Лёха с вышки (2016-10-23 00:20)Большинству людей свойственно сохранять в памяти больше положительных воспоминаний, чем отрицательных.
Если выбросить из головы, то, как жили мои предки и с какими трудностями сталкивались, чтобы обеспечить мне счастливую жизнь, то могу с уверенностью сказать - при СССР была не жизнь, а сказка!
Думаю, что то же самое смогут сказать многие люди во все времена в любой стране мира. Всегда и везде развитие идёт по восходящей, и точно также(скорее всего) можно сказать про трудности, которые переживали предки Ваших предков ради счастливой жизни своих детей. Конечно, категории трудностей бывают разные - бытовые, экономические, психологические - но они есть всегда, не одни, так другие. 100%-ное счастье и всеобщая удовлетворённость не достижимы, это утопия. Даже и не знаю, к сожалению или к счастью.
Hella (2016-10-23 02:20)Думаю, что то же самое смогут сказать многие люди во все времена в любой стране мира. Всегда и везде развитие идёт по восходящей, и точно также(скорее всего) можно сказать про трудности, которые переживали предки Ваших предков ради счастливой жизни своих детей. Конечно, категории трудностей бывают разные - бытовые, экономические, психологические - но они есть всегда, не одни, так другие. 100%-ное счастье и всеобщая удовлетворённость не достижимы, это утопия.
Про 100% счастье никто и не говорит, но всё-таки существуют различные критерии оценки удовлетворенности или благополучия населения, по которым Россия далеко не в лидерах... и динамика изменений не в лучшую сторону. Все ресурсы в стране имеются, но мало кому от этого легче становится. Всё познается в сравнении. Примеры всяких Финляндий, Японий и пр. должны были бы показать, что можно и с меньшими ресурсами жить неплохо, если правильно использовать мировой опыт, но нам нужно найти свой путь, поссориться со всем миром и продолжать наступать на грабли.
Поэтому не могу согласиться с тезисом, что "всегда и везде развитие идёт по восходящей" - это точно не про Россию.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
urvik (2016-10-23 03:29)Ага, ну конечно - во всем виноваты пережитки СССР! Почему-то вспоминается, что во времена СССР все валили на пережитки царизма. Бросьте, четверть века прошла, а вы застряли по воззрениям где-то в конце 80-х.
Ну раскройте же нам глаза, расскажите кто виноват и что делать. )
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-10-23 12:09)Примеры всяких Финляндий, Японий и пр. должны были бы показать, что можно и с меньшими ресурсами жить неплохо, если правильно использовать мировой опыт, но нам нужно найти свой путь, поссориться со всем миром и продолжать наступать на грабли.
Ну по-поводу "поссориться со всем миром" - если говорить про СССР, то вспомните, с чего ссоры эти начались в 20-х и как продолжились в 40-х и 50-х. Что касается Финляндий и прочих Японий, то, думаю, есть и другие, менее удачливые страны.
Поэтому не могу согласиться с тезисом, что "всегда и везде развитие идёт по восходящей" - это точно не про Россию.
То есть, Ваши предки сто лет назад жили лучше предков, которые жили в пятидесятых? В принципе, может быть. Но уверена, что более поздние предки всё же считали, что их родители многим жертвовали и не могли себе позволить ради них. И да, опять же, безусловно, стоит учитывать спады в результате потрясений-революций, ну и всё же вернусь к утверждению, что идеал не достижим, поэтому развитие не может быть бесконечным.(Что-то в голове вертится мысль про непрерывность функции )
Hella (2016-10-23 12:42)всё же вернусь к утверждению, что идеал не достижим, поэтому развитие не может быть бесконечным.
Эмм... Если считать развитие процессом приближающим тебя к идеалу, а идеал недостижимым (с этим я согласен), то из этого как раз следует, что развитие является бесконечным процессом. )
Мне не близка философия, из которой следует, что нужно смириться с тем, что от тебя ничего не зависит, просто нужно тихо плыть по течению, наслаждаться тем, что имеешь... быть овощем, короче.
Hella (2016-10-23 12:42)Ваши предки сто лет назад жили лучше предков, которые жили в пятидесятых?
Если судить по находившейся у них в собственности недвижимости, то, однозначно, лучше.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-10-23 13:17)Эмм... Если считать развитие процессом приближающим тебя к идеалу, а идеал недостижимым (с этим я согласен), то из этого как раз следует, что развитие является бесконечным процессом. )
Мне не близка философия, из которой следует, что нужно смириться с тем, что от тебя ничего не зависит, просто нужно тихо плыть по течению, наслаждаться тем, что имеешь... быть овощем, короче.
Я немного не то имела в виду. Если посмотреть на страны и империи в мировой истории, то видно, что развитие, достигнув определённого уровня, обрывается из-за либо внутренних причин, либо внешних.
Если же говорить о развитии индивидуума, то да, развитие практически бесконечно в нашем понимании, хотя, думаю, человек не в состоянии осознать понятие бесконечности, в любом случае воображение всегда рисует некий край. Кстати, помните, чем в "Понедельнике..." у Стругацких закончилась история о человеке, "удовлетворённого полностью"? ПС. Эк занесло-то в рассуждения!
Если судить по находившейся у них в собственности недвижимости, то, однозначно, лучше.
А у меня в семье очень по-разному. Есть те, кому было что терять, есть те, кто приобрёл. И как быть?
Hella (2016-10-23 14:10)Если посмотреть на страны и империи в мировой истории, то видно, что развитие, достигнув определённого уровня, обрывается из-за либо внутренних причин, либо внешних.
В большинстве случаев - из-за внутренних. Принципы заложенные в основу государственного правления - это как фундамент здания. Если он не крепкий, то всю жизнь придётся бороться с последствиями неграмотного строительства, что отнимает ресурсы. Развития может не быть и вовсе. И наоборот, крепкий фундамент позволяет успешно возрождать страну после любых внешних воздействий. Нет у нас сегодня четких принципов, принимаемых и властью и большинством населения. Принципы строителя коммунизма в СССР тоже немногие разделяли, что и приводило к "перекосам".
А у меня в семье очень по-разному. Есть те, кому было что терять, есть те, кто приобрёл. И как быть?
Это Вам решать. На сегодня в России воровать, грабить ближнего, а затем откупаться от суда и делиться награбленным с властями - наиболее выигрышная стратегия. Вот и Познер в Кембридже не даст соврать: «Забудьте о гуманности, забудьте о том, что есть добро и что есть зло. Помните только одну вещь: ЧТО ТУТ В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ». Аминь.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2016-10-23 02:04)Это точно. У мамы были wrangler клешёные, я их в виде шорт донашивала в 90-х. Крутые. Настоящие. Не китайские! В середине 90-х за джинсами этой фирмы я ездила на Сходненскую, в "Пурпурный легион", 200 долларов стоили......да..сейчас таких не купишь.
По поводу джинс - плюс 1000. У мамы были джинсы в 80-х гг - финские, она их носила лет 5, а купила их с рук, т.е. б/у у какой-то тётки. После неё я в 90-х эти джинсы влезла и ещё года 3 носила - такие классные были, в деревне на дискотеке модно выглядела, в них лазила на памятники с ребятами и на яблони, протирала их на заборах, на скамейках - не теряли модного вида. Выкинула только, когда протёрлись между ног. Да... Сейчас такого качества нет, даже фирменные джинсы на ощупь не такие прочные, столько времени не протянут.
Да.... Ностальгия, и трава была раньше зеленее, и девки моложе.
________________________ Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
Лёха с вышки (2016-10-23 15:16)В большинстве случаев - из-за внутренних. Принципы заложенные в основу государственного правления - это как фундамент здания. Если он не крепкий, то всю жизнь придётся бороться с последствиями неграмотного строительства, что отнимает ресурсы. Развития может не быть и вовсе. И наоборот, крепкий фундамент позволяет успешно возрождать страну после любых внешних воздействий. Нет у нас сегодня четких принципов, принимаемых и властью и большинством населения. Принципы строителя коммунизма в СССР тоже немногие разделяли, что и приводило к "перекосам".
Тем не менее ни одна из исторически крупных и влиятельных не воскресла после падения.
Это Вам решать. На сегодня в России воровать, грабить ближнего, а затем откупаться от суда и делиться награбленным с властями - наиболее выигрышная стратегия. Вот и Познер в Кембридже не даст соврать: «Забудьте о гуманности, забудьте о том, что есть добро и что есть зло. Помните только одну вещь: ЧТО ТУТ В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ». Аминь.
Если это намёк, то не по адресу. В моей семье подлецов не было. В отличие от нектоторых дореволюционных имущих, которые наживались за чужой счет.
Лёха с вышки (2016-10-23 23:57)Надеюсь, что СССР был достаточно крупным и влиятельным...
чтобы повториться? А что, вполне м.б..
Объективно ничего не поменялось на шестой части суши: тот же народ, та же Природа, те же духи. Так что смело можно предположить: что было - то и будет, разве только под другим соусом.
Суть мифа:
Великий Советский Союз развалил проклятый Горбачев. А демократы довели страну до нищеты.
На самом деле:
СССР обанкротился под управлением коммунистов. Советую адептам советского строя почитать дневники Анатолия Черняева. С 1976 года он был членом Центральной ревизионной комиссии КПСС, с 1981 года – кандидатом в члены ЦК. И знал ситуацию изнутри:
Вернемся к Афганистану. Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады. Банки закрыли нам кредиты. У меня был случайный разговор с зам. председателя Госбанка Ивановым. Он рассказал, что не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1\3 взвинчивают проценты.
В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте»:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта;
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
Афганистан, как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, то и дело портреты в траурных рамках.
Министерство финансов получило распоряжение выделить еще 23 млрд. рублей на содержание вооруженных сил.
Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено «допустить» убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг. в год.
Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. План выполнили едва на 50%. В этом году производство от месяца к месяцу все ниже. Особенно плохим был август. С овощами даже в Москве ничего не ждите.
Иноземцев говорит: весь этот план, который сегодня будет обсуждаться (на 1981 год) и план на пятилетку – сплошная липа. Ничего не сбалансировано. Положение в решающих отраслях аховое. Никто ничего не хочет видеть, вернее не хочет, чтоб заметили, что он видит. Вот смотри: сколько говорим о тракторном парке, о комбайнах, на котором уж Пленуме, при всей робости выступлений, об этом судят-рядят. И что же? Байбаков не может дать денег на модернизацию. Между тем, наш лучший комбайн «Нива» дает потери зерна 2 центнера с гектара – по сравнению со средними американскими образцами.
Или: во всем мире уже не выпускают грузовиков с бензиновым двигателем, наши «ГАЗ» и «ЗИЛ» и на одиннадцатую пятилетку остаются на бензине. Из-за этого мы теряем 25 млн. тонн нефти в год. Т.е. как раз такую величину, которая дала бы нам от экспорта покрытие, способное завалить западным ширпотребом всю страну. Для перевода этих двух заводов на дизельные двигатели требуется 2 млрд. рублей. Но у Байбакова их тоже нет.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2016-11-04 13:43)Вы бы, помимо mitrich'евых измышлений , почитали б кмментарии - там много интересного.
И да, в мире, помимо чёрной и белой красок, существуют и другие.
У вас есть какие-то подтверждения, что цитата является измышлением? Комментариев очень много, интересных мало, лень все читать.
Про черно-белое восприятие мира не знаю даже чего и ответить... Самое близкое по смыслу "спасибо, кэп". )
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-11-04 14:39)У вас есть какие-то подтверждения, что цитата является измышлением? Комментариев очень много, интересных мало, лень все читать.
Сомневаюсь, что у Вас есть подтверждения истинности этих данных. А лениться не надо, оно вам, боярам, не к лицу.
Про черно-белое восприятие мира не знаю даже чего и ответить... Самое близкое по смыслу "спасибо, кэп". )
Hella (2016-11-04 15:18)Сомневаюсь, что у Вас есть подтверждения истинности этих данных.
Я рад, что Вы подвергаете сомнению источники информации. Конечно, лучше использовать .
Вы сможете привести разумные аргументы ставящие под сомнение достоверность этих данных? Если таковых нет, то не стоит расстраиваться: всегда можно прибегнуть к испытанному способу buonapartik и объявить оппонента надоевшим занудой и пр.)
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-11-04 16:12)Я рад, что Вы подвергаете сомнению источники информации.
С какого ж я должна верить всем подряд?
Конечно, лучше использовать .
Это я уж нашла. В митричевых записях. Знаете, тоже много сомнительного в записях этих.
То человек не в курсе про Насреддинову - ему кто-то рассказывает, зато прекрасно осведомлён о делах Байбакова. Известнейший промышленный город на Урале называет с ошибкой. День рожденья Брежнева, оказывается, всенародный праздник . О скрепах каких-то.....словечко, модное в настоящее время. В варианте, приведенном в жж-шных записях , временная каша редкостная.
Вообще, судя по тому, что в Москве на тот момент уже нет масла, овощей, с зерном в стране вообще швах, мы сейчас ведём беседу на том свете.
Вы сможете привести разумные аргументы ставящие под сомнение достоверность этих данных? Если таковых нет, то не стоит расстраиваться: всегда можно прибегнуть к испытанному способу buonapartik и объявить оппонента надоевшим занудой и пр.)
Ну это я уж как-нибудь сама разберусь. Как надоест - сообщу.
Hella (2016-11-04 17:13)Это я уж нашла. В митричевых записях. Знаете, тоже много сомнительного в записях этих.
То человек не в курсе про Насреддинову - ему кто-то рассказывает, зато прекрасно осведомлён о делах Байбакова.
Честно, я даже не знаю кто такие Насреддинова и Байбаков. И с записями митрича и Черняева только сегодня познакомился.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Телеграм
)
. О скрепах каких-то.....словечко, модное в настоящее время. В варианте, приведенном в жж-шных записях , временная каша редкостная.
