Ну вот и за блогеров принялись: Кунгуров за решеткой.

Добавить ответ
Лёха с вышки
• 20/06/16 18:07, #580120 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Алекто (2016-06-20 17:29)Согласна, логика у товарища ЛСВ странная: будем всем уродам (ой, простите, неоднозначным историческим деятелям) доски развешивать и памятники ставить, чтобы их не забыли
Не я придумал вешать мемориальные доски. В Москве есть масса памятников куда более неоднозначным и малопривлекательным деятелям, чем Маннергейм. Но такой шумихи они почему-то не вызывают.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Hella
• 20/06/16 18:25, #580122 Рейтинг: 0
Сообщений: 7780
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-20 18:07)Не я придумал вешать мемориальные доски. В Москве есть масса памятников куда более неоднозначным и малопривлекательным деятелям, чем Маннергейм. Но такой шумихи они почему-то не вызывают.
Пример, пожалуйста!



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
Лёха с вышки
• 20/06/16 19:25, #580130 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella (2016-06-20 18:25)Пример, пожалуйста!
Да куча досок висит всяким партийным деятелям, членам политбюро и пр. Из спорных персонажей - например, Дзержинский, Тухачевский, Войков... Жданова уже задвинули. Не ровен час Сталина снова куда-нибудь повесят. Ну, а про такой вид увековечения памяти как мавзолей я вообще молчу.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
al65
• 20/06/16 19:41, #580133 Рейтинг: 0
Сообщений: 80
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Соглашаюсь! Конечно нужно знать - кому и за что установлена "ПАМЯТЬ". С позволения гражданского общества. Зачастую - с молчаливого согласия, или даже не спрашивая на то никакого согласия.
Мне лично совсем не нравится название станции метро "Войковская".
Не знаю, как относятся к этому другие сознательные сограждане, но мне никак не нравится такая "Память" о том человеке.
Но есть памятники, "особняком" стоящие на историческом "учёте". И уже современники тех лет и событий давно почили на своём смертном одре, а написанные учебники "Истории" - не есть факт самой ИСТОРИИ.
Но, в контексте темы - ставить новые "памятные" знаки внимания, тем, кто предал тех, своих современников - это не правильно.



________________________
"- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
Алекто
• 20/06/16 19:53, #580138 Рейтинг: 1
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-20 19:25)Да куча досок висит всяким партийным деятелям, членам политбюро и пр. Из спорных персонажей - например, Дзержинский, Тухачевский, Войков... Жданова уже задвинули. Не ровен час Сталина снова куда-нибудь повесят. Ну, а про такой вид увековечения памяти как мавзолей я вообще молчу.
Развешивание досок и "увековечивание памяти" этим персонажам случилось во времена СССР, а тогда особо возмущаться не принято было, знаете ли. После совка (архивы кое-какие открыли и опубликовали кое-что) многое пооткручивали и постаскивали с постаментов, но не до конца, о чем сказано многократно. Да, всякие странные личности (ВОХРовцы и прочие "ветераны" с пенсионерами) с попустительства нынешних властей расставляют бюсты Усатого, но доска Маннергейму открыта с помпой, при министре культуры и главе администрации президента, в городе, который понес исключительные жертвы, в том числе из-за прямых приказов этого самого генерала. Это, по-моему, верх цинизма.



________________________
Эриния
Лёха с вышки
• 20/06/16 20:21, #580140 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Алекто (2016-06-20 19:53)но доска Маннергейму открыта с помпой, при министре культуры и главе администрации президента, в городе, который понес исключительные жертвы, в том числе из-за прямых приказов этого самого генерала. Это, по-моему, верх цинизма.
Ок. В этом веке был поставлен памятник Колчаку в Иркутске. Вы это событие тоже верхом цинизма считаете? Ведь армия под его предводительством тоже много русских людей порубила.
А взять, например, Ельцина или Гайдара? Многие их тоже преступниками считают. И чего теперь делать-то? Вычеркнуть их из памяти народной?
Короче, я остаюсь при своём мнении: пущай не на каждом шагу, но стоят доски. Ну история у нас такая - ее не поправишь, поздняк метаться. Вон в Риме-Париже-Лондоне плюнуть некуда от этих памятников...

Вот ведь Нивовод - завел тему, а сам слился. Небось руки потирает и ухмыляется.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Алекто
• 20/06/16 20:29, #580141 Рейтинг: 1
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-20 20:21)Ок. В этом веке был поставлен памятник Колчаку в Иркутске. Вы это событие тоже верхом цинизма считаете? Ведь армия под его предводительством тоже много русских людей порубила.
А взять, например, Ельцина или Гайдара? Многие их тоже преступниками считают. И чего теперь делать-то? Вычеркнуть их из памяти народной?
Не надо теплое с мягким путать. Гражданская война, политический раскол общества - это одно, внешняя угроза, оккупация - это другое. Маннергейм - интервент, пособник нацистов, способствовавший смерти, мучительной смерти многих тысяч советских людей.



________________________
Эриния
Nivovod
• 20/06/16 20:59, #580143 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-20 20:21)Вот ведь Нивовод - завел тему, а сам слился. Небось руки потирает и ухмыляется.
Ага, конечно, потираю. У меня аврал на работе, уже все лапы об клавиатуру стер, дедлайн все ближе и ближе к одному месту

Вы сами хороши - Маннергейма защищаете как своего родственника, а потом жалуетесь. Начальство тоже молодцы - на фига так подставляться? Есть куча других царских генералов и воевод. Чем плох, например, Брусилов со своим прорывом? А теперь будут доску оттирать.



Лёха с вышки
• 20/06/16 21:02, #580145 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Алекто (2016-06-20 20:29)Не надо теплое с мягким путать. Гражданская война, политический раскол общества - это одно, внешняя угроза, оккупация - это другое. Маннергейм - интервент, пособник нацистов, способствовавший смерти, мучительной смерти многих тысяч советских людей.
Вы не забыли, что в 1939 году именно СССР развязал войну против Финляндии. Маннергейм рассматривал союз с Германией как единственную возможность для сохранения независимости своей страны от СССР. У меня он вызывает уважение. И есть мнение, что в ситуации с блокадой Ленинграда виноваты во многом и советские военачальники.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Hella
• 20/06/16 21:06, #580146 Рейтинг: 0
Сообщений: 7780
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Nivovod (2016-06-20 20:59)А теперь будут доску оттирать.
Причём неоднократно.



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
АлександрП
• 20/06/16 21:27, #580148 Рейтинг: 1
Сообщений: 1168
Место жительства:
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2016-06-20 18:07)Не я придумал вешать мемориальные доски. В Москве есть масса памятников куда более неоднозначным и малопривлекательным деятелям, чем Маннергейм. Но такой шумихи они почему-то не вызывают.
Да и что с того, что висит Доска и индифферентно напоминает о том, что жил тут некто или что-то тут состоялось. Это ж просто элементы исторической мозаики, способ сохранить частицы Истории, которые никак и не сохранишь по-другому. Важное само сохранится в памяти (тот же Гитлер), а детали - без которых важное превращается в миф, - конечно же надо, хотя бы так вот принудительно (и через доски в т.ч.) хранить до времени.



Agat
• 21/06/16 00:45, #580163 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Тема с Маннергеймом затейлива. Что о нем знает среднестатистический реднэк России? Да ничего окромя "линии Маннергейма".
А именно этот человек спас кусочек Российской империи от краснопузых - Финляндию (для особо тупых - Финляндия до 1918 года входила в состав России). Он до конца остался верен присяге в отличие от тех же крымских "вояк" которые сначала присягали СССР, потом Украине, а потом РФ. Если что то завтра присягнут и НАТО если их печеньки покажутся вкусней.



________________________
я знаю ответы
Hella
• 21/06/16 06:59, #580181 Рейтинг: 1
Сообщений: 7780
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Agat (2016-06-21 00:45)Тема с Маннергеймом затейлива. Что о нем знает среднестатистический реднэк России? Да ничего окромя "линии Маннергейма".
А именно этот человек спас кусочек Российской империи от краснопузых - Финляндию (для особо тупых - Финляндия до 1918 года входила в состав России). Он до конца остался верен присяге в отличие от тех же крымских "вояк" которые сначала присягали СССР, потом Украине, а потом РФ. Если что то завтра присягнут и НАТО если их печеньки покажутся вкусней.
Пока за печеньки другие присягают НАТО.
Касательно Маннергейма - спас Финляндию "от краснопузых", как Вы изволили выразится, так и доске памятной место в Финляндии, не так ли?



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
al65
• 21/06/16 11:19, #580203 Рейтинг: 0
Сообщений: 80
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ну, раз пошли такие "затейливые" мнения, что Маннергейм - практически герой в современной России, то идите к чёрту, в смысле, к тем, кто считает Бандеру героем Украины.
Может и Бандера герой?!
Табличку! Срочно табличку памятную! Ну, чтоб не забыли!
И каждому (исключительно "На память") выдать медаль 70 лет Победы за "особые заслуги" во Второй мировой войне. И распечатать их фотографии с "георгиевской" ленточкой, и сразу их пристроить в строй "Бессмертный полк" на будущий год. А таблички эти пусть несут министр культуры и глава администрации Президента России. Кто какую табличку понесёт - пусть сами решают.
Простите за эту "грязь", но ... мрази!
ЗЫ: не смешно ни разу. Государственный министр культуры России и глава администрации Президента России - мудаки! И это не призыв к свержению, это свершившийся факт.



________________________
"- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
Лёха с вышки
• 21/06/16 11:42, #580205 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
al65 (2016-06-21 11:19)Ну, раз пошли такие "затейливые" мнения, что Маннергейм - практически герой в современной России, то идите к чёрту, в смысле, к тем, кто считает Бандеру героем Украины.
Может и Бандера герой?!
Очень сложно вести дискуссию с людьми находящимися во власти эмоций (возможно, это даже справедливый гнев). Я не хочу сказать, что эмоции - это зло, но они мешают беспристрастной оценке событий.
С последним абзацем я полностью согласен: весьма странно сначала будить в народе патриотические чувства, а затем вешать мемориальную доску человеку, с которым боролись 70 лет назад, и рассчитывать, на трезвую оценку данного события перевозбужденным обществом. Сомневаюсь, что данная коллизия создана сознательно. Скорее всего "хотели как лучше, а получилось как всегда". Будем считать, что еще время не пришло для переосмысления советской истории.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Agat
• 21/06/16 12:38, #580210 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
al65 (2016-06-21 11:19)Ну, раз пошли такие "затейливые" мнения, что Маннергейм - практически герой в современной России, то идите к чёрту, в смысле, к тем, кто считает Бандеру героем Украины.
Может и Бандера герой?!
Табличку! Срочно табличку памятную! Ну, чтоб не забыли!
И каждому (исключительно "На память") выдать медаль 70 лет Победы за "особые заслуги" во Второй мировой войне. И распечатать их фотографии с "георгиевской" ленточкой, и сразу их пристроить в строй "Бессмертный полк" на будущий год. А таблички эти пусть несут министр культуры и глава администрации Президента России. Кто какую табличку понесёт - пусть сами решают.
Простите за эту "грязь", но ... мрази!
ЗЫ: не смешно ни разу. Государственный министр культуры России и глава администрации Президента России - мудаки! И это не призыв к свержению, это свершившийся факт.
Маннергейм герой своего времени и много сделал для России.
К списочку прибавите Путина и Медведева которые будучи в Финляндии отдавали почести Маннергейму?



________________________
я знаю ответы
al65
• 21/06/16 14:34, #580219 Рейтинг: 0
Сообщений: 80
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Пусть в Финляндии и ставят табличку!
Если я зайду в мечеть я не стану одним из мусульман. И в синагоге не все входящие с обрезанным членом.
А на штандарте Президента Финляндии и свастика по углам штандарта - и что? И Высшая академия ВВС Финляндии со свастикой на знамени Академии.
Финляндия не подписала "неиспользование" свастики" после 1945 года.
И что?
Это другая страна.
А есть Россия. Россия - это не Финляндия.



________________________
"- Герасим был глухонемой, поэтому сплетен не любил - всегда говорил только правду!"
Лёха с вышки
• 21/06/16 16:28, #580229 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Кстати, в православном Софийском Соборе в Стамбуле по углам висят огромные щиты с надписями арабской вязью с именами Аллаха, Муххамеда и пр. исламских святых. И ничего, верующие не сильно страдают по этому поводу. Можете это называть компромиссом или толерантностью, но лучше пусть будет так, чем убивать друг-друга. Ненависть и непримиримость в подобных случаях деструктивна.
А свастика на индийских храмах вас не смущает?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Agat
• 21/06/16 19:57, #580245 Рейтинг: 0
Сообщений: 3944
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
al65 (2016-06-21 14:34)Пусть в Финляндии и ставят табличку!
Если я зайду в мечеть я не стану одним из мусульман. И в синагоге не все входящие с обрезанным членом.
А на штандарте Президента Финляндии и свастика по углам штандарта - и что? И Высшая академия ВВС Финляндии со свастикой на знамени Академии.
Финляндия не подписала "неиспользование" свастики" после 1945 года.
И что?
Это другая страна.
А есть Россия. Россия - это не Финляндия.
То есть у финнов фашисткая свастика? С 1918 года? Или таки надо разжевать, что свастика использовалась задолго до Гитлера разными народами и государствами в том числе и нами.

Так я не понял какие у вас претензии к Маннергейму? Заметьте не памятник поставили, а всего лишь доску повесили с указанием, что вот был такой русский генерал. С Гитлером он видите ли сотрудничал, а мы вплоть до начала 2 ВОВ не сотрудничали с Гитлером?
Воевал против нас да, есть такое дело и за это ему жирный минус и не памятник а доску за заслуги перед Родиной которые он таки имел.



________________________
я знаю ответы
Hella
• 21/06/16 20:00, #580246 Рейтинг: 0
Сообщений: 7780
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Agat (2016-06-21 19:57)а мы вплоть до начала 2 ВОВ не сотрудничали с Гитлером?
Предлагаете и ему досочку?....



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.