Самый пассивный, апатичный и потому легко управляемый народ, который можно только вообразить. Медлительный», безвольный и доведённый до животного состояния лишениями и причинённой ему болью». Прожив три года в СССР, Аттолико пришёл к заключению о том, что «женщины являются самым активным элементом этой бессильной нации» .

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Колесникова Елена Алексеевна (2016-09-23 14:38)...
По-моему, в 1970х-1980х очень много строили новых микрорайонов, под которые забирали близлежащие к городам деревни и поля. Даже знаю конкретные примеры Подмосковных городов: Воскресенск, Лобня, Люберцы=>Жулебино.

С Воскресенском Вы призагнули. Никто там в 70-80-е близлежащие деревни не забирал. Знаю по той простой причине, что мои родители сейчас живут в поселке между Воскресенском и Егорьевском, а в те самые 70-80-е в том районе жили мои бабушки-дедушки и я там проводила все свободное от учебы время.
Да, работал комбинат, благодаря которому появилась гора (и не одна) выработки, да, по лимиту приезжали люди, которые работали на комбинате, но жили они в общежитиях в деревнях.
По поводу Жулебино - тоже спорный вопрос. У моих бабушки и дедушки был гараж в районе ост.Колхозная (там еще магазин "Комфорт" рядом). Точно помню, что напротив того гаража года до 1985 было летное поле - мы с папА по ул.Кирова от Красноармейской ходили в гараж пешком за овощами в погреб, а летом он меня брал с собой мыть машину, точнее, он машину мыл, а я книжку читала. Что там было после 1985 года - не помню, ибо появлялась там редко. То есть, туманный Жулебион начал строиться несколько позже - не 70-е. Знакомый в Жулебино квартиру покупал в новостройке уже в конце 90-х, теша себя мыслью, что это любимейший район ЮрьМихалыча и там всегда все будет замечательно...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-09-25 12:19)... Воскресенск ... Жулебино ...

Моим воспоминаниям не верите, - вот вам Википедия:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Микрорайон_Новлянский
"На правом берегу реки Москвы раскинулось поселение под названиям Новлянское. ... В 1970-80 годы 20 века на месте деревни был построен новый микрорайон, относящийся к Воскресенску."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Выхино-Жулебино
"Деревня Жулебино и вся территория современного района, расположенная за МКАД, вошла в состав Москвы лишь в 1985 году"

Про даты застройки Лобни подобробной инфы не нашла, - может, поверите уже мне) Мы с моей мамой получили квартиру в Лобне в новостройке в 1975 году. Строительство шло очень быстро, - тоже сносились чьи-то старые деревянные домики, и отстаивалась населением берёзовая роща в парке.

Так что, в СССР в 1970х-1980х очень много строили жилых домов и новых микрорайонов не только в Москве.

________________________
Мой телефон: +79055978213

Лёха с вышки (2016-09-25 11:05)Возможная причина нелюбви большевиков к деревням:

Кстати, статья интересна еще и оценкой российского менталитета итальянскими дипломатами в 30-х годах:

Иногда странно наблюдать за Вами. На первый взгляд, неглупый человек, но когда Вы приводите высказывания каких-то иносранцев-оборванцев, то становится за Вас обидно.
Как может человек, родившийся живущий в России, столь не любить свою страну и народ наш русский?!
Мне тоже многое не нравится в государстве, но оскорблять свою страну никогда не позволю!
Человек без Родины в итоге на фиг никому не нужен. Ни здесь, ни там. И останется лишь черта между годами жизни.

Колесникова Елена Алексеевна (2016-09-25 13:40)Моим воспоминаниям не верите, - вот вам Википедия:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Микрорайон_Новлянский
"На правом берегу реки Москвы раскинулось поселение под названиям Новлянское. ... В 1970-80 годы 20 века на месте деревни был построен новый микрорайон, относящийся к Воскресенску."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Выхино-Жулебино
"Деревня Жулебино и вся территория современного района, расположенная за МКАД, вошла в состав Москвы лишь в 1985 году"

Про даты застройки Лобни подобробной инфы не нашла, - может, поверите уже мне) Мы с моей мамой получили квартиру в Лобне в новостройке в 1975 году. Строительство шло очень быстро, - тоже сносились чьи-то старые деревянные домики, и отстаивалась населением берёзовая роща в парке.

Так что, в СССР в 1970х-1980х очень много строили жилых домов и новых микрорайонов не только в Москве.

В данном случае, это называется не новости, а рапорт. Помните рапортовали про "пятилетку в три года" или про то, как "перевыполнен план на 200%"? Вот эти Ваши новости - из той же серии. Прям, как сейчас, слышу голос диктора ЦТ на фоне черно-белых кадров:
"На живописном берегу реки ... раскинулся новый жилой массив города ... . Здесь будут проживать ... тысяч жителей. ... Для юных новоселов в районе будут оборудованы детские площадки, построены детские сады, школы, дома творчества и спорта. В каждом дворе для молодых новоселов будут обустроены места для спортивных игр. И т.п."

Если по поводу Новлянского и Жулебино - это все Ваши знания, то даже и спорить не буду. Своим глазам я верю больше.) Разницу между "вошла в состав" и "был построен район" Вы, я так понимаю, не видите...
Надо родственникам позвонить и спросить, чегой-то они врут, что втроем ютились в коммуналке в 70-80 годах и в новую квартиру въехали только в 1989, когда Вы говорите, что они уже должны были давно жить в том Новлянском...

А воспоминания у Вас, как правило, сдвинуты во времени на десяток лет...)))
Про Лобню - не в курсе, никогда там не была, но могу посмотреть на карте, где она расположена...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-09-25 15:44)В данном случае, это называется не новости, а рапорт. Помните рапортовали про "пятилетку в три года" или про то, как "перевыполнен план на 200%"? Вот эти Ваши новости - из той же серии. Прям, как сейчас, слышу голос диктора ЦТ на фоне черно-белых кадров:
"На живописном берегу реки ... раскинулся новый жилой массив города ... . Здесь будут проживать ... тысяч жителей. ... Для юных новоселов в районе будут оборудованы детские площадки, построены детские сады, школы, дома творчества и спорта. В каждом дворе для молодых новоселов будут обустроены места для спортивных игр. И т.п."

Если по поводу Новлянского и Жулебино - это все Ваши знания, то даже и спорить не буду. Своим глазам я верю больше.) Разницу между "вошла в состав" и "был построен район" Вы, я так понимаю, не видите...
Надо родственникам позвонить и спросить, чегой-то они врут, что втроем ютились в коммуналке в 70-80 годах и в новую квартиру въехали только в 1989, когда Вы говорите, что они уже должны были давно жить в том Новлянском...

А воспоминания у Вас, как правило, сдвинуты во времени на десяток лет...)))
Про Лобню - не в курсе, никогда там не была, но могу посмотреть на карте, где она расположена...

Это у вас сдвиги! И не только в воспоминаниях, похоже!
Я жила с матерью в Воскресенске с сентября1971 по сентябрь1974 и я видела строительство мкр-на Новлянский и была там в квартире у бывшего одноклассника в 1976 году! А что это огромный микрорайон, и там каждый день заселяется новый дом, вам не приходит в голову?!
Как начали застраивать Жулебино ещё до 1985 года я тоже видела, как и все жители Люберец.
А Лобня - это рядом с Шереметьево. Этот город всегда активно развивался и строился, в обсуждаемых 1970х-1980х тоже.

________________________
Мой телефон: +79055978213

Стерегущий (2016-09-25 14:11)Иногда странно наблюдать за Вами. На первый взгляд, неглупый человек, но когда Вы приводите высказывания каких-то иносранцев-оборванцев, то становится за Вас обидно.
Как может человек, родившийся живущий в России, столь не любить свою страну и народ наш русский?!

Постойте, не горячитесь - во-первых, я привёл высказывания не свои, а итальянских дипломатов работавших в те годы в СССР. Эти документы мне показались любопытными тем, что это не публичные высказывания политиков на потребу толпе, а аналитические заметки очень неглупых людей (считаю, что на дипломатическую работу идиотов не берут). Во-вторых, уверен, что при написании своих заметок о России над ними не довлела коммунистическая идеология.
А обида на меня за то, что я сообщил о существовании исторических документов отражающих отличающийся от Вашего взгляд на нашу страну, кроме грустной усмешки ничего не вызывает. Если Вам они не интересны, то можете не читать - заставлять точно не буду.
Но, как человеку родившемуся и живущему в России, мне было любопытно познакомиться с тем, как нас воспринимали в мире.
Кстати, я не заметил какой-то нелюбви итальянцев к русским в их высказываниях, скорее - сочувствие.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2016-09-25 18:26)Постойте, не горячитесь - во-первых, я привёл высказывания не свои, а итальянских дипломатов работавших в те годы в СССР. Эти документы мне показались любопытными тем, что это не публичные высказывания политиков на потребу толпе, а аналитические заметки очень неглупых людей (считаю, что на дипломатическую работу идиотов не берут). Во-вторых, уверен, что при написании своих заметок о России над ними не довлела коммунистическая идеология.
А обида на меня за то, что я сообщил о существовании исторических документов отражающих отличающийся от Вашего взгляд на нашу страну, кроме грустной усмешки ничего не вызывает. Если Вам они не интересны, то можете не читать - заставлять точно не буду.
Но, как человеку родившемуся и живущему в России, мне было любопытно познакомиться с тем, как нас воспринимали в мире.
Кстати, я не заметил какой-то нелюбви итальянцев к русским в их высказываниях, скорее - сочувствие.

В том то и дело, что приводите только ругательные по отношению к русским мнения. Почему Вы никогда не приводите положительные мнения о России? О русских? Например такие:
— Россия — оптимистичная страна с большой верой в будущее. Я очень люблю русских! Если бы не их доброта, меня не было бы на свете. Мой отец воевал во Второй мировой войне, был взят под Смоленском в плен. Через четыре года после окончания войны его отпустили домой. А еще однажды к нам в магазин пришел русский покупатель и купил сразу пять картин. Сказал — в подарок супруге. (Магдалена, художница в Castelrotto)
— Многие наши постояльцы из России хотят уединения, прийти в себя и восстановиться после какого-нибудь стресса, просто погулять по горным тропам и насладиться нашими горными пейзажами. Русские очень любят жизнь, красиво одеваются и умеют дружить. К сожалению, языковой барьер не давал лучше узнать наших гостей, но мы с радостью их всегда принимаем. Русские очень прямые, говорят, что думают. Они наслаждаются, не только когда развлекаются, но и когда грустят. Вот это нам было действительно интересно. (Андреас и Хельга, владельцы высокогорного гостиного двора Rauch H?tte)
— Очень люблю Россию и бываю там часто. Что меня поражает — дорожное движение в Москве. Сколько ценного времени в пробках проводится! Восемь полос в одну сторону, столько же — в обратную и никакого порядка, все ездят, как правое ухо захочет. Мне иногда хаотичность на дорогах напоминает неаполитанскую. А русских партнеров по бизнесу очень уважаю, люди слова. (Теодоро, владелец торговой фирмы Unionfruit, которая работает с россиянами)
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/20302/page/36/#new (ссылка)

Что взять с собой с Кавказа. Фото финского туриста, сделанное в Грузии, 1976 год :



1976 год в цвете. Жизнь в СССР 40 лет назад

________________________
Все включено!

А вот А.Арканов, Рукописи не возвращаются http://fanread.ru/book/67209/?page=21 .
На закате Империи. забавно:

15

Потный и тучный Рапсод Мургабович появляется у Алеко Никитича после обеда. Он тяжело дышит и выпивает два стакана воды из сифона. При росте 163 см он весит 98 кг. Он в подвернутых джинсах и в рубашке «Меркурий» с закатанными рукавами. Под мышками синеют два влажных пятна. В левом кармане — две паркеровские авторучки. Часы «Сейко». На обеих руках. Два носовых платка. Один — под воротничком рубашки «Меркурий», другим Рапсод Мургабович обмахивается.

— Совсем с ума сошел с этой статьей, честное слово! — кричит он. Клянусь мамой, никогда не сочинял! Легче народ накормить!..

— Я тут меню прикинул, — говорит Алеко Никитич. — Взгляни. Чего нет вычеркни. Что упустил — добавь.

Рапсод Мургабович вынимает одну из паркеровских авторучек и склоняется над меню.

— Нету, — вычеркивает он, — нету… нету… нету… Слушай, колбаса-молбаса зачем выписал?.. Отравить австралийца хочешь… Лучше дам шесть банок югославской ветчины… Так? Цыплят венгерских дам… Тридцать штук… Так? Сервелат финский… Пять палок… Так?.. Компот вьетнамский… Пятнадцать банок… Так?

— А чего-нибудь нет национального? — спрашивает Алеко Никитич. — Под соки…

— Огурцов могу дать болгарских… Пару банок… Так!.. Пять белых соков, пять красных соков… Хватит?

— Добавь пяток виноградных… для дам…

Рапсод Мургабович что-то вписывает, бормочет под нос наименования каких-то товаров, что-то вычеркивает и протягивает листок Алеко Никитичу.

— Отпечатай, подпиши и печать не забудь. Я с собой заберу… — Он выпивает еще один стакан воды. — Умираю, клянусь мамой!.. Слушай, пять ночей не спал!.. Все твое эсце-месце сочинял… С ума сошел!.. Машинку специально купил! Жена говорит: «Э! Рапсод-джан! Совсем с ума сошел?.. Ты что, гиган?.. Сароян, что ли?..»

— Посиди здесь, — говорит Алеко Никитич. — Я требование оформлю…

И он направляется по коридору в сторону кабинета машинистки Ольги Владимировны.

Рапсод Мургабович достает из заднего кармашка джинсов «эсце» и обмахивается одновременно и «эсце» и носовым платком. Рапсод Мургабович слукавил, конечно, насчет пяти бессонных ночей… Сароян он, что ли?.. Он просто взял последнюю передовую о работниках торговли из «Вечернего Мухославска» и придал ей свое личное отношение, навставляв, где надо и не надо, «я так думаю», «мне кажется», «это мое личное мнение»… Отличное получилось «эсце».

ЭСЦЕ

Работник торговли — торговый работник

С каждым годом растет благосостояние, как мне кажется, трудящихся. Выработанный курс на повышение эффективности, интенсификации производства требует от трудовых коллективов и в сфере торговли рачительного хозяйствования, я так думаю. Не меньшее значение имеет и постоянно растущий уровень требований к работнику советской торговли, но это мое личное мнение. Честность, профессионализм, психологический подход к покупателю неотъемлемые черты советского, я так думаю, торгового работника, как мне кажется. На прошедшем недавно июньском заседании горисполкома я выступал, по-моему, с докладом «О дальнейшем улучшении работы предприятий розничной торговли в нашем городе». Выступившие в прениях товарищи прямо заявили о дальнейшем росте уровня обслуживания покупателей в целом ряде продовольственных магазинов города, я думаю.

Вместе с тем имеются еще в большом количества отдельные случаи наплевательского отношения к потребителю, по моему убеждению, в виде обвешивания, обслуживания из-под прилавка, снабжения с черного хода, мне кажется. Проблема очередей в продовольственных магазинах является первоочередной проблемой в большом, как мне кажется, торговом хозяйстве.

Городской исполком, по моему глубокому убеждению, одобрил инициативу гастронома № 2 работать честно. «Каждый украденный грамм — это грамм, украденный у народа!» — сказал в своем выступлении продавец мясного отдела А.В.Васильчук. Широкую поддержку следует оказывать движению пенсионеров Рыбного переулка за развитие всестороннего самообслуживания: «Сам отрежь, сам взвесь, сам заплати».

Вместе с тем в гастрономе № 4, куда меня привели, как мне кажется, холодильные установки не работали. В одной камере рядом с кондитерскими изделиями стояли две бочки осетинского сыра на обмен, который уже испортился, и от него исходил неприятный, по моему глубокому убеждению, запах. Тут же лежало 23 килограмма, по-моему, колбасы вареной, которая тоже уже покрылась плесенью и завоняла. Но это мое личное мнение.

Покупатель, как мне кажется, не должен покупать испорченные и гнилые продукты. Наоборот. Его, по-моему, всегда интересуют свежие товары.

В то же время до сих пор на одном из складов сыпучих и мучных товаров хранится замечательная и питательная рисовая каша в эстетически приятной упаковке, но негодная к реализации, я так думаю, потому что в ней завелись мучные черви, по моему глубокому убеждению.

Товарищи! Я нарочно сгущаю краски, как сказал в своей речи председатель горторга т.Мякишев, если не ошибаюсь. Но мы все — и покупатели, и продавцы — советские люди. Это мое личное мнение. И от того, какой продукт съест человек сегодня, зависит и то, какую продукцию он выдаст завтра. Процесс производства неотделим от процесса потребления, по-моему.

Огромен, но еще совершенно недостаточен приток в торговую сеть молодых интересных кадров. Пока еще, я так думаю, юноши и девушки стремятся за прилавок для удовлетворения своих постоянно растущих требований. Когда потребители перестанут ненавидеть и подозревать продавцов, как мне кажется, в нечестности, когда наступит обратная картина, тогда за прилавок и встанет по-настоящему сознательная молодежь, по-моему, которая придет не ради жажды наживы, а исключительно потому, что не мыслит свою жизнь без мяса, без молока и, как мне кажется, без других продуктов питания.

Эсце, которое я пишу, если не ошибаюсь, — результат глубоких и трудных размышлений, по-моему. Оно не является догмой. Это мое личное мнение. Но этим, по моему глубокому убеждению, я так думаю, хотелось бы открыть на страницах журнала дискуссию, в которой бы приняли участие все, заинтересованные в дальнейшем подъеме нашей торговли, как мне кажется, читатели.

В заключение, если не ошибаюсь, разрешите выразить, как мне кажется, глубокую благодарность и, это мое личное убеждение, признательность руководству журнала «Поле-полюшко» за то, что оно предоставило, я так думаю, возможность поделиться наболевшим. Милости просим всех работников редакции в магазины и торговые точки нашего города, по-моему.

Р.М.Тбилисян, директор гастронома «Центральный»,

бывший призер областной спартакиады по вольной

борьбе, аспирант.

Стерегущий (2016-09-29 15:25)В том то и дело, что приводите только ругательные по отношению к русским мнения. Почему Вы никогда не приводите положительные мнения о России? О русских?

Давайте отделим мух от котлет: положительного о России как о стране, на мой взгляд, вполне достаточно говорится официальными СМИ. Я лишь пытаюсь дополнить эту идеалистическую картинку недостающими деталями, без которых сложно разобраться с тем, что происходит вокруг.
А про русских, как о народе населяющем нашу страну, я вроде никогда и ничего плохого не говорил. Что ж мне себя не любить? )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)