Телеграм

Хорошо ли жилось в СССР?

Добавить ответ
142536
• 12/01/18 14:13, #624419 Рейтинг: 1
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2018-01-12 13:19)Где ответственность за жизни и судьбы десятков миллионов людей несут не сами люди, а государство, распределяющее блага.
Мда...интересно конечно сформулировано.
Но можно и по-другому это подать.

Действительно была эксплуатация человека государством, и государство несло за это хоть какую-то ответственность.
А сейчас вообще все просто прекрасно: эксплуатация человека человеком и никакой ответственности, ни у кого.

Мечта! С таким подходом действительно лучше назад, к государству и пусть у него будет любое название!



Лёха с вышки
• 12/01/18 17:59, #624431 Рейтинг: 0
Сообщений: 7170
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
142536 (2018-01-12 14:13)Действительно была эксплуатация человека государством, и государство несло за это хоть какую-то ответственность.
А сейчас вообще все просто прекрасно: эксплуатация человека человеком и никакой ответственности, ни у кого.
Что Вы включаете в понятие "нести ответственность"? Суды работали не покладая рук и тогда и сейчас. Даже за пляски в храмах двушечку дают. Но не было независимого правосудия ни тогда ни сейчас. Поэтому за фальсификации на выборах никто ответственности не несёт.
Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.
Кто конкретно сегодня вас эксплуатирует? Если считаете, что платят вам существенно меньше чем должны, то никто не мешает вам реализовать свои способности дороже. Можете даже на зарубежный рынок выйти. Разве это эксплуатация? Раньше такой возможности не было.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
142536
• 12/01/18 21:27, #624438 Рейтинг: 2
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2018-01-12 17:59)Что Вы включаете в понятие "нести ответственность"? Суды работали не покладая рук и тогда и сейчас. Даже за пляски в храмах двушечку дают. Но не было независимого правосудия ни тогда ни сейчас. Поэтому за фальсификации на выборах никто ответственности не несёт.
Нести ответственность- оно в мелочах.

Тогда: зарплата официальная, профсоюз, рабочий день строго нормированный, отпуск обязательный, спецодежда, санаторий бесплатный, медсанчасть при заводе, талоны на питание в заводской столовой, ясли и садик ведомственные, квартира за счет предприятия (общага, гостинка и т.п.), молоко за вредность и т.д. и т.п.

Сейчас: зарплата "серая", профсо..что? , рабочий день у частника бесконечный, отпуск-хрен уйдешь, бесплатный санаторий-это что?, спецодежду сам купи, медицина за деньги норм (и то не факт),ешь где хочешь и за свои, квартира в ипотеку (рабство), ясли-нет такого сейчас, молоко в магазине купи сам и т.д. и т.п.

Ну это обобщение. Уходишь к другому частнику-получаешь одно в плюс, а другое в минус. Тогда было предсказуемо и одинаково, сейчас сюрприз и нежданчик. Крупные корпорации как исключение, как тогда, так и сейчас. Мохнатая лапа, как тогда, так и сейчас. И сейчас намного труднее, даже уборщицей.
Лёха с вышки (2018-01-12 17:59)Кто конкретно сегодня вас эксплуатирует? Если считаете, что платят вам существенно меньше чем должны, то никто не мешает вам реализовать свои способности дороже. Можете даже на зарубежный рынок выйти. Разве это эксплуатация? Раньше такой возможности не было.
Раньше можно было получить бесплатное образование (любое). Можно было обучится от предприятия. Сейчас Вы чем намерены удивить работодателя? За свой счет квалификацию повысить? А денег хватит, а платить в результате будут больше, а не обманут, а не уволят? Контракт, но это кабала на несколько лет сразу.
Лёха с вышки (2018-01-12 17:59)Разве это эксплуатация?
А Вы как это называете? "работать на дядю"



142536
• 12/01/18 21:57, #624439 Рейтинг: 2
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Давайте так: отбросьте современные технологии, они принесли комфорт. Это я и о потреблении. Вы действительно стали лучше жить? С-стабильность, тогда она была, было все прозрачно, предсказуема вся Ваша карьера и жизнь.

Вы что нибудь в СССР слышали о кризисах? О безработице? О бомжах? О невозможности получить образование из-за отсутствия денег? О платной медицине? О платных детских садах? Даже ЛТП работали для алкозависимых.

Сейчас же свобода выбора: можешь быть бомжом или проституткой. Примерно так.



Алиенора
• 12/01/18 22:08, #624440 Рейтинг: 0
Сообщений: 542
Место жительства:
г.Люберцы
Статус: оффлайн
142536 (2018-01-12 21:27)Нести ответственность- оно в мелочах.

Тогда: зарплата официальная, профсоюз, рабочий день строго нормированный, отпуск обязательный, спецодежда, санаторий бесплатный, медсанчасть при заводе, талоны на питание в заводской столовой, ясли и садик ведомственные, квартира за счет предприятия (общага, гостинка и т.п.), молоко за вредность и т.д. и т.п.

Сейчас: зарплата "серая", профсо..что? , рабочий день у частника бесконечный, отпуск-хрен уйдешь, бесплатный санаторий-это что?, спецодежду сам купи, медицина за деньги норм (и то не факт),ешь где хочешь и за свои, квартира в ипотеку (рабство), ясли-нет такого сейчас, молоко в магазине купи сам и т.д. и т.п.

Ну это обобщение. Уходишь к другому частнику-получаешь одно в плюс, а другое в минус. Тогда было предсказуемо и одинаково, сейчас сюрприз и нежданчик. Крупные корпорации как исключение, как тогда, так и сейчас. Мохнатая лапа, как тогда, так и сейчас. И сейчас намного труднее, даже уборщицей.

Раньше можно было получить бесплатное образование (любое). Можно было обучится от предприятия. Сейчас Вы чем намерены удивить работодателя? За свой счет квалификацию повысить? А денег хватит, а платить в результате будут больше, а не обманут, а не уволят? Контракт, но это кабала на несколько лет сразу.

А Вы как это называете? "работать на дядю"
Давайте так: отбросьте современные технологии, они принесли комфорт. Это я и о потреблении. Вы действительно стали лучше жить? С-стабильность, тогда она была, было все прозрачно, предсказуема вся Ваша карьера и жизнь.

Вы что нибудь в СССР слышали о кризисах? О безработице? О бомжах? О невозможности получить образование из-за отсутствия денег? О платной медицине? О платных детских садах? Даже ЛТП работали для алкозависимых.

Сейчас же свобода выбора: можешь быть бомжом или проституткой. Примерно так.
Даже как-то неловко дискутировать с этим бредом. У человека наблюдается острая необходимость в глицине.



________________________
73
142536
• 12/01/18 22:10, #624441 Рейтинг: 0
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Алиенора (2018-01-12 22:08)Даже как-то неловко дискутировать с этим бредом. У человека наблюдается острая необходимость в глицине.
Нет необходимости в глицине. Что Вам не понравилось конкретно?
Бесплатная квартира, бесплатное образование или бесплатный детский сад?

Я расписал, то как государство несло ответственность за здоровье, жизнь, детей и т.д. своего эксплуатируемого работника. И написал, что сейчас происходит. Что тут бред?

Тогда у Вас были одни ограничения, сейчас их просто поменяли на другие. Но тогда еще и обязательства были. Но теперь их нет, вот и вся разница.



Мilena 1
• 12/01/18 22:54, #624442 Рейтинг: 0
Сообщений: 5177
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
142536 (2018-01-12 22:10)Нет необходимости в глицине. Что Вам не понравилось конкретно?
Бесплатная квартира, бесплатное образование или бесплатный детский сад?

Я расписал, то как государство несло ответственность за здоровье, жизнь, детей и т.д. своего эксплуатируемого работника. И написал, что сейчас происходит. Что тут бред?

Тогда у Вас были одни ограничения, сейчас их просто поменяли на другие. Но тогда еще и обязательства были. Но теперь их нет, вот и вся разница.
По распределительной системе заскучали? Все якобы бесплатное было оплачено вами же за счёт недоплаченных зарплат. Вас послушать - сплошное процветание. Ежели все так было хорошо, почему совок рухнул?



142536
• 12/01/18 23:03, #624443 Рейтинг: 0
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Мilena 1 (2018-01-12 22:54)Все якобы бесплатное было оплачено вами же за счёт недоплаченных зарплат.
Всего один пример: получить бесплатное жилье от предприятие. Еще нужны примеры? Ипотека когда у Вас заканчивается? Сейчас с зарплаты квартиру купите?
Мilena 1 (2018-01-12 22:54)Ежели все так было хорошо, почему совок рухнул?
Совок рухнул потому что экономику не перестроили вовремя. Модель развития была правильная, но вектор развития экономики неправильны выбрали. Китай тому яркий пример.
Мilena 1 (2018-01-12 22:54)По распределительной системе заскучали?
Ну конечно заскучал...раньше надо было талон взять на стиральную машину, потом дождаться своей очереди. Прийти и выкупить ее (были небольшие деньги, учитывая что это было Ноу-хау в те годы). Теперь же все просто: пошел , взял и купил. Если денег хватит.



142536
• 12/01/18 23:16, #624444 Рейтинг: 1
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Мilena 1 (2018-01-12 22:54)Вас послушать - сплошное процветание.
Я не идеализирую СССР и период "совка". Но кроме минусов , которые здесь активно "продвигают" некоторые аппоненты, у системы были очевидные плюсы. Глупо это не признавать.

Например, в СССР была медицина по "немецкому" варианту, сейчас ушли на полисы (американский вариант). Стало лучше? Не факт. Германия по нашему варианту до сих пор живет. Проблема в СССР? Думаю проблемы в исполнителях.



Мilena 1
• 12/01/18 23:33, #624445 Рейтинг: 0
Сообщений: 5177
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
142536 (2018-01-12 23:03)Всего один пример: получить бесплатное жилье от предприятие. Еще нужны примеры? Ипотека когда у Вас заканчивается? Сейчас с зарплаты квартиру купите?

Совок рухнул потому что экономику не перестроили вовремя. Модель развития была правильная, но вектор развития экономики неправильны выбрали. Китай тому яркий пример.
Никогда не брала ни кредитов, ни ипотек, к счастью, живу в ч/с в доме, построенном за свой счёт. Кстати в советах не все предприятия строили жильё. Люди годами стояли в очередях на квартиру, а жизнь проходила в комнатах в коммуналке или с родственниками. Все про все забыли. Ну и сами же признали, что экономику проели. Снявши голову, по волосам не плачут.



142536
• 12/01/18 23:40, #624446 Рейтинг: 1
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Мilena 1 (2018-01-12 23:33)Никогда не брала ни кредитов, ни ипотек, к счастью, живу в ч/с в доме, построенном за свой счёт. Кстати в советах не все предприятия строили жильё. Люди годами стояли в очередях на квартиру, а жизнь проходила в комнатах в коммуналке или с родственниками. Все про все забыли. Ну и сами же признали, что экономику проели. Снявши голову, по волосам не плачут.
Это Вы наверное забыли, что только конченые алкоголики при советах жилья не имели. Или не так? А да, не так, при СССР и конченые "аквонафты" имели жилье. Любому человеку, который не имел жилье было логическое объяснение. При СССР также, как и сейчас нужно было "крутится", ничего не изменилось. Забыли?

Экономику "проели", кто спорит то? Спорим только о том, какой "капитализм" хороший, а социализм "плохой"



Hella
• 12/01/18 23:42, #624447 Рейтинг: 1
Сообщений: 10285
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Мilena 1 (2018-01-12 23:33)Никогда не брала ни кредитов, ни ипотек, к счастью, живу в ч/с в доме, построенном за свой счёт. Кстати в советах не все предприятия строили жильё. Люди годами стояли в очередях на квартиру, а жизнь проходила в комнатах в коммуналке или с родственниками. Все про все забыли. Ну и сами же признали, что экономику проели. Снявши голову, по волосам не плачут.
Ну если об этом, то мой прадед дом себе купил году так в 62-м. Частный дом. А сейчас мне, например, можно и не задумываться о подобном. Так что у кого-то не получалось тогда, у кого-то сейчас.
ПС. Это не значит, что я за или против тех лет. Это значит, что на вопрос "хорошо ли...?" я отвечу - неплохо.
ППС. А с прошлым своим воевать нехорошо.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
142536
• 12/01/18 23:43, #624448 Рейтинг: 0
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Hella (2018-01-12 23:42)Ну если об этом, то мой прадед дом себе купил году так в 62-м. Частный дом. Так что у кого-то не получалось тогда, у кого-то сейчас.
подытожу: При СССР также, как и сейчас нужно было "крутится", ничего не изменилось.



Hella
• 12/01/18 23:48, #624449 Рейтинг: 1
Сообщений: 10285
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
142536 (2018-01-12 23:43)подытожу: При СССР также, как и сейчас нужно было "крутится", ничего не изменилось.
Не совсем так. Они не крутились. Они вкалывали. Реально тяжело. Но благодаря этому они и смогли что-то оставить детям.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
142536
• 12/01/18 23:59, #624452 Рейтинг: 0
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Hella (2018-01-12 23:48)Не совсем так. Они не крутились. Они вкалывали. Реально тяжело. Но благодаря этому они и смогли что-то оставить детям.
Ну чего уж Вы так то...любое поколение "вкалывает" для следующего, Даже если следующее поколение этого не понимает.Это принцип человечества.

Так, лично я, понял что такое было понятие "дворянство" в России. Это было воспитание, образование и "вкалывание" нескольких поколений ради всего одного наследника. Чем "графья" отличались от "челяди"? Да именно этим. Голубая кровь? Да, я соглашусь. Это была элита.



142536
• 13/01/18 00:14, #624453 Рейтинг: 1
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Hella (2018-01-12 23:42)]
ППС. А с прошлым своим воевать нехорошо.
А об этом и речь в этой теме. "Хорошо ли жилось в СССР?" - да неплохо, скажу я Вам. Для тех кто хотел, неплохо. С теми гарантиями государства я бы хотел вернуться обратно.



Лёха с вышки
• 13/01/18 00:56, #624454 Рейтинг: 0
Сообщений: 7170
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
142536 (2018-01-13 00:14)С теми гарантиями государства я бы хотел вернуться обратно.
Т.е. вы готовы отказаться от поездок за рубеж, жить в комнатке, размер которой вам определит дядя из правительства, этот же дядя за вас будет решать какую музыку вы будете слушать, какими продуктами питаться... знать, что ваши дети и внуки будут жить точно также... и помнить, что от вас всё-равно ничего не зависит?



А жить как в Северной Корее вам бы хотелось?

В ГДР, кстати, жилось лучше, чем в СССР, если судить по рассказам родственников проходивших там службу. А на Байкале лет пять назад поговорил с немкой, которая с подругой совершила побег в ФРГ. Т.е. даже их подобная стабильность не устраивала.

Короче ценности у людей разнятся, а потому и оценки хорошо или плохо жилось отличаются. Мечтая о госгарантиях и бесплатных квартирах нельзя забывать о неприглядной обратной стороне медали. Рабам тоже предоставлялось жильё и еда бесплатно.

Про побеги из ГДР от социалистического счастья статья как раз попалась.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
142536
• 13/01/18 09:44, #624456 Рейтинг: 0
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)Т.е. вы готовы отказаться от поездок за рубеж
Раньше не ездили потому что не выпускали. Сейчас не ездят, потому что нет денег.
У скольки там процентов паспорт заграничный есть? Поэтому не аргумент.
Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)жить в комнатке, размер которой вам определит дядя из правительства
Какой дядя от правительства? Квартиру по линии профсоюза получали.
Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)этот же дядя за вас будет решать какую музыку вы будете слушать, какими продуктами питаться...
И тогда ,и сейчас цензура на телевидении, радио. Тогда открытая, сейчас закрытая. Вы и так сейчас по официальным каналам потребляете то, что "дядя" туда пустил.
Интернет пока дает возможность выбора, но скоро и его обещают накрыть колпаком. А появился интернет еще в СССР, если что...
Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)А жить как в Северной Корее вам бы хотелось?
А Вы там были? Зачем тогда предлагать то, что не знаете.
Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)В ГДР, кстати, жилось лучше, чем в СССР, если судить по рассказам родственников проходивших там службу. А на Байкале лет пять назад поговорил с немкой, которая с подругой совершила побег в ФРГ. Т.е. даже их подобная стабильность не устраивала.
Обязательно всегда где-то будет лучше, но это не повод туда бежать. Вся жизнь в "борьбе" и "беге" и пройдет. Германия разделенная насильственно на 2 страны, отдельная история.
Лёха с вышки (2018-01-13 00:56)Короче ценности у людей разнятся, а потому и оценки хорошо или плохо жилось отличаются. Мечтая о госгарантиях и бесплатных квартирах нельзя забывать о неприглядной обратной стороне медали. Рабам тоже предоставлялось жильё и еда бесплатно.
Неприглядная сторона есть у любого государственного строя, у любого государства. Поэтому однобокое описание кошмаров СССР меня и сподвигла пообщаться на эту тему. Я бы многое из СССР хотел увидеть в современной России.

Рабам еще и предоставляли свободу. У них была свобода выбора смерти (гладиаторы). Мне вот такая свобода не нужна.



142536
• 13/01/18 09:52, #624457 Рейтинг: 0
Сообщений: 212
Место жительства:
Статус: оффлайн




Лёха с вышки
• 13/01/18 20:04, #624480 Рейтинг: 0
Сообщений: 7170
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
142536 (2018-01-13 09:44)Раньше не ездили потому что не выпускали. Сейчас не ездят, потому что нет денег.
У скольки там процентов паспорт заграничный есть? Поэтому не аргумент.
Сколько процентов населения имеет машину? Как-то ведь заработали? Загранпоездки сегодня организовать можно существенно дешевле, rindex не даст соврать. Даже курьер способен на неё заработать. Отсутствие денег - не аргумент.
Придумайте какую-нибудь другую отмазку. )

Я согласен что неприглядные стороны можно найти у каждого государства, особенно если целенаправленно этим заниматься. Поэтому для оценки хорошо/плохо обычно выбирают какие-то объективные параметры, по которым можно сравнить уровень развития стран в различных сферах. К сожалению, страны выбравшие социалистический путь развития чаще находятся в проигрыше. 100 лет - более чем достаточный срок, чтобы признать эксперимент коммуняк неудавшимся. Хочется наконец пожить и для себя )



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались: