Хорошо ли жилось в СССР?

Мilena 1 (2018-01-12 22:54)Все якобы бесплатное было оплачено вами же за счёт недоплаченных зарплат.

Всего один пример: получить бесплатное жилье от предприятие. Еще нужны примеры? Ипотека когда у Вас заканчивается? Сейчас с зарплаты квартиру купите?

Мilena 1 (2018-01-12 22:54)Ежели все так было хорошо, почему совок рухнул?

Совок рухнул потому что экономику не перестроили вовремя. Модель развития была правильная, но вектор развития экономики неправильны выбрали. Китай тому яркий пример.

Мilena 1 (2018-01-12 22:54)По распределительной системе заскучали?

Ну конечно заскучал...раньше надо было талон взять на стиральную машину, потом дождаться своей очереди. Прийти и выкупить ее (были небольшие деньги, учитывая что это было Ноу-хау в те годы). Теперь же все просто: пошел , взял и купил. Если денег хватит.

Мilena 1 (2018-01-12 22:54)Вас послушать - сплошное процветание.

Я не идеализирую СССР и период "совка". Но кроме минусов , которые здесь активно "продвигают" некоторые аппоненты, у системы были очевидные плюсы. Глупо это не признавать.

Например, в СССР была медицина по "немецкому" варианту, сейчас ушли на полисы (американский вариант). Стало лучше? Не факт. Германия по нашему варианту до сих пор живет. Проблема в СССР? Думаю проблемы в исполнителях.

142536 (2018-01-12 23:03)Всего один пример: получить бесплатное жилье от предприятие. Еще нужны примеры? Ипотека когда у Вас заканчивается? Сейчас с зарплаты квартиру купите?

Совок рухнул потому что экономику не перестроили вовремя. Модель развития была правильная, но вектор развития экономики неправильны выбрали. Китай тому яркий пример.

Никогда не брала ни кредитов, ни ипотек, к счастью, живу в ч/с в доме, построенном за свой счёт. Кстати в советах не все предприятия строили жильё. Люди годами стояли в очередях на квартиру, а жизнь проходила в комнатах в коммуналке или с родственниками. Все про все забыли. Ну и сами же признали, что экономику проели. Снявши голову, по волосам не плачут.

Мilena 1 (2018-01-12 23:33)Никогда не брала ни кредитов, ни ипотек, к счастью, живу в ч/с в доме, построенном за свой счёт. Кстати в советах не все предприятия строили жильё. Люди годами стояли в очередях на квартиру, а жизнь проходила в комнатах в коммуналке или с родственниками. Все про все забыли. Ну и сами же признали, что экономику проели. Снявши голову, по волосам не плачут.

Это Вы наверное забыли, что только конченые алкоголики при советах жилья не имели. Или не так? А да, не так, при СССР и конченые "аквонафты" имели жилье. Любому человеку, который не имел жилье было логическое объяснение. При СССР также, как и сейчас нужно было "крутится", ничего не изменилось. Забыли?

Экономику "проели", кто спорит то? Спорим только о том, какой "капитализм" хороший, а социализм "плохой"

Мilena 1 (2018-01-12 23:33)Никогда не брала ни кредитов, ни ипотек, к счастью, живу в ч/с в доме, построенном за свой счёт. Кстати в советах не все предприятия строили жильё. Люди годами стояли в очередях на квартиру, а жизнь проходила в комнатах в коммуналке или с родственниками. Все про все забыли. Ну и сами же признали, что экономику проели. Снявши голову, по волосам не плачут.

Ну если об этом, то мой прадед дом себе купил году так в 62-м. Частный дом. А сейчас мне, например, можно и не задумываться о подобном. Так что у кого-то не получалось тогда, у кого-то сейчас.
ПС. Это не значит, что я за или против тех лет. Это значит, что на вопрос "хорошо ли...?" я отвечу - неплохо.
ППС. А с прошлым своим воевать нехорошо.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2018-01-12 23:42)Ну если об этом, то мой прадед дом себе купил году так в 62-м. Частный дом. Так что у кого-то не получалось тогда, у кого-то сейчас.

подытожу: При СССР также, как и сейчас нужно было "крутится", ничего не изменилось.

142536 (2018-01-12 23:43)подытожу: При СССР также, как и сейчас нужно было "крутится", ничего не изменилось.

Не совсем так. Они не крутились. Они вкалывали. Реально тяжело. Но благодаря этому они и смогли что-то оставить детям.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2018-01-12 23:48)Не совсем так. Они не крутились. Они вкалывали. Реально тяжело. Но благодаря этому они и смогли что-то оставить детям.

Ну чего уж Вы так то...любое поколение "вкалывает" для следующего, Даже если следующее поколение этого не понимает.Это принцип человечества.

Так, лично я, понял что такое было понятие "дворянство" в России. Это было воспитание, образование и "вкалывание" нескольких поколений ради всего одного наследника. Чем "графья" отличались от "челяди"? Да именно этим. Голубая кровь? Да, я соглашусь. Это была элита.

Hella (2018-01-12 23:42)]
ППС. А с прошлым своим воевать нехорошо.

А об этом и речь в этой теме. "Хорошо ли жилось в СССР?" - да неплохо, скажу я Вам. Для тех кто хотел, неплохо. С теми гарантиями государства я бы хотел вернуться обратно.

142536 (2018-01-13 00:14)С теми гарантиями государства я бы хотел вернуться обратно.

Т.е. вы готовы отказаться от поездок за рубеж, жить в комнатке, размер которой вам определит дядя из правительства, этот же дядя за вас будет решать какую музыку вы будете слушать, какими продуктами питаться... знать, что ваши дети и внуки будут жить точно также... и помнить, что от вас всё-равно ничего не зависит?



А жить как в Северной Корее вам бы хотелось?

В ГДР, кстати, жилось лучше, чем в СССР, если судить по рассказам родственников проходивших там службу. А на Байкале лет пять назад поговорил с немкой, которая с подругой совершила побег в ФРГ. Т.е. даже их подобная стабильность не устраивала.

Короче ценности у людей разнятся, а потому и оценки хорошо или плохо жилось отличаются. Мечтая о госгарантиях и бесплатных квартирах нельзя забывать о неприглядной обратной стороне медали. Рабам тоже предоставлялось жильё и еда бесплатно.

Про побеги из ГДР от социалистического счастья статья как раз попалась.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)Т.е. вы готовы отказаться от поездок за рубеж

Раньше не ездили потому что не выпускали. Сейчас не ездят, потому что нет денег.
У скольки там процентов паспорт заграничный есть? Поэтому не аргумент.

Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)жить в комнатке, размер которой вам определит дядя из правительства

Какой дядя от правительства? Квартиру по линии профсоюза получали.

Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)этот же дядя за вас будет решать какую музыку вы будете слушать, какими продуктами питаться...

И тогда ,и сейчас цензура на телевидении, радио. Тогда открытая, сейчас закрытая. Вы и так сейчас по официальным каналам потребляете то, что "дядя" туда пустил.
Интернет пока дает возможность выбора, но скоро и его обещают накрыть колпаком. А появился интернет еще в СССР, если что...

Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)А жить как в Северной Корее вам бы хотелось?

А Вы там были? Зачем тогда предлагать то, что не знаете.

Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)В ГДР, кстати, жилось лучше, чем в СССР, если судить по рассказам родственников проходивших там службу. А на Байкале лет пять назад поговорил с немкой, которая с подругой совершила побег в ФРГ. Т.е. даже их подобная стабильность не устраивала.

Обязательно всегда где-то будет лучше, но это не повод туда бежать. Вся жизнь в "борьбе" и "беге" и пройдет. Германия разделенная насильственно на 2 страны, отдельная история.

Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)Короче ценности у людей разнятся, а потому и оценки хорошо или плохо жилось отличаются. Мечтая о госгарантиях и бесплатных квартирах нельзя забывать о неприглядной обратной стороне медали. Рабам тоже предоставлялось жильё и еда бесплатно.

Неприглядная сторона есть у любого государственного строя, у любого государства. Поэтому однобокое описание кошмаров СССР меня и сподвигла пообщаться на эту тему. Я бы многое из СССР хотел увидеть в современной России.

Рабам еще и предоставляли свободу. У них была свобода выбора смерти (гладиаторы). Мне вот такая свобода не нужна.

142536 (2018-01-13 09:44)Раньше не ездили потому что не выпускали. Сейчас не ездят, потому что нет денег.
У скольки там процентов паспорт заграничный есть? Поэтому не аргумент.

Сколько процентов населения имеет машину? Как-то ведь заработали? Загранпоездки сегодня организовать можно существенно дешевле, rindex не даст соврать. Даже курьер способен на неё заработать. Отсутствие денег - не аргумент.
Придумайте какую-нибудь другую отмазку. )

Я согласен что неприглядные стороны можно найти у каждого государства, особенно если целенаправленно этим заниматься. Поэтому для оценки хорошо/плохо обычно выбирают какие-то объективные параметры, по которым можно сравнить уровень развития стран в различных сферах. К сожалению, страны выбравшие социалистический путь развития чаще находятся в проигрыше. 100 лет - более чем достаточный срок, чтобы признать эксперимент коммуняк неудавшимся. Хочется наконец пожить и для себя )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-13 20:04)Сколько процентов населения имеет машину? Как-то ведь заработали? Загранпоездки сегодня организовать можно существенно дешевле, rindex не даст соврать. Даже курьер способен на неё заработать. Отсутствие денег - не аргумент.
Придумайте какую-нибудь другую отмазку. )

Я согласен что неприглядные стороны можно найти у каждого государства, особенно если целенаправленно этим заниматься. Поэтому для оценки хорошо/плохо обычно выбирают какие-то объективные параметры, по которым можно сравнить уровень развития стран в различных сферах. К сожалению, страны выбравшие социалистический путь развития чаще находятся в проигрыше.

Особенно если постоянно под них подкоп делать.

Хочется наконец пожить и для себя )

При этом большую часть своей сознательной жизни Вы прожили без СССР.

Есть хорошая книга "Вызовите акушерку". О Лондоне середины пятидесятых. Почитайте на досуге и подумайте, что было бы сейчас со старой доброй Англией, если бы те жители свою страну проклинали и радовались бы её неуспехам и проблемам.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2018-01-13 21:02)Особенно если постоянно под них подкоп делать.
При этом большую часть своей сознательной жизни Вы прожили без СССР.

Ага, враги кругом... не то, что у других стран.

Есть хорошая книга "Вызовите акушерку". О Лондоне середины пятидесятых. Почитайте на досуге и подумайте, что было бы сейчас со старой доброй Англией, если бы те жители свою страну проклинали и радовались бы её неуспехам и проблемам.

И что стало бы с Англией?
А где тут негодяй призывающий проклинать и радоваться неудачам страны? Я предлагаю лишь включить мозги и попытаться дать трезвую оценку событиям, чтобы не наступать на грабли дважды.
Вы же, надеюсь, не против? )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-13 22:33)Ага, враги кругом... не то, что у других стран.

Почему же, и у других врагов достаточно. Постоянно об угрозе с востока талдычат, намедни вон президент ихний мерился кое-чем с северокорейцем одним. А некий Джон Нэш даже свихнулся на почве борьбы с коммунизмом. Тяжко жить.

И что стало бы с Англией?
А где тут негодяй призывающий проклинать и радоваться неудачам страны? Я предлагаю лишь включить мозги и попытаться дать трезвую оценку событиям, чтобы не наступать на грабли дважды.
Вы же, надеюсь, не против? )

Так о том и речь - чтоб не ругать и открещиваться, а спокойно проанализировать и, взяв то, что хорошо и отбросив плохое, идти дальше. Здесь ключевое слово - спокойно.

________________________
Don't worry, be happy!

Лёха с вышки (2018-01-13 20:04)Сколько процентов населения имеет машину? Как-то ведь заработали? Загранпоездки сегодня организовать можно существенно дешевле, rindex не даст соврать. Даже курьер способен на неё заработать. Отсутствие денег - не аргумент.
Придумайте какую-нибудь другую отмазку. )

Отмазка: заграница никому не нужна. Устраивает?

Лёха с вышки (2018-01-13 20:04)Я согласен что неприглядные стороны можно найти у каждого государства, особенно если целенаправленно этим заниматься. Поэтому для оценки хорошо/плохо обычно выбирают какие-то объективные параметры, по которым можно сравнить уровень развития стран в различных сферах. К сожалению, страны выбравшие социалистический путь развития чаще находятся в проигрыше. 100 лет - более чем достаточный срок, чтобы признать эксперимент коммуняк неудавшимся. Хочется наконец пожить и для себя )

Вы только мне про Китай объясните и сразу все встанет на свои места. Социализм, вторая экономика в мире, скоро будет первой. А то в Вашей теории пробелы.

142536 (2018-01-13 23:05)Отмазка: заграница никому не нужна. Устраивает?

Отвыкайте говорить за других. Мне заграница нужна. Поэтому отмазка - так себе.

Вы только мне про Китай объясните и сразу все встанет на свои места. Социализм, вторая экономика в мире, скоро будет первой. А то в Вашей теории пробелы.

Если верить нашему правительству, то в России сейчас процветает демократия. Такая же ситуация и с китайским "социализмом". Вы слышали то, что квартиры жители поднебесной получают бесплатно?
Но вам же из-за халявной квартиры нужен социализм, не так ли? Китай сумел создать условия для привлечения иностранных инвестиций в свою экономику во многом за счет дешевой рабочей силы и поддержки предпринимательства. Сейчас ситуация меняется, многие инвесторы стали смотреть на Африку, т.к. там рабочая сила дешевле. В России рабочая сила тоже уже стоит меньше, чем у китайцев, но инвесторы не рискуют связываться с бандитами. Посмотрим, что будет дальше.
Соглашайтесь лучше на финскую модель, там сейчас начали эксперимент с безусловным базовым доходом в размере существенно превышающем вашу пенсию. )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Hella (2018-01-13 22:42)Здесь ключевое слово - спокойно.

Вы сильно переживаете читая мои сообщения?
Я вот абсолютно спокоен к вашим постам.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-14 00:38)Отвыкайте говорить за других. Мне заграница нужна. Поэтому отмазка - так себе.

Действительно так себе. Вы ведь в меньшинстве, получается. Вам нужна заграница, вопрос - зачем? Съездить и ...что бы что:?

Лёха с вышки (2018-01-14 00:38)Если верить нашему правительству, то в России сейчас процветает демократия. Такая же ситуация и с китайским "социализмом". Вы слышали про китайский госплан, про то, что квартиры жители поднебесной получают бесплатно? Я тоже.
Но вам же из-за халявной квартиры нужен социализм, не так ли?
Соглашайтесь лучше на финскую модель, там сейчас начали эксперимент с безусловным базовым доходом в размере существенно превышающем вашу пенсию. )

Мне больше нужно , чем "халявная" квартира. Вы плохо обо мне подумали, берите выше.

Как будет называться тот строй, при котором мне будет жить хорошо, это абсолютно не важно. А "безусловный базовый доход" в Швейцарии не прошел, был референдум и не поддержали. Вот такой каламбур...