Про коррупцию, воровство, власть и народ...

Nurochkad (2015-11-20 15:27)Я спрашивала не про слова, а про голосование. С нюансами: голосование было за то, чтобы строить на территории парка жилые дома для улучшения рентабельности проекта застройщика (чтобы коррупционерам денег тоже хватило) по сносу ветхого фонда. Итак, еще раз - порядочный и честный человек проголосует за застройку парка жилыми домами в таком случае?

Звериный оскал капитализма. Плохо конечно, кто ж спорит. А вот оценку личности человека я не готов дать. Эмоционально я против застройки парка, а вот рационально - надо разбираться в ситуации.

________________________
Simply clever! :)

Tiimon (2015-11-20 15:45)Разобрался про ЭМ, Шевченко и "увольнение" Дугина. История такая. В сентябре 8го года Дугин, после того, как на Эхе дали слово кому-то из Грузии, выпустил некое воззвание, в котором в частности содержались следующие фразы

цитата отсюда

После этого Венедиктов внес Дугина в черный список, а что бы сделали Вы на его месте? При чем здесь несоответствие редакционной политике Эха? Какое увольнение?

И вот про это воззвание Шевченко вчера сказал

Вот такое у Шевченко мнение о "невинном высказывании"

Вегас, правда, вот в какую часть Ваших текстов не вглядись подробно, ну вот другого слова не подберешь, бред.

Вы всё ещё уверены, что

Ссылку поправьте, а то там про Митрофанова, а не про Дугина. Ну бремя свободного СМИ-оно такое. Всем должны давать право высказаться. Так ведь?Конечно уверен и я оказался прав - Дугина в том или ином виде с Эха выгнали. Состоял ли он в трудовых отношениях с Эхо - ни вы ни я однозначно не знаем, раз уж вы меня решили "разбить в пух и прах", переводя диалог в юридическую тягомотину, придираясь к формулировкам. Претендуете на "объективность", но у вас не получается: скурпулезно восстановив картину с Дугиным, стыдливо умолчали про историю с Носиком, которого,вообще то и упоминал Шевченко в цитируемом вами эфире, но вы эту фразу не процитировали. Я очередной раз терпеливо помогу: Антон Носик призвал убивать женщин в Сирии . А теперь найдите мне новость про то, как Венедиктов "изгнал Носика с Эха Москвы" :).

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2015-11-20 16:06)Ссылку поправьте, а то там про Митрофанова, а не про Дугина. Ну бремя свободного СМИ-оно такое. Всем должны давать право высказаться. Так ведь?Конечно уверен и я оказался прав - Дугина в том или ином виде с Эха выгнали. Состоял ли он в трудовых отношениях с Эхо - ни вы ни я однозначно не знаем, раз уж вы меня решили "разбить в пух и прах", переводя диалог в юридическую тягомотину, придираясь к формулировкам. Претендуете на "объективность" но у вас не получается, скурпулезно восстановив картину с Дугиным, стыдливо умолчали про историю с Носиком, которого,вообще то и упоминал Шевченко в цитируемом вами сообщении, но вы эту фразу не процитировали. Я очередной раз терпеливо помогу: Антон Носик призвал убивать женщин в Сирии . А теперь найдите мне новость про то, как Венедиктов "изгнал Носика с Эха Москвы" :).

Там сайт дурацкий, ссылку беру такую : http://stringer-news.com/publication.mhtml?Page=10&Part=48&PubID=9985

Какое отношение имеет история с Носиком к Вашим же утверждениям про то, что якобы Дугина убрали с Эха за его взгляды?

ведущая не оспаривала факт увольнения Дугова

Вполне логично, что если автор статей и публикаций начинает выходить за рамки редакционной политики, то его убирают из эфира - как это было на Эхе с Александром Дугиным

Именно на эфирах Эха он имел самую широкую аудиторию много лет, пока не пожелал Венедиктову сдохнуть. Так что нет у Вас оснований писать, что Эхо выбирает себе авторов по их взглядам. Тем более в интересах Газпрома. Все, что Вы пишете - непроверенные домыслы и притянутый за уши бред.

Tiimon (2015-11-20 16:24)Там сайт дурацкий, ссылку беру такую : http://stringer-news.com/publication.mhtml?Page=10&Part=48&PubID=9985

Какое отношение имеет история с Носиком к Вашим же утверждениям про то, что якобы Дугина убрали с Эха за его взгляды?

Именно на эфирах Эха он имел самую широкую аудиторию много лет, пока не пожелал Венедиктову сдохнуть. Так что нет у Вас оснований писать, что Эхо выбирает себе авторов по их взглядам. Тем более в интересах Газпрома. Все, что Вы пишете - непроверенные домыслы и притянутый за уши бред.

В том, что Эхо не свободное СМИ, а обслуживающее чьи то интересы. Одних экстремистов изгоняют, добавляя в черный список, другим прощают и ни слова осуждения в их адрес. Разбираться в этом змеином клубке желания нет. Все ваши опровержения очередной раз скатываются к оскорблениям в мой адрес и переходу на личности. Терпение начинает кончаться.. Вы не умеете слушать, а главное, понимать, что вам говорят. Вы зомби? Какие к черту домыслы?Это говорит человек, который цитирует кривые сайты, беря их за первоисточник? Я понимаю, обидно проигрывать в дискуссии, но достоинства терять не стоит, размениваясь на визг и крики. Интерес Газпрома простой - "не можешь победить - возглавь". Сказки, про то, что контрольный пакет акций ничего не решает вообще смешны. И вы никак не прокомментировали слова вашего коллеги:

Лёха с вышки (2015-11-19 19:49)Как я объясняю, почему Газпром или "кровавый режим" не прикроет эту радиостанцию? Думаю только потому, что она им ничем не мешает (как и болтовня на этом форуме) - можно спокойно и дальше воровать. А заодно и западу можно продемонстрировать свободу слова в СМИ, иначе инвесторов не заманешь.
А если журналисты или юристы заигрываются, начинают копать не то, что разрешено, то их уничтожают... в т.ч. физически.

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2015-11-20 15:12)По поводу парка я нюансов всех не знаю. Выдернуть слово из контекста можно и переиначить, это я прекрасно знаю, а так же, что демонов во плоти единицы.

В ситуации с парком нет никаких нюансов. Те, кто выступают за застройку двух последних зеленых клочков в самом густонаселенном городе Московской области - полные уроды. Они превращают город в гетто ради своей прибыли.

Вегас (2015-11-20 15:30)Есть такое понятие - кто первый пожаловался (в данном случае обвинил) тот и жертва. ...
Обвиняя беспричинно меня в "проплаченности" и каждый раз обращаясь к этой теме, показывая свою озабоченность этим вопросом, вы, невольно, бросаете на себя тень, возможно не осознавая это.

Вегас, простите мне мою слабость, но когда я вижу несвязанные и нелогичные доводы, то мне сложно сдержать себя чтобы не потроллить оппонента. Некоторые не замечают сарказма и начинают обижаться.
Я уверен, что вы не получаете оплату за свои посты! Я бы точно вам не заплатил )))

По поводу моей цели. Я ставлю посильные задачи и добиваюсь их достижения. Все начинается с дома,двора, всего что меня окружает. Если я вижу нарушения и они колят мне глаза, я использую все возможные ЗАКОННЫЕ методы для их устранения. Иногда бывает конкретный произвол, когда пишут отписки, наглые и явно скопипастенные. Но в таких случаях я беру верх своей неуступчивостью и чаще всего, если не плюну раньше времени (такое бывало,признаю), то результат был.

Вы не поверите, но все это до боли знакомо.

А что значит эти малые дела? Значит, что наживы для воровства на чуточку стало меньше. Деньги пришлось потратить по назначению. А теперь представим, что таких неравнодушных станет много и они станут объединяться - получится эффект синергии (погуглите что это такое). Эти малые, так сказать, дела соединяться в одно большое. И казнокрадам станет все сложнее и сложнее осваивать народное бабло. Придется работать. Игнорируя существующие механизмы вы невольно сами изолируете себя от общества, на мой взгляд, это не разумно. Все больше и больше появляются механизмы для народного контроля (нельзя не замечать этого). Они не идеальны,но они есть.

А вот в этой цепочке рассуждений, увы, я вижу изъяны. Вы почему-то упорно не хотите замечать, что ваша борьба напоминает Сизифов труд. Бороться с последствиями, к которым приводит нынешняя система, конечно, нужно, но наивно надеяться на то что проблемы прекратятся, если не будут устранены их причины. Это как латать ржавую трубу - помогает, но не надолго. А причинами являются как раз и организация нечестных выборов действующими властями, позволяющая ворам взять власть и контроль над финансовыми потоками в свои руки; и отсутствие независимого правосудия, которое покрывает нарушения законов на выборах и, тем самым, помогает блокировать доступ во власть честным кандидатам.
Как с этим бороться? Любезно предоставляемые законные инструменты, к сожалению, не работают. Обращения к федеральным властям ни к чему не приводят и складывается ощущение, что они заинтересованы в таком положении, а куча вскрывшихся фактов коррупции в верхних эшелонах лишь подтверждают правильность догадок.
И я оставляю за собой моральное право не латать ржавую трубу. Да, соседей жалко, но если они против капремонта, то как еще до них достучаться?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2015-11-20 16:49)Вегас, простите мне мою слабость, но когда я вижу несвязанные и нелогичные доводы, то мне сложно сдержать себя чтобы не потроллить оппонента. Некоторые не замечают сарказма и начинают обижаться.
Я уверен, что вы не получаете оплату за свои посты! Я бы точно вам не заплатил )))

Вы не поверите, но все это до боли знакомо.

А вот в этой цепочке рассуждений, увы, я вижу изъяны. Вы почему-то упорно не хотите замечать, что ваша борьба напоминает Сизифов труд. Бороться с последствиями, к которым приводит нынешняя система, конечно, нужно, но наивно надеяться на то что проблемы прекратятся, если не будут устранены их причины. Это как латать ржавую трубу - помогает, но не надолго. А причинами являются как раз и организация нечестных выборов действующими властями, позволяющая ворам взять власть и контроль над финансовыми потоками в свои руки; и отсутствие независимого правосудия, которое покрывает нарушения законов на выборах и, тем самым, помогает блокировать доступ во власть честным кандидатам.
Как с этим бороться? Любезно предоставляемые законные инструменты, к сожалению, не работают. Обращения к федеральным властям ни к чему не приводят и складывается ощущение, что они заинтересованы в таком положении, а куча вскрывшихся фактов коррупции в верхних эшелонах лишь подтверждают правильность догадок.

У вас просто денег нет, да и откуда им взятся у владельца мелкого бизнеса,обложенного со всех сторон "чиновниками- рэкетирами":).Про доступ во власть честным людям интересно - можно фамилии?Люблю конкретику. Про неработающие механизмы вы мне то не рассказывайте. Про свой опыт я в кратце уже писал недавно. Ваши предложения не понятны-ваш выбор это бубнить в форуме, самоотверженно борясь с "ватниками" и вы считаете это продуктивнее нежели попытки что то сделать полезное для общества? Критика понятна,предложения какие ваши?Конструктив так сказать.

________________________
Simply clever! :)

Еще я так и не добился от вас комментари, что уже наталкивает на некоторые мысли, но ладно опустим. По поводу слов Коха, особенно заключительной фразы:

- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.
- Насколько велик интерес на Западе к тому, что сейчас происходит в России?

- Интерес очень сдержанный. Не больше, чем к Бразилии. Россия наконец должна расстаться с образом великой державы и занять какое-то место в ряду с Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это место и осознает свою роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк.

Как вы видите внешнюю политику России в мире- что нынешняя не нравится уже понятно с ваших слов, но опять так не слышно предложений, только критика.

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2015-11-20 16:38)Разбираться в этом змеином клубке желания нет.

Не разбираясь, вы и делаете неверные выводы. Но самое печальное, что вам не достает мужества признать собственную ошибку... даже когда вас уже носом в нее ткнули. Любой человек может ошибаться, но если он не в состоянии это признать, говорит об отсутствии у него критического мышления.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2015-11-20 17:34)Не разбираясь, вы и делаете неверные выводы. Но самое печальное, что вам не достает мужества признать собственную
ошибку... даже когда вас уже носом в нее ткнули. Любой человек может ошибаться, но если он не в состоянии это признать, говорит об отсутствии у него критического мышления.

:))) Никогда этого не будет, мне не близки ваши взгляды. Мы просто разные- вот и все. И это не мешает мне ненавидеть коррупцию и произвол, не мешает жить честно и не воровать.

________________________
Simply clever! :)

Вегас (2015-11-20 16:38)В том, что Эхо не свободное СМИ, а обслуживающее чьи то интересы. Одних экстремистов изгоняют, добавляя в черный список, другим прощают и ни слова осуждения в их адрес. Разбираться в этом змеином клубке желания нет. Все ваши опровержения очередной раз скатываются к оскорблениям в мой адрес и переходу на личности. Терпение начинает кончаться..

Так кого изгнали с Эха за то, что его позиция противоречит редакционной политике? Вы привели пример Дугина, но его перестали приглашать не за позицию, а за выпад лично против редакции и Венедиктова. Свою позицию Дугин изливал на Эхе много лет, и записи его интервью никто с сайта не убрал, а значил позиция Дугина не под запретом, под запретом лично он, и понятно за что. Других примеров якобы запрета чьей-то позиции Вы не привели. На каких тогда фактах основано Ваше мнение, что ЭМ кого-то откуда-то изгоняет?

Что, воззвание Дугина прочитать так и не смогли? Или сомневаетесь, что он это писал? Тогда к чему фраза про кривые сайты? Ясно, что нормальные сайты такое не публикуют.

Я понимаю, что Вы просто к слову брякнули о том, про что слышали звон, да не знали где он, и к основной теме это имеет мало отношения. Весь этот разбор к тому, что остальные Ваши утверждении так же необоснованны и надуманны, но разбирать все времени жалко.

Если бы я хотел комментировать мнение Лёхи, я среагировал бы на его сообщение. Подтверждения Вашей позиции в его тексте я не вижу. Эхо действительно терпят, потому что оно не опасно для власти, но как из этого следует, что оно обслуживает чьи-то интересы? Разве задача СМИ в том, чтобы быть кому-то опасным?

Вегас (2015-11-20 17:04)Критика понятна,предложения какие ваши?Конструктив так сказать.

Мои деньги и бизнес к теме не имеют отношения. А про неработающие механизмы могу и с примерами и фамилиями много чего рассказать, но здесь не буду - опыт и наблюдателя и члена избирательной комиссии имею.
Конструктив, на мой взгляд, заключается в том числе и в общении с активными гражданами, чтобы перенаправить вашу энергию в нужное русло. )
Пока большинство избирателей устраивает нынешняя власть (а их устраивает, т.к. они не ходят на выборы, а те кто ходят -голосуют за нее) рассчитывать на коренные изменения не приходится. Но вода камень точит.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

а еще радикально-революционно настроенные граждане говорят "если на высоком посту, то продвинулся за деньги, если на дорогой машине, то видимо своровал где-то, и так далее, а еще говорят "если посадили, значит мало воровал, воровал бы много то не посадили, хватило бы денег откупиться" :) доказать не могут, но уверены, потом еще что-то про логику рассуждают :)

________________________
Любите

Вегас (2015-11-20 15:48)Звериный оскал капитализма. Плохо конечно, кто ж спорит. А вот оценку личности человека я не готов дать. Эмоционально я против застройки парка, а вот рационально - надо разбираться в ситуации .

Ваши соседи боятся ваши "малые дела" поддержать. Вы боитесь прямо по поводу парка высказаться или о коррупции в высших эшелонах власти... то есть ничем Вы от своих соседей не отличаетесь, наоборот, ваши соседи умнее, не тратят время на вопросы, которые ничего в целом изменить не могут...

На этот вопрос, ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ...
есть ли по-Вашему мнению жулики и казнокрады в ближайшем окружении Путина ?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

zvezdochet (2015-11-20 18:03)а еще говорят "если посадили, значит мало воровал, воровал бы много то не посадили, хватило бы денег откупиться" :) доказать не могут, но уверены, потом еще что-то про логику рассуждают :)

Васильева

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Вегас (2015-11-20 17:38):))) Никогда этого не будет, мне не близки ваши взгляды. Мы просто разные- вот и все. И это не мешает мне ненавидеть коррупцию и произвол, не мешает жить честно и не воровать.

Не будет чего? Не будет признания собственных ошибок? Тогда какой смысл в дискуссии, если вам и так всё понятно и вы не способны воспринимать конструктивную критику?
Если ваша цель - просто ненавидеть коррупцию, то вы ее уже на словах достигли. Поздравляю.
Но пока складывается впечатление, что вашей целью является троллинг оппозиции и тех, кто ее поддерживает.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Tiimon (2015-11-20 17:58)Так кого изгнали с Эха за то, что его позиция противоречит редакционной политике? Вы привели пример Дугина, но его перестали приглашать не за позицию, а за выпад лично против редакции и Венедиктова. Свою позицию Дугин изливал на Эхе много лет, и записи его интервью никто с сайта не убрал, а значил позиция Дугина не под запретом, под запретом лично он, и понятно за что. Других примеров якобы запрета чьей-то позиции Вы не привели. На каких тогда фактах основано Ваше мнение, что ЭМ кого-то откуда-то изгоняет?

Что, воззвание Дугина прочитать так и не смогли? Или сомневаетесь, что он это писал? Тогда к чему фраза про кривые сайты? Ясно, что нормальные сайты такое не публикуют.

Я понимаю, что Вы просто к слову брякнули о том, про что слышали звон, да не знали где он, и к основной теме это имеет мало отношения. Весь этот разбор к тому, что остальные Ваши утверждении так же необоснованны и надуманны, но разбирать все времени жалко.

Если бы я хотел комментировать мнение Лёхи, я среагировал бы на его сообщение. Подтверждения Вашей позиции в его тексте я не вижу. Эхо действительно терпят, потому что оно не опасно для власти, но как из этого следует, что оно обслуживает чьи-то интересы? Разве задача СМИ в том, чтобы быть кому-то опасным?

Если бы внимательно почитали,хотя бы свой маргинальный источник, то поняли бы, это "воззвание" он написал уже после изгнания. Ну да ладно:). А вот от экстримистски настроенного Носика Венедиктов предпочел не отказываться. Почему? А слова Носика удалили с сайта Эхо?:). Да и вообще, чего кричим как потерпевшая женщина? Спокойствие, только спокойствие:). Эхо публикует "разоблачени Навального" - то есть он не является политическим конкурентом нынешней власти и вы это признаете? Его разоблачения никто всрьез не воспринимает - так получается?

________________________
Simply clever! :)

Лёха с вышки (2015-11-20 18:02)Мои деньги и бизнес к теме не имеют отношения. А про неработающие механизмы могу и с примерами и фамилиями много чего рассказать, но здесь не буду - опыт и наблюдателя и члена избирательной комиссии имею.
Конструктив, на мой взгляд, заключается в том числе и в общении с активными гражданами, чтобы перенаправить вашу энергию в нужное русло. )
Пока большинство избирателей устраивает нынешняя власть (а их устраивает, т.к. они не ходят на выборы, а те кто ходят -голосуют за нее) рассчитывать на коренные изменения не приходится. Но вода камень точит.

Да вы что - очень в тему по моему, тем более цитировал ваши же слова. Сами начали тему про деньги, никто за язык не тянул. А вот мне было бы интересно увидеть ваш пост про вашу борьбу, про обращения в ОНФ, добродел и все такое и как это все не работает, с конкретными примерами. но проще же со мной упражняться в красноречии, да?:)

________________________
Simply clever! :)

Nurochkad (2015-11-20 18:07)Васильева

или вот

________________________
Любите

Nurochkad (2015-11-20 18:06)Ваши соседи боятся ваши "малые дела" поддержать. Вы боитесь прямо по поводу парка высказаться или о коррупции в высших эшелонах власти... то есть ничем Вы от своих соседей не отличаетесь, наоборот, ваши соседи умнее, не тратят время на вопросы, которые ничего в целом изменить не могут...

На этот вопрос, ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ...
есть ли по-Вашему мнению жулики и казнокрады в ближайшем окружении Путина ?

Пффф не знаю вы женщина или мужчина, но ерунду говорите. Есть ли коррупция в высших эшелонах власти? Возможно. Про парк - я бы разбил еще парков в Люберцах - было бы где:). Я не за уплотнительную застройку ни в коем разе. Про окружение Путина честным ответом будет - не владею такой информацией, в этом мире возможно все. Главное что движет людьми, а правители богатые во всех странах..Это нормально.

________________________
Simply clever! :)