Airbus-321 «Когалымавиа» разбился на Синайском полуострове в Египте

7enov (2015-11-17 20:23)., была достаточно красноречивой..;.

а может долгожданной

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

7enov (2015-11-17 13:17)Две недели гнобили авиакомпанию, рассуждали о микротрещинах и некачественном ремонте старых бортов, делали вид что багаж эвакуируется отдельно от пассажиров просто так, от нечего делать ...
Видимо в "многоходовочке" настал этап огласки. Знать бы что послужило причиной. Париж? Переговоры G20? или ещё что-то. И чего дальше ждать. Как-то жутко становится на душе.

да пусть хоть весь авиапарк перепроверят. должны же как то зарплаты отрабатывать, а если в результате проверок технического состояния или документации выявят нарушения, которые наверняка потребуют устранить. проверять лишний раз не помешает
какой Париж, какая многоходовочка? официально вам заявляют, все что до этого было лишь версии. теперь следствие будет и поиска того кто заложил. от Египта как от козла молока наши уже поняли

________________________
Любите

Tiimon (2015-11-17 14:51)Паузу держали, чтобы акцент общественного внимания ушел с трагедии.

какое внимание ушло с трагедии? зачем тогда федеральные каналы смаковали истории погибших пассажиров, стихи и музыку каждый день включали..как то противоречит вашим выводам. каждый день сюжеты по трагедии есть. сегодня опять показывали тех кто несет цветы к моргу в Питере, берут интервью у людей. ни на день не прекращалось внимание.

________________________
Любите

zvezdochet (2015-11-18 00:06)какое внимание ушло с трагедии? зачем тогда федеральные каналы смаковали истории погибших пассажиров, стихи и музыку каждый день включали..как то противоречит вашим выводам. каждый день сюжеты по трагедии есть. сегодня опять показывали тех кто несет цветы к моргу в Питере, берут интервью у людей. ни на день не прекращалось внимание.

Они не смотрят федеральные каналы. А если смотрят, то не могут отличить "сенсации и спекуляции" журналистов от заявлений официальных лиц (которые если и выступали на тему о причинах трагедии, то называли теракт одной из расследуемых версий).

Tiimon (2015-11-17 14:51)Паузу держали, чтобы акцент общественного внимания ушел с трагедии. Потому, имхо, что очень важно удерживать статус операции в Сирии как высокотехнологичной и без потерь.

Денег на поддержание настроения ростом пенсий и зарплат не стало, с общественным мнением приходится быть аккуратнее. До того, чтобы его учитывать, пока как до пекина раком конечно, пока им только манипулируют, но все равно обратная связь какая-никакая

Абсолютно согласна. Признай наша власть теракт сразу - был бы больший общественный резонанс "операция в сирии - взорван российский самолет". А теперь, после Ливана, Парижа, чего ж не признать-то. "А мы что... Мы как все. Всех взрывают и нас взрывают.."

________________________
Если в России приложить к уху пустой кошелек, то слышно как далеко-далеко в Панаме играет виолончель (С)

Марина (2015-11-18 01:13)Они не смотрят федеральные каналы. А если смотрят, то не могут отличить "сенсации и спекуляции" журналистов от заявлений официальных лиц (которые если и выступали на тему о причинах трагедии, то называли теракт одной из расследуемых версий).

zvezdochet (2015-11-18 00:06)какое внимание ушло с трагедии? зачем тогда федеральные каналы смаковали истории погибших пассажиров, стихи и музыку каждый день включали..как то противоречит вашим выводам. каждый день сюжеты по трагедии есть. сегодня опять показывали тех кто несет цветы к моргу в Питере, берут интервью у людей. ни на день не прекращалось внимание.

Эмоциональное переживание ужаса у людей не может долго находиться на пиковых уровнях, это биология. Федеральные каналы я действительно не смотрю из соображений душевной гигиены, следую совету пр. Преображенского. Но официальные заявления стараюсь отслеживать. Судя по ним, что собственно и Марина подтверждает, пока не схлынуло у народа естественное ощущение ужаса от случившегося, наши власти теракт не признавали даже основной версией, а заявления англичан об этом некоторые даже называли провокацией против РФ. При этом эвакуировали туристов из Египта, и даже устраивали из этого шоу. В конце концов признали, что да, теракт, но уже когда живое эмоциональное переживание ужаса схлынуло. И парижские события тоже сместили восприятие ситуации, вместо связки "мы бомбим - нас взрывают" наша трагедия стала частью противостояния всего мира и террористов. Что конечно так и есть, но связи нашей операции со взрывом аэробуса не отменяет.

В чем Вы здесь видите противоречия?

Tiimon (2015-11-18 12:46)Но официальные заявления стараюсь отслеживать. Судя по ним, что собственно и Марина подтверждает, пока не схлынуло у народа естественное ощущение ужаса от случившегося, наши власти теракт не признавали даже основной версией, а заявления англичан об этом некоторые даже называли провокацией против РФ.

Я совсем другое утверждала: НЕ было основной версии!!! Рассматривали ВСЕ версии (и теракт, и поломка, и не правильное обслуживание, и ошибка пилотов), кроме попадания ракетой!!!
Однако многие почему-то многочисленные заявления в СМИ от непроверенных источников принимали за официальные заявления. Это конечно их проблема. Но они до сих пор продолжают уверять, что наши власти версию теракта отвергали... Что в общем-то является ложью.

Теперь - почему так долго не было результатов (по-моему мнению конечно):
1 - сама экспертиза наверное не такая уж и быстрая;
2 - обычно следы взрывчатки остаются только непосредственно в местах взрывов, а не на всех останках самолетов, телах, вещах и исследовать пришлось довольно много смывов;
3 - расследованием рулит египетская сторона - и не известно когда нам разрешили вывезти официально собранные смывы (а ведь их исследовали уже в России);
4 - ну и ... в Египте было много наших туристов - возможно решили не создавать паники, пока основную массу не вывезут)

Всё может быть, конечно. Но с тем фактом, что весь мир уже давно назвал теракт основной и почти единственной версией, более-менее согласуется только 4я из Ваших версий. И по поводу телевизора, который я не смотрю. Вот заметка человека, который отсматривает программы "по работе"

В программе "Время покажет" на Первом канале Толстой с экспертами обсуждают теракт, ставший причиной крушения нашего самолета. А еще неделю назад тот же Толстой с Гордоном из кожи вон лезли и чуть ли не все свои органы готовы были дать на отсечение, доказывая, что теракта быть не могло, потому что... не может быть никогда. Гордон, давая отпор Надеждину, имевшему наглость связать авиакатастрофу с нашей операцией в Сирии, заходился от ярости: "Надеждин начал дискуссию так, будто доказано, что это теракт. Владимир Владимирович публично на эту тему не высказывался...Я абсолютно убежден, что это не теракт". Ему вторил Толстой: "В пользу этого говорит и тот факт, что не найдено следов взрывчатки. Так почему Обама и прочие западные лидеры говорят про теракт? Зачем им это нужно?" "Это политизированная версия", - ответствовал кто-то из экспертов-"патриотов". Пилотов каких-то зазвали, которые "авторитетно" утверждали, что всему виной технические неисправности и человеческий фактор. И все вместе чуть не побили польского политолога, осмелившегося сказать, что теракты все равно будут, "потому что Россия натравила на себя ненависть со всего мира". А сегодня, как в анекдоте, "легенда поменялась". Владимир Владимирович публично высказался. Следы взрывчатки нашлись. Ну, теракт так теракт, мгновенно согласился Толстой, даже не вспомнив собственные "убежденности" недельной давности. Плюй в глаза.

Один из российских спасателей, участвующих в поисковой операции на месте крушения лайнера Airbus 321 на Синае, посвятил стихотворение «главному пассажиру» Дарине Громовой ( http://www.glavny.tv/news/9554):

Я не знаю тебя, малышка,
Как же так?
Почему?
Зачем?
Спать заставила яркая вспышка
И укрыла в вечности тлен.
Этот тлен пусть видит весь мир:
Видит русский, еврей, гринго.
А тебе не пить рыбий жир, не взрослеть
И не ждать бинго.
Ты теперь ветер и вьюга.
Ты песок, снег, ели шишка.
Ты найди себе доброго друга.
Ты прости нас, прости, малышка.

Мекола спасибо!

Tiimon (2015-11-18 13:22)Всё может быть, конечно. Но с тем фактом, что весь мир уже давно назвал теракт основной и почти единственной версией, более-менее согласуется только 4я из Ваших версий. И по поводу телевизора, который я не смотрю. Вот заметка человека, который отсматривает программы "по работе"

Это официальные лица участвующие в расследовании? Tiimon - Вы меня удивляете - нашли на кого сослаться... Вы бы еще на Малахова ссылку дали....

Марина (2015-11-18 13:13)2 - обычно следы взрывчатки остаются только непосредственно в местах взрывов, а не на всех останках самолетов, телах, вещах и исследовать пришлось довольно много смывов;

исследуя обломки A321, эксперты ФСБ обнаружили часть фюзеляжа с пробоиной в обшивке диаметром примерно метр на метр, края которой были выгнуты наружу

Ну да, у нас такие специалисты ФСБ, что дырку от взрыва метр на метр.... не заметили сразу...и рассматривали другие версии

Я согласна с Tiimonom скрывали потому что очень не хотят, чтобы россияне поняли, что за геополитические авантюры придется платить собственными жизнями" мы бомбим - нас взрывают "

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2015-11-18 13:33)исследуя обломки A321, эксперты ФСБ обнаружили часть фюзеляжа с пробоиной в обшивке диаметром примерно метр на метр, края которой были выгнуты наружу

Ну да, у нас такие специалисты ФСБ, что дырку от взрыва метр на метр.... не заметили сразу...и рассматривали другие версии

Это им в ФСБ про дырку метр на метр сказали? Не ставьте себя в глупое положение и не принимайте то, что пишут СМИ, за то, что действительно говорят официальные органы. Ну и ... почитайте профессиональные форумы и фотки посмотрите - где там дыра метр на метр с выгнутыми наружу краями?

Марина (2015-11-18 13:13)Я совсем другое утверждала: НЕ было основной версии!!! Рассматривали ВСЕ версии (и теракт, и поломка, и не правильное обслуживание, и ошибка пилотов), кроме попадания ракетой!!!
Однако многие почему-то многочисленные заявления в СМИ от непроверенных источников принимали за официальные заявления. Это конечно их проблема. Но они до сих пор продолжают уверять, что наши власти версию теракта отвергали... Что в общем-то является ложью.

Марина, я наверно повторюсь, но версию теракта в официальных СМИ обходили вниманием в отличии от многочисленных иных версий.
Искажение информации путем сознательного скрытия каких-либо фактов (в т.ч. версий), по сути своей является ложью.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Марина (2015-11-18 13:28)Это официальные лица участвующие в расследовании? Tiimon - Вы меня удивляете - нашли на кого сослаться... Вы бы еще на Малахова ссылку дали....

Вы Марина тоже меня поражаете, каждое Ваше сообщение в этой теме... как будто Вы не понимаете, о чем речь. В этой теме, кроме собственно трагедии, версий и пр., в том числе обсуждается реакция наших СМИ и оф. лиц на трагедию. Я привел заметку профессионального телекритика с цитатами, именами, названиями и датами передач, которая по-моему очень наглядно показывает, как наше ТВ сначала обслуживало один заказ: "не теракт", а потом теми же говорящими головами стало обслуживать другую позицию.

Марина (2015-11-18 13:48)Это им в ФСБ про дырку метр на метр сказали? Не ставьте себя в глупое положение и не принимайте то, что пишут СМИ, за то, что действительно говорят официальные органы. Ну и ... почитайте профессиональные форумы и фотки посмотрите - где там дыра метр на метр с выгнутыми наружу краями?

Ссылка вообще-то на Коммерсант, который не желтая пресса, и в котором каждое сообщение, включая сливы, согласовано. Просто "легенда поменялась"

Я согласна с Tiimonom скрывали потому что очень не хотят, чтобы россияне поняли, что за геополитические авантюры придется платить собственными жизнями" мы бомбим - нас взрывают "

Глобальнее надо мыслить, глобальнее,
думаю с точностью наоборот, выгоднее банальную аварию выдать за теракт,
так как факт аварии по причине неисправности будет устанавливаться долго, то решили побыстренькому договорится о версии с терактом, погибших ведь всё равно уже не вернуть.
А терь мы, типа постродали от терористав, а под это дело еще кого нибудь можно бомбами закидать, уж больно хочется.
Да и пипл в Крымнаш терь паедет, а не в Епипет.

Логика у меня канечна еврейская,
но кто кроме евреев так хорошо знает русский народ и что ему таки нада.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Ну такая "глобальная" версия: "бомбим в ответ на теракты" конечно будет сейчас активно эксплуатироваться, но даже в самом размягченном телевизором мозге она будет натыкаться на некоторые противоречия: а) кто-то все-таки будет еще помнить, что было раньше: первые налеты или первые теракты и б) Путин многажды повторил причину начала операции - официальная просьба Асада о помощи, и это даже где-то зафиксировано.

Сознание все-таки сопротивляется манипуляциям, хотя российское уже совсем вяло

А по поводу крымнаша, туристы туда уже второй год едут-едут-не доедут. Но я конечно не претендую на такое знание русского народа, как у носителей древней мудрости - евреев

Tiimon (2015-11-18 14:11)Ссылка вообще-то на Коммерсант, который не желтая пресса, и в котором каждое сообщение, включая сливы, согласовано. Просто "легенда поменялась"

Tiimon - с каких пор это издание стало государственным и свои сообщения согласовывает с властями? Скорее "Эхо Москвы" государственное издание....

Марина (2015-11-18 14:51)Tiimon - с каких пор это издание стало государственным и свои сообщения согласовывает с властями? Скорее "Эхо Москвы" государственное издание....

И опять дефект логики, в вопросе неявно содержится утверждение о том, что только государственные СМИ согласовывают сообщения, которое, мягко говоря, спорно. А редакционная политика Коммерсанта, имхо, определяется в первую очередь лояльностью Усманова, что вполне нормально. Я воспринимаю Коммерсант так, что, если там указали

По данным "Ъ", обследуя обломки A321, эксперты ФСБ обнаружили часть фюзеляжа с пробоиной в обшивке диаметром примерно метр на метр, края которой были выгнуты наружу

,значит, скорее всего, опровержений от ФСБ не последует. В этом смысле издание вполне солидное. Впрочем, заодно и проверим